Во радость-то какая...

Похоже, Стабфонд принял ислам.

или таким образом ислам примет стабфонд ?

зачем вы о исламе такое думаете!

Это означает "умер при неясных обстоятельствах, предположительно связанных с властями".

вот эти люди уже никогда более не поверят властям и их обещаниям.
Они больше не ждут подачек от правительства своего государства.

http://blogs.mail.ru/community/cotbopehne/7A9CED85F0A53A8F.html

Значит, они город оккупантам сдали без борьбы?

они жить хотят, как это возможно..

откуда ты знаешь, с борьбой или без...
думаешь, они без борьбы отвоевали себе эти кусочки чистой природы?
думаешь, легко им это всё досталось?
думаешь, система может так запросто выпустить из своих пут человека на свободу?
...
у всех разные жизненные задачи, кто будет хлеб и здоровых детей растить, если все будут на фронте?

глупость сказал

Думаю, что "кусочки чистой природы" они просто купили. У тех, кому это не принадлежит.
А Свобода не продается.

ты можешь думать что угодно...

захочешь, почитаешь, через что людям приходится проходить, чтобы оформить землю в собственность, сколько препятствий им строят местные власти, чтобы только не перевести заброшенные земли под ижс или хотя бы садовое товарищество.. ты просто не в теме.

Еще бы. У меня всего лишь есть дача, откуда мне все это знать. Прямо жалко их.:)))

неее, дача это совсем другое.. у тебя дача же не в чистом поле, правда? вероятнее всего, сложившийся исторически поселок или деревня, более-менее обжитое место...

а тут поселенцы уходят по-настоящему в дикое место, бывшие пахотные поля и невозделанные целины (ведь в дачных поселках для всех не выделишь по гектару), то есть менее всего предназначенные для обустройства. Местные земельные комитеты пытаются им всучить самые неудобные участки, овраги, загрязненные, кому-то даже под ЛЭП предлагали, ужас...

в разных поселениях по-разному, где-то не удается выбить из-под власти землю в собственность, тогда оформляют в аренду на 49 лет (но представь, ты выстроил родовое гнездо, а через 49 лет твоим детям под зад ногой с этой земли...)

в других местах поселенцы собираются и выкупают земли у какого-нибудь мертвого колхоза, но земли именно пахотного назначения..

как почитаешь порой, как им приходится воевать с местным чиновничьем, уж и не знаешь, где воевать легче..

И у меня дача на бывшем болоте, если чо. И бумаги я оформил только в прошлом году... Судимся с Вим-биль-даном за подъездную дорогу... Но я, все равно, никакого представления не имею, как им тяжко...:)))

имеешь-имеешь, в рамках своего личного опыта.)))) но ведь не у всех людей так же как у тебя, правда? кому-то легче достается, кому-то сложнее, зачем всё мерить по себе.

Это понятно. Протсо я считаю, что без необходимости явной (вроде здоровья, например), сейчас сдаваться нельзя. Ведь власти только этого и хотят, чтобы москвичей в Москве не было! Одни хлопоты от них, а власти себе новых избирателей напекут.

Господи, да дело-то не только в москвичах, Москва - это ж не вся Россия. самые активные поселенцы - на юге, в краснодарском крае, но там сам климат способствует.

знаешь, в этом деле никому давать советов не стоит, каждый сам распоряжается..
у всех свои жизненные задачи.

давай уж тогда заграницу никого не выпускать, а кто уехал - вернуть взад... так что ли? всем оставаться на своих местах?

у людей жизнь-то одна, всю ее угробишь, и детей болезненными сиротами оставишь.

еще раз тебе отвечу:
есть воины, а есть хлебопашцы,
есть ассенизаторы, а есть садоводы..
каждый выбирает своё.

Есть менты продажные, тоже люди, маленькая зарплата, понять можно?

значит люди, спасающие себя и своих детей от губительного образа жизни - также аморальны, как и продажный мент? что-то ты загнул не в ту сторону уже.

Причем тут продажность? У людей есть человеческое право, даже с точки зрения той же морали, улучшать свои жизненные условия, а у мента такого права быть продажным нетуууу...

В таком случае ты такой же продажный тип, раз позволяешь себе выезжать на собственную дачу, чтобы свежим воздухом подышать.. за это время в городе продолжаются процессы разрушения и ущемления прав москвичей на достойную жизнь, а ты, как избравший для себя путь защиты города, дезертирствуешь с поля боя ...

нравится?
понять тебя можно?

Я не уезжаю совсем, а лишь выращиваю еду. Вместо походов по магазинам, денег не хочу заводить. Такой вот продажный тип, ага.

фсё, на этой радостной ноте наша радиопищательная корпорация заканчивает свою работу... до новых встреч, дорогие товарищи :))))

и потом, многие считают, что вся выстроенная цивилизация в корне неправильна (согласись, в этом есть правда?), что приводит к глобальным кризисам в разных сферах жизни, и бороться за отдельно взятый город люди не хотят, ибо не видят смысла, коли вся система губительна..

они пытаются создать нечто альтернативное нашей цивилизации, по мере своих сил, кто как может. основной тезис - устойчивое развитие биосферы, естесственный кругооборот, без разрушений экологических цепочек.

и в гостях у них удивительно, хотя и страшновато находится.. как на другой планете

Это так, но сдача города приведет к его росту, а не исчезновению.

а что от вас хочет вимбильдан?

Дорогу хочет отнять. Платный проезд сделать наверное?

А может всё-таки есть рациональное зерно?
Ребёнку вообще-то нужно где-то жить.

ахха... и питаться "зернышками" благодушно рассыпаными нашими властями перед нищим, безработным народом.
250 тыщ дали, теперь отнимут, всё верно, зачем матерям более-менее стабильное будущее, всех в кабалу пожизненную...

Речь идет о семьях, УЖЕ вступивших в ипотеку. Они УЖЕ должны выплачивать за жилье, в котором живут. В том числе и эти дети. Если они окажутся на улице, то им будет глубоко пофиг, что где-то у них лежат виртуальные 250 тысяч.

Ты знаешь, на сколько хватит этих 250 тысяч? Если бы они сохранились, то хотя бы дом в деревне можно было купить. А так, деньги просто перетекут в банки, но дети жилья все равно лишатся, но чуть позже.

>А так, деньги просто перетекут в банки

А сейчас они где?

Сейчас они в госрезерве, как я понимаю.

Так-то да.
Но чтобы решить этот вопрос принципиально - надо менять вообще мироустройство.
Последняя попытка (СССР) оказалась, в итоге, неудачной.
И решать сейчас конкретные проблемы конкретных людей новым переустройством - нереально, увы.

А мир изменится,и. ИМХО, станет ещё более жестоким и жёстким.

Боишься? Ну-ну.

Чему быть, того не миновать.
Готовлюсь :)

А так-то да неуютно.

Думаю так:
1. Вода. Фильтры запасти или колодец надо приметить.
2. Еда. Долгоиграющие запасы (прежде всего масло и сахар), и семена. Грибные места... Сушилку для заготовок. Спиртное. :)
3. Тепло. Хорошую печурку с камерой дожига, чтобы не дымило сильно. Типа "буллерьяна" или "термофора". Трубу запасти коленчатую (чтобы в форточку вставить).
4. Одежда. Импорту трындец. Стало быть - обувь типа туристской и крепкие штаны-куртки с пропиткой, спальники.
5. Свет. Что-то приспособленое к солярке или техническому маслу. По типу "керосинки".
6. Безопасность. Ружье-дробовик. Патроны. Баллончики с газом. Лекарства элементарные. Продумать места возможной эвакуации, подружиться с доктором.:)
7. Транспорт. Велики и запчасти. (Генератор к велику, и лампочки, кстати).
8. Связь. Хорошие воки-токи, дальнобойные. И аккумуляторы, чтобы великом можно было заряжать.
9. Мелочи: бинокль, фляжки, нож, ведро, аккумуляторный фонарь, гибкая пила, топорик, легкий бронежилет, транзисторный приемник, мыло попроще (чтобы и стирать), листы фанеры (если что - забить окна).
Как-то так.

В данном случае, господдержку получает желание жить банкира, причем жить, паразитируя.
Ежу понятно, что 276 250 рублей ребенку жилье не обеспечат, а вот выплаты некоторое время происходить будут, вместе с процентами. Вместо затрат на образование и лечение, например.

1) одна из предусмотренных целей использования материнского капитала" - это "улучшение жилищных условий", так что использование его для выплат по ипотеке - вполне логично, соответствует здравому смыслу и вполне законно.
2) банкир не паразитирует - он честно/нечестно продаёт деньги. Не более и не менее
3) Кстати - лопнут массово банки - накроется медным тазом вся банковская система, соответственно накроется тем же самым и по тому же месту и вся экономика России.
4) Это вполне реальный выход для людей. Итак - ситуация (из жизни). Молодая семья, ипотека на руках. Его и её сокращают. Вопрос - что делать с ипотекой. Не платить - прощай квартира. Сразу же возникает вопрос - а где жить? У родственников? А они их хотят у себя видеть? А знакомая мне семья так вообще из другого города, и вообще-то имм жить больше негде. Ребёнку от этого станет лучше?
5) ОК. Банкир получит деньги. И что? Что в этом плохого? Ладно, пусть это плохо... пусть даже это вообще ужасно но ведь ребёнку от этой ситуации будет хорошо. Равно как и его родителям.
А если эту ситуацию довести до абсурда, так ведь и вообще ничего покупать не надо, в принципе, даже хлеб. От всех этих покупок по-любому банкиру становится хорошо.
6) 276 250 р. - это вообще-то 12 - 18 месяцев оплаты ипотеки.. а там, м.б. как-то всё и наладится, тьфу, тьфу, тьфу.
7) Полагаю, затраты на лечение и образование будут весьма актуальны... в условиях бомжевания родителей :). кстати - материнский капитал на лечение расходовать нельзя, не предусмотрено это федеральным законом. Образование - да, возможно, но... образование, положим, на уровне школьном и дошкольном, полагаю, в какой-то степени способно обеспечить большинство семей страны, а в ВУЗе великовозрастный балбес и сам способен о себе позаботиться, в современных условиях.
8) Получит выгоду банкир. Вообще-то в гражданских сделках выгоду получают обе стороны. Банкир получает запланированную прибыль, родители - решение вопроса с кредитом, дети (минимум двое их в семье) - получают нормальное жильё.

Так что, на данный момент, жэто вполне реальный вариант решения вполне актуальной проблемы.

P.S.
У нас в городе молодая пара повесилась: обоих сократили, а хата в ипотеке, левых источников дохода нет. Вот у них нервы и не выдержали.
Зря они, конечно, это сделали...
Но, полагаю не они первые и не они последние...

Статья 40 Конституции РФ

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами


просто вы настолько уже согласились с такой политикой государства по отношению к гражданам, что для вас всё это в порядке вещей

конечно, если 80 % крутится в банковской сфере, а не в производственной, то такая экономика рухнет вместе с этой выстроенной финансовой пирамидой, но разве это правильно? экономика должна строиться на производстве, на реальном ввп, а не на банковских спекуляциях.

реальный выход для людей - обеспечение жильем со стороны государства, особенно по рождению ребенка.

от покупки хлеба хорошо его реальному производителю в первую очередь, а что производят банки? из денег делают деньги? но в ситуации реального голода вы деньги жрать не станете, потому что это всего лишь бумага, условная единица, не обеспеченная ничем.
банковская система хороша, когда она сбалансирована по отношению к реальному ввп, когда основной капитал крутится в отраслях.

>Статья 40 Конституции РФ
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

Вот этот пункт у нас очень хорошо соблюдается, ага.
Произвольно не может, а вот по решению суда - запросто.

>2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.

Это на бумаге. А как это выглядит на практике, не могли бы объяснить "на пальцах"?

>3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами

Ахренеть, там даже такой пункт есть??? Интересно, сколько человек о нем знают?

>реальный выход для людей - обеспечение жильем со стороны государства, особенно по рождению ребенка.

Люди УЖЕ оформили ипотеку, до кризиса. И родили ребенка. ЧТО им теперь делать? Возможность использовать материнский капитал может спасти их в этой конкретной ситуации. Те, у кого есть возможность получить жилье другим способом, ипотеку не оформляют.

- "Где деньги, Зин?" (с) Высоцкий
Это всё хорошо... но...
- А где ещё крутиться деньгам? В общем-то деньги и находятся в банковской системе, ибо именно она обеспечивает их круговорот.
- "реальный выход для людей - обеспечение жильем со стороны государства, особенно по рождению ребенка." - м.б., но сразу возникает вопросы:
а) где взять на это средства(к примеру в СССР эту проблему так и не решили)
б) что делать людям сейчас, в ситуации когда нужно отдавать деньги? Ежемесячно. Безработным.
- Банки, кстати, осуществляют важнейшие функции по обеспечению экономической деятельности.

То, что Вы написали, м.б. всё абсолютно правильно.
Но - сейчас вот в действительности несколько по иному. И надо действовать, исходя из реалий. Благие намерения - они хороши. И я только За.
Мне бы тоже хотелось бы жить в лучшем из миров. Устроенном справедливо и рационально.
Но - что именно делать в именно данной ситуации?

P.S.
А требовать сейчас бесплатное жильё... В данной ситуации - ну это...невозможно :)

"А требовать сейчас бесплатное жильё... В данной ситуации - ну это...невозможно"

Интересно почему "невозможно"? Ведь стройки фактически теперь ведутся на общественные деньги?

Какие стройки ведутся на общественные деньги? И что ты имеешь в виду под "общественными деньгами"?

Требовать можно все, что угодно, но это еще не значит, что получишь.

"Общественные деньги" - стабфонд, другие бюджетные средства. Их вливают в строительство в темпах практически покрывающих предполагаемый доход от застроек, которые НИКТО не заказывал. Исключительно в расчете на будущую продажу. А кто теперь будет это покупать? Кто обеспечит застройщику прибыль от НИКЕМ не заказанных строек?
Кроме государства - некому. Вот и получится, что эти кв.метры будут оплачены дважды и все равно из общественных денег. Я буду с интересом наблюдать, какое применение будет выдумываться для сотен тысяч оффисов. Думаю, что из них сделают общаги.

Большая часть офисных помещений - переделанные помещения заводов и фабрик. Например, наш офис находился в здании шарико-пошипникового завода. Где-то половина здания - завод, остальное сдается в аренду под офисы. Завод с этого получает денежку.

В Зеленограде аналогично завод микроэлектроники ("клюшки"). Одно здание - завод, второе - в аренду.
Еще мы сидели в офисе на Таганке в доме-усадьбе. Первый этаж сдается, на втором - владельцы. Они получают деньги за сдачу в аренду и поддерживают здание в нормальном виде. Если у них отобрать и здание, и возможность сдавать под офисы, то кто будет следить за его состоянием? Государство?

Вероятно, завод предназначен для выпуска подшипников? Прекратится халява - начнут восстанавливать производство.

Ты серьезно?
Ты не знаешь, почему заводские помещения стали сдавать в аренду под офисы и рынки? Ты не знаешь о том, что сейчас закрываются предприятия реального сектора?

Знаю. Так меньше хлопот. Повелось еще с начала 90-х. А предприятия реального сектора СЕЙЧАС закрываются по причине вывоза капитала из страны, в которой почти уничтожен реальный сектор. Вместо него - труба.
А вывозят туда, где есть овеществленные ценности - средства производства.

1. "Улулчшение жилищных условий" или "обеспечение выплат по процентам"? Выплаты по процентам условия не улучшают. Государство могло бы изменить правила в пользу таких заемщиков, но ему важнее интересы заимодателей.
2. Есть паразиты честные, нечестные сидят в тюрьме, но все паразиты остаются паразитами. Банкир живет ростовщичеством, а не только людьми, но, даже всеми религиями мира, это считается недопустимым. Просто современные церковники играют словами.
3. Бывают экэномики и безбанковские, это один из видов, и наиболее уязвимый, кстати. Обычная рулетка: повышаются оиски - повышается прибыльность.
4. Твоя семья в короткий срок передаст материнский капитал заемщику и вынуждена будет съехать, все равно. Чуть позже, возможно, но проблему это не решит, а банкиров обогатит на пустом месте, т.к. сами этим жильем они толково распорядиться не смогут, ведь банк - не маклерская контора. Более того, это оттянет неизбежное падение цен на жилье. Упади цены сразу - твоя семья, возможно, и смогла бы себе что-то приобрести.
5. Нет ребенку будет хуже, т.к. социальное расслоение еще больше усугубляется. Дети банкира будут еще дальше от детей заемщиков.
6. Кстати, при расчетах, ты учел, что квартира за миллион, при 10-летней рассрочке под 15% годовых, обойдется более чем в два миллиона, при заложенном имеющемся жилье? В чем ты видишь улучшение? Я вижу сотни тысяч бездомных. И что может наладиться за два года? Мы сдадимся Америке? Неужели ты не видишь, что эта власть делиться не будет НИКОГДА? А у иной власти свою долю некогда вырвали кровью?
7. Власти готовят реформу образования. Помни об этом, когда будешь размышлять о перспективах учебы для ребенка.
8. Государство по неизвестным причинам сняло с себя обязательства по обеспечению права на жилье, как и многие другие конституционные обязанности. Но налоги не уменьшило. Это не "вариант решения", а морковка перед носом ослика - на палочке.

1. а) Вообще-то улучшают, ибо позволяют НЕ ухудшить жилищные условия
б) как именно изменить правила? предлагате. Прошу учесть, что банк эти деньги тоже не из воздуха взял
2. Это уже вопрос религиозный,а я атеист. Банки - жизненно необходимая составляющая современной экономики. Не будет банковской системы - не будет экономики.
Деньги - это товар. Банки его продают и получают за это прибыль. Они ничем не хуже и не лучше хлебопёка.
Примитивный пример: ты же не утверждаешь, что в условиях кризиса хлебопки бдут работать бесплатно? Тем более, в условиях, что все остальные будут работать за деньги?
3. Можешь привести пример развитой безанковской экономики? Даже в исламских странах банки есть.
4. а) У "моей" :) семьи будет год, чтобы попытаться наладить дела, получить передышку, м.б. пара спокойных месяцев, чтобы трезво оценить ситуацию - хотя бы.
б) что значит толково? Банк тупо передаст квартиру тем же маклерам :) аутсорсинг, фигли.
в) "Упади цены сразу"... ХЗ, сомневаюсь, что это вызовет падение цен на квартиры. Кстати, избавиться от "ипотечной" квартиры юридически очень не просто. Ибо право распоряжения этим имуществом остаётся у банка.
5. Социальное расслоение - процесс неизбежный. Кстати, дистанция между сыном банкира и сыном бомжа будет ещё больше.
6. Квартира обойдётся... - ну да, это все в общем знают. Но какое это имеет отношение к делу? При чём тут власть? Заёмщик имеет дело с банком. И государство в данном случае ему не враг, а некий посредник, который поможет ему уладить дело с кредитором. За два года может произойти всё что угодно. А если вся экономика накроется, то через два года этот материнский капитал ну нафиг никому уже не нужен будет, и вообще не факт, что его в этом случае будет вообще возможным получить.
7. Реформы ещё в 80-х начались :)
8. Сомневаюсь, что в условиях кризиса государство вообще сможет это право реализовать. Тупо из-за отсутствия денег, хотя бы. И вообще - в нашей жизни можно рассчитывать только на самого себя. "Никто и никому нахрен не нужен" - это современный принцип. :) В первую очередь наши проблемы не интересны государству (пока, конечно, это не доставляет ему беспокойства :)

