Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2009-01-21 17:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Последняя статья Станислава Маркелова.
"Патриотизм как диагноз"
Страна подсела на патриотизм, как на наркотическую иглу. Любой политик перед тем, как соврать клянётся в своём патриотизме. Любой лизоблюд, перед тем как выбить деньги у власти, рассказывает о своей любви к державе. Любой вор, облизываясь от краденого, объясняет, как он любит Родину и сколько готов ещё украсть ради этой любви.

Сегодня в России невозможно занимать начальствующую должность, если ты, расшаркиваясь, не объяснился в своём патриотизме. Невозможно становится политиком, не важно провластным или оппозиционным, пока не вылизал зад двуглавому орлу и не поклялся в любви к прочим имперским символам.
Патриотизм стал критерием приемлемости граждан для государства. Если ты не патриот, то ты пария и карательный аппарат власти тебя скоро задушит. Уже никто не задумывается, что выставлять свои собственные чувