Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2008-12-14 21:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Своя экономика может быть создана в каждом селе
"Они живут среди обычных людей, но люди из обычного мира либо ничего не знают о них, либо смотрят свысока. Однако они всем до­вольны - у них есть своя валюта, в которой они не испытывают недостатка.

Речь идет о сообществах, известных под аббревиатурой LETS (Local Exchange Trading System). "Система" работает предельно просто. Дженни нужно подстричь траву перед домом. Она просматривает местный бюллетень и обнаруживает, что такую услугу предлагает Билл. Она звонит Биллу и договаривается о цене - 30 "бобов". После того как газон подстрижен, Дженни звонит координатору (обычно это доброволец), который снимает 30 "бобов" с ее счета и зачисляет их на счет Билла. "Бобы" существуют только на бумаге, и никаких налогов или процентов ни за какие операции не взимается. В четко работающей системе сумма всех "бобов" должна равняться нулю (кто-то в минусе, кто-то в плюсе).

Чаще всего такие сообщества складываются в небольших городках, удаленных от центров, но есть они и в Лондоне, и в Париже. В Британии, по оценкам центра LETSLink London, существует около 400 групп, а в самом Лондоне - примерно 30. Во Франции, где "местные биржи" называются SEL (sysiemes d'echanges locaux), их сейчас более 300, при том что первая возникла сравнительно недавно - в 1994 г. В среднем у каждой "биржи" 70 членов, но есть и гораздо более обширные сообщества.

LETS действуют не только в Западной Европе, но и в Японии, Польше, Словакии. "Я не слышала об опыте LETS в России, но мне кажется, что для многих районов этой страны наша "система обмена" была бы выходом из положения", - сказала в интервью "Ведомостям" координатор LETSLink Мэри Фи.

Система LETS полностью автономна от государства. У каждой группы свои деньги: помимо "бобов" существуют, например, "таланты", "линки", "экю", "эдди". В более поэтичной Франции есть валюта под названием "зернышки соли" (grains de sel -здесь игра на французской аббревиатуре SEL).

На "местных биржах" все стартуют с нуля, поэтому тратить можно начинать сразу, не имея на счету ни одного "таланта". "Майкл Линтон, создатель первого сообщества LETS, гово-— ~,ww нет понятия "минус" или "овердрафт", есть только commitment (обязательство). А главное мерило глубины "приверженности" - совесть каждого участника. Майкл Линтон пишет на своем сайге, что создал свою первую "биржу" в Британской Колумбии (Канада) в 1983 г., но конфликтных ситуаций за все это время было очень немного. Поскольку LETS - это маленькое сообщество энтузиастов (иногда очень активных!), то лентяю всегда поставят на вид. Ну а сбежать с деньгами из общины нельзя, потому что "бобы" не конвертируются и нигде за пределами родной деревни не принимаются.

Как правило, курс местной валюты просто привязывается к национальной. Но кроме таких "монетаристских" есть и сообщества, которые порадовали бы идеологов советской коллективизации. В городе Итака, штат Нью-Йорк, существует хорошо развитое и крупное сообщество, где расплачиваются трудоднями - точнее, "трудочасами". "Валюта" здесь так и называется - hour, час. Создатели системы признают, что труд бывает разный, и поэтому зубной врач получает за час работы больше "часов", чем газонокосильщик. Другое дело, что зубные врачи и вообще квалифицированные специалисты редко участвуют в LETS.

Чаще "местные биржи" объединяют людей старше 35 лет, 70% из которых - женщины, многие - безработные. Более 60% членов британских LETS не имеют постоянной работы, 66% живут в семьях с годовым доходом менее 20 000 фунтов ($29000). Но, по данным International Journal of Community Currency Research, более 25л членов LETS в Британии пришли в эти группы не по экономическим, а по идеологическим причинам: они протестуют против глобализации, против позиции властей, не желающих замечать проблемы "маленького человека".

Кроме того, LETS - это сообщество, где все члены быстро знакомятся друг с другом. "За несколько месяцев здесь я нашел больше друзей, чем за многие годы до этого, - говорит Вуди, участник одной из лондонских "бирж". -У меня нет проблем с деньгами, но моя болезнь не позволяет мне общаться с людьми. Теперь я чувствую себя нужным". Для некоторых участников LETS -способ разорвать порочный круг и найти работу в обычном мире. Участница той же "биржи" рассказывает, что благодаря LETS научилась пользоваться компьютером и нашла работу секретарши. Одним словом, на "местных биржах" нельзя заработать миллион долларов, но можно перестать беспокоиться и начать жить."
"Ведомости" - http://mmm555.narod.ru/ekonomika.htm

Спасибо [info]demitsuri@lj & [info]13hero@lj


(Добавить комментарий)


[info]krutova@lj
2008-12-14 15:48 (ссылка)
Не совсем понятно, какими деньгами они расплачиваются с внешним миром, ведь они всё равно вынуждены как-то контактировать, закупать одежду, технику, пользоваться услугами (медицина, образование и т.д.)

Между собой хоть бобами, хоть зернышками, хоть крылышками - без разницы, чем расплачиваться, эта система замкнута и стабильна, что-то вроде: из пустого в порожнее...

по ссылкам не ходила, каюсь, нет времени. Но тема актуальна на сегодняшний день для различных российских сообществ, которые стремяться выстраивать подобные связи, и я наслышана об их проблемах, поэтому и спрашиваю..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 15:56 (ссылка)
Наверное, так же, как и обычный россиянин, получая зряплату в деревянных, при необходимости, обменивает их на валюту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 16:39 (ссылка)
Хех.. сравнение не корректное. Ты думаешь, 70 человек могут создать себе полностью натуральное хозяйство, чтобы не нуждаться ни в каких товарах и услугах вне своего сообщества? И потом, на что они обменивают свои внутренние деньги, как россиянин деревянные - на валюту? Они могут обменять "бобы" только либо на товары-услуги, производимые внутри своего круга, либо на другие "бобы", но такая валюта не конвертируема, так? А производство товаров у 70-100 человек реально ограничено, они не могут полностью обеспечить себя без связи с внешним миром.. та же самая газонокосилка... обувь... средства связи... автомобили и т.д. и т.п.
Нет, конечно, можно представить, что они почти от всего отказались, от всех благ цивилизации, живут без электричества в землянках или саманах, телефонами и авто не пользуются, одежду-обувь шьют из убитых животных, питаются тем, что вырастят на огородах (с учетом коллективного обмена).. кстати, некоторые наши россияне от безысходности именно так и создают общины, им приходися отказываться от всех цивилизованных благ, ибо они выпадают из системы, вернее - замыкаются внутри собственной экономической системы (но я не про секты)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 16:44 (ссылка)
но ведь это, сам понимаешь, возврат в первобытно-общинный строй...
любая экономика, небольшого сообщества или же целого государства, построена на производстве, так? и у сообщества в 100 человек гораздо меньше ресурсов для производства товаров и услуг, чем у сообщества, к примеру, 140 миллионов человек.. поэтому мелкие сообщества всё равно должны себя ДОобеспечивать необходимыми товарами.. либо оптимизировать свои потребности. Третьего не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 16:56 (ссылка)
Есть очень небольшие государства, тем не менее собственный денежный оборот у них имеется. Кто-то использует чужие деньги, кто-то выпускает свои. Экономика может быть построена на чем угодно, в зависимости от местной специфики. Может быть и практически замкнутой, кстати.
И на Руси таких мест полно, больше, чем где бы то ни было. Государство искусственно втягивает их в свою сферу, с помощью налогов, водки и пенсий. Из пустого в порожнее переливают.
Речь идет о том, что внедряемые в сознание стереотипы не являются обязательными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 17:02 (ссылка)
не-не, не обобщай до государства, тут речь об общине (по-русски говоря), и статус у них не может быть государственным (пусть даже самого мелкого государства), со всеми вытекающими отсюда ограничениями..

экономика общины замкнута, если удовлетворяет полностью все потребности общинников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 17:50 (ссылка)
Это и есть стереотипное представление.
Читаем пост повторно... :)))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 17:54 (ссылка)
"Это" - это что именно? ))))) можно своими словами, я пойму))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 17:59 (ссылка)
Каждый не слишком ленивый человек в деревне может производить и производит небольшие излишки. Везти их на продажу - невыгодно в кубе. Так что матобеспечение условным деньгам имеется. Плюс - сам труд, который у нас меряют "пузырями".
Фактически деньги нужны весьма редко, но нужны, т.к. государство не дремлет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 18:06 (ссылка)
так мы говорим о замкнутой экономике в отдельно взятой общине или просто о деревенской жизни?
а если излишки урожая у всех одни и те же?? ну например, все имеют излишки картошки-моркошки, но одному нужен новый велосипед, а другому - телевизор.. третьему - трактор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 18:31 (ссылка)
Мы не говорим о полностью замкнутой экономике, мы говорим о способах обходится без денег. Насколько это возможно. Оплата услуг, труда, и только частично - предметов. Деревня расейская сильно изувечена и не имеет всех необходимых для максимального самообеспечения ресурсов. Результат "укрупнений" и совхозов. Но в глубинке, где еще сохранились мастерские, школа, медпункт, клуб, ферма и лесхоз - сработать может.
Сегодня дела такие, что именно этот путь может оказаться перспективным. Мужчины останутся без работы и получат мотивацию к саморганизации и самообеспечению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 18:34 (ссылка)
Антон, спасибо, я на сегодня всё... ушла, у меня завтра насыщенный день