Грубо говоря. На данный момент есть большая проблема - невозможность заплатить по ипотеке для большого количества населенеия.
Это грозит - социальной напряженностью, социальными проблемами и большими проблемами в банковской сфере (читай - в экономике).
Каким-то образом эту проблему надо решить, или, хотя бы, растянуть её во времени, дабы не случилось шока.
Вариантов на самом деле мало. сейчас правительство анонсировало два варианта - выкуп ипотечных долгов у банков - раз, и вот этот второй способ. Скорее всего, просто денег на выкуп всех ипотечных долгов у государства нет.
Говорить о справедливости/несправедливости данной системы можно, но практического смысла не имеет. Есть практическая проблема. И её надо как-то решить :)
А человека, которому уже сегодня нечем платить весьма неплохие деньги за кредит, проблемы мироустройства не волнуют.

Да, я тоже не думаю, что данная ситуаия не из самых лучших. Как и способ её решения.
Но что-то же надо делать

Ну как-то вот так...

1. а)Временно.
б) Из воздуха, конечно же. Проценты банк назначает сам. Другое дело, что и государство не прочь получать прибыль из воздуха. Оно устанавливает ставку рефинансирования (декретным путем, т.е. без обоснований), тем самым ставит нижнюю планку, а все что выше - прибыль банка. Кстати, США понизили ставку рефинансирования до 0.5%. А в России она - 13%
2. СССР 70 лет проработал без понятия "деньги-товар". В условиях инфополя банк не нужен, каждая заинтересованная структура может найти партнеров самостоятельно. Чтоб ты знал, банк играет роль исключительно заемщика, живет кредитованием, а остальные услуги -побочны и лишь стимулируют основную цель: получить свои проценты ни за что.
3. Да, в исламских странах существуют банки. Но они проводят политику прямого долевого участия, т.е. раздела и рисков тоже. Их к этому понуждают религиозные установления. Хитрят всячески, пытаются обходить запрет. Не так давно былло введено понятие "чмусульманский справедливый процент" - 4% годовых. Ссылаются на то, что это общемировой тренд, и все что меньше - приносит убыток. Но я напоминаю, что это - искусственное условие, вносимое госбанками в собственных целях.
4. В том то и дело, что банк передаст маклерам. Потеряет 15-20%, плюс затраты на содержание, пока квартира не будет реализована. В условиях кризиса на это могут уйти годы. Полагаю, что они начнут перезакладывать их друг другу, квартиры будут пустовать, а люди будут оставаться бездомными.
6. Могли бы, со временем, купить хотя бы дом в деревне, ссылаясь на невозможность расплаты с кредитором по закону... У ребенка был бы какой-никакой дом, достаточный для обзаведения семьей, например. Этот закон дает возможность судебного изъятия "материнского капитала", т.е фактически, дети расплатятся за долги родителей, будучи недееспособными.
7. Реформы ещё в 80-х начались, да. Но довести их до упора можно только в условиях тоталитаризма, когда государство вторгается в тему, располагая необходимыми инструментами принуждения.
8. Банкам надо дать возможность разориться, вот и все. Государство может скупить долговые обязательства по остаточной, минимальной стоимости (практически неликвидной) и организовать беспроцентные ссудные кассы, например.

+1

:)

Недели две назад ты смеялся и над кризисом, припоминаю. Что-то вроде того, что уволят лишь тех, кто плохо работает и не нужен?
Просыпайся, пора!

Я так не говорил.
Это не ко мне реплика :)

ОК :)