http://rutube.ru/tracks/1201410.html?page=index_top_d&v=0a2572b2b8293e7643b180621f3b2c39

http://iogi.narod.ru/

не помню, давала эти ссылки или нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 18:53 (ссылка)
Это надо каждой деревне жизнь посвятить. Наездами без толку. Но бум надеяться, что ж еще.
Телевидение нонешнее надо бы разогнать нафик, вот что я думаю.
Полезные, познавательные и добрые передачи надо.
Остальное - по кабелям, кому очень надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-15 11:08 (ссылка)
Человек извне может только помочь наладить экономическую систему в деревне своими знаниями, при желании местных жителей поучиться у этого человека, но выстраивать должны сами жители, никто иной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-15 11:29 (ссылка)
Недостаточно взять горшок, насыпать земли и посадить цветок. Надо еще и поливать, причем регулярно, лучше всего - ежедневно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-15 13:13 (ссылка)
точно... есть очень непоследовательные в этом плане люди, сегодня они приветливы и дружелюбны, а назавтра делают вид, что незнакомы. и вдруг понимаешь, что такой человек ненадежен, трудно с такими иметь дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-15 13:39 (ссылка)
Вот поэтому я и не верю дистанционным программам. Но зато верю этаким "народникам", которые уезжают в глушь и тихо мирно детей учат. Как-то так.:)
Хотя, бывают исключения, конечно, бывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demitsuri@lj
2008-12-15 02:03 (ссылка)
Им (общине) и не нужен государственный статус. Ибо за ним последуют налоги и т.п.
Что касается замкнутости внутри общины, тут тут все вполне на уровне государства: если можешь приобрести товары или услуги внутри - делаешь это, если не можешь (внутри общины) - выходишь на внешний рынок.

Никто ведь не мешает за стрижку газона и починку крыши брать/расплачиваться "бобами", а из внешнего мира получать деньги за программирование или гонорар от издания книги ;-)
Ну и тратить их туда же, покупая соль, спички и мыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-15 10:52 (ссылка)
не вижу смысла я в этих "бобах".. ну накоплю я их себе кучу, допустим, распродав свой урожай или сплетя сто лаптей.. что мне с этими бумажками дальше делать? газонокосильщика звать? а они, эти бумажки, ему нужны? мы с ним можем и без условной валюты обменяться услугами, т.к. живем в общине и прекрасно понимаем, кто какие услуги предлагает.

Понимаете, американцы создают одну и ту же модель взаиморасчетов, только разной масштабности, я подозреваю, что им так удобнее просто в силу своего менталитета и американских стандартов мышления, им удобнее думать "деньгами". Российскому менталитету это глубоко чуждо в самой сути торгово-общественных отношений, выражающихся в денежном эквиваленте.

универсальная валюта у каждой нации своя..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demitsuri@lj
2008-12-15 15:19 (ссылка)
я понял, что лично вам это не нужно :)
о смысле см. в моем комменте ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 16:57 (ссылка)
Кстати, да, в России такая валюта называется "пузырь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 17:11 (ссылка)
это всё от многолетней безысходности, от ощущения бессмысленности жизни, бесперспективности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 17:55 (ссылка)
И от маленьких размеров пенсий и пособий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 17:56 (ссылка)
в том числе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 18:03 (ссылка)
Если нет денег, а нужно починить что-то, привезти-отвезти, помочь, то человек просто гонит самогон и договаривается. Тарифы весьма жесткие.
Но эта система плоха тем, что сам человек не может выменять что-то встречное, ему необходимое, если не пьет. А система условных единиц решает эту проблему. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 16:51 (ссылка)
Это преувеличение. Есть пособия, пенсии, туристы проезжающие что-то покупают. Какой-то приток есть, но он не обеспечивает нужд, а банковская ссуда накладна.
И потом, никого же не удивляет обращение рубля, например, а он также не является свободно конвертируемой валютой, это местные талончики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 16:57 (ссылка)
так вот я и интересуюсь, как они обеспечивают себя внешними деньгами? ясенно.. нашим в этом случае надеяться не на что - ни пособий, ни пенсий нормальных.. ну если туристы и покупатели декоративно-прикладного искусства, производимого внутри общины.. или излижки урожая продавать вдоль трасс.

Всё дело в размахе ареала местных талончиков, иными словами - размере ресурсов, обеспечивающих производство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 17:01 (ссылка)
Если они почти на самообеспечении, зачем им закупать извне? Кока-колу штоле? Можно и компотом запивать. Только у нас размер квартплаты за приватизированное типовое жилье может превышать размер пособия или пенсии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 17:08 (ссылка)
я не об этом.. а зуб заболит - к кому идти? кузнецу чтоле? а серьезное заболевание? только ты не пой про то, что когда человек живет в своей общине на собственной земле, он ничем не болеет, я этих сказок наслушалась.. есть реальные примеры, когда доводили до полусмерти, пытаясь лечить травками, примочками, пассами рук и коллективной медитацией... потом всё равно приходилось везти в райцентр а оттуда на скорой в больницу.. всякое бывает.

компот - дело десятое, даже сотое.. а обувь? сами шьем? хорошо, кожу где берем? пимы сами валяем? одежду?..

понимаешь?
почти самообеспечение - вот это почти - понятие растяжимое.
врядли городские люди, ушедшие на землю в общины, смогут создать натуральное хозяйство Лыковых.. уж слишком мы по-другому росли и воспитывались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 17:52 (ссылка)
Зачем к кузнецу - к местному врачу. Ему реально НЕОБХОДИМА только часть вознаграждения в деньгах. Та, которую забирают государство и банк. Остальное - поскольку-постольку, возможны варианты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 17:59 (ссылка)
так если мы говорим о маленьком денежном вознаграждении, то все остальные "постольку-поскольку" могут превратиться в "пузырь" как эквивалент доплаты (см. выше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 18:05 (ссылка)
Могут, но если он не пьет, то предпочтительнее условные обименные единицы.
Американцы до них и додумались, потому что меньше пьют, очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 18:13 (ссылка)
да дело в том, что пузырь-то хоть удовлетворяет потребность пьющего человека, этим он и актуален всегда.. а что удовлетворяют условные деньги??? Вот представь, ты выращиваешь кукурузу, а я капусту.. мы с тобой и безо всяких условностей обменяемся, я тебе еще за кукурузу и пивом доплачу (сварю лично), т.к. ты пьешь.. но мне-то зачем твои условные бумажки-деньги-"бобы" и тд ??? они меня не накормят-не напоят-неоденут. но мы вместе с тобой нуждаемся в обуви, одежде и холодильнике, нам нужны внешние деньги, чтоб поехать и купить в магазине - и опять зачем нам наши с тобой внутренние условные бумажки?

американцы додумались потому что они без этого ну никуда не могут, ну никак! хоть условные, но должны быть.. но ты ж пойми, что они абсолютно бессмыслены, т.к. неконвертируемы во внешнюю валюту, а в натуральном хозяйстве и вовсе не нужны, потому как прямой бартер есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 18:36 (ссылка)
За условные тугрики - обувь починит рукастый дед-сапожник, одежду поможет пошить соседка, холодильник погрузит и отвезет в ремонт водитель, а вот за бензин и ремонт придется платить от скромного денежного достатка.
Труд и услуги трудно обратить в бартер, а условные единицы - можно. Это у них от повышенной строгости в подсчетах. Крохоборы.
На Руси пока помогут и за так, в счет твоей будущей помощи.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 18:38 (ссылка)
за стопарик на руси помогут..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 18:54 (ссылка)
"Проставиться" это совсем другое. Это для уважения. :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demitsuri@lj
2008-12-15 02:06 (ссылка)
> в натуральном хозяйстве и вовсе не нужны, потому как прямой бартер есть

именно для учета этого бартера и нужны, потому как он не обязательно прямой, а может быть трех- и n-сторонний, да еще и растянутый во времени. для этого и нужны внутренние "бумажки".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 16:58 (ссылка)
Есть и малая энергетика, кстати, просто у нас ее не развивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-12-14 17:09 (ссылка)
так в том-то всё и дело, что не только не развивают, а еще и "палки вставляют в колеса"... цены задирают на системы автономного обеспечения, мы все в курсе насчет этого.. увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-14 17:55 (ссылка)
Сложности в регистрации и прочем бумажном оформлении, а не дороговизна. Есть относительно недорогие "малые ГЭС" например. Мы их в Африканских деревнях устанавливаем, у них тоже с деньгами плоховато. А поставить такую в русской деревне - пыль замотаешься глотать по кабинетам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljon@lj
2008-12-15 05:20 (ссылка)
1) система требует исключительной честности, низкой миграции населения и точного учёта
2) ни одной серъёзной проблемы эта система решитьь не может .
3) по сути - это натуральное хозяйство
4) система вызвана к жизни, скорее всего, именно местными экономическими проблемами.

Это регресс, в общем :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-15 06:36 (ссылка)
Я тебе наводящий вопрос задам:
Скажи, в условиях сильного изменения внешней среды, у кого больше шансов выжить: у колоний одноклеточных или у многоклеточного организма высокой степени организации?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omtatsat@lj
2008-12-15 09:19 (ссылка)
Где-то я слышал, что нормальная экономика - это когда всё необходимое человеку производится в радиусе 5 км от его дома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-15 09:47 (ссылка)
Очень верно, кстати. По русски, называется "окоем". Незаслуженно забыто в стремлении к прибыльности.(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omtatsat@lj
2008-12-15 10:31 (ссылка)
Один уважаемый мною человек, занимающийся исследованием развития экономики, говорит, что дело даже не в прибыльности, а в безответственности. И началось всё примерно 500 лет назад. Современные авторы называют это феодализмом, но по сути - был мелкий царек и мелкое царство. Народ жил этим самым "окоем" и платил налоги царьку. Царек с дружиной защищал народ от врагов и разбирал всякие внутренние неурядицы. Иногда царек зарывался и тогда народ брал вилы в руки и царек скоропостижно покидал тело :) Т.е. царьку приходилось как-то сотрудничать с населением, поскольку население было довольно таки независимое.
И тогда выдающиеся умы того времени придумали, как налоги снимать, но ни за что при этом не отвечать. Просто сделать население зависимым и беспомощным. Постепенно была разрушена старая самодостаточная система земледелия, созданы большие города, где люди просто винтики, введена странная фантиковая денежная система и т.п. На все это ушло примерно 500 лет. Результат блестящий. Никто ни за что не отвечает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-15 10:39 (ссылка)
Не думаю, что это сделано намеренно. Скорее это резултат подхода в целом, через оценку бытия суммой дохода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krutova@lj
2008-12-15 11:05 (ссылка)
вы уж очень обобщили

подчинение Киеву древлян знаете в каком веке было? что это как не стремление подчинить независимое племя. А покорение Новгородцев с целью уничтожить республиканскую систему правления? А при Грозном уже были крепостные...

А когда заменили полноценные деньги неполноценными - бумажными???

Всё перечисленное разбросано по векам, но тенденция верна, и заключается в том, что во все времена правящая верхушка стремилась укрепить свою власть над населением путем его угнетения и порабощения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omtatsat@lj
2008-12-16 02:44 (ссылка)
Конечно вы правы, это обобщение :) Обобщение двухчасовой лекции, которая в свою очередь тоже была обобщением довольно толстой книги, которую пишет тот человек. Думаю, в книге все гораздо более подробно и внятно освещено, чем я тут накалякал в трех фразах :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-16 13:46 (ссылка)
Кстати, по смыслу изложенного, лекция была о масонах. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omtatsat@lj
2008-12-16 14:00 (ссылка)
По крайней мере ни слово "масоны", ни слово "евреи" в лекции не звучало ни разу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-16 14:19 (ссылка)
Это как мне знакомый алкоголик говорил - "Я б давно не пил, но разве против НИХ попрешь?"
На вопрос, кто такие ОНИ - не отвечает.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omtatsat@lj
2008-12-16 14:41 (ссылка)
Это он про бесов, наверное... или про тещу с женой :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-12-16 14:52 (ссылка)
Больше всего он не любит масонов. Жена уже ушла, к мяснику.

(Ответить) (Уровень выше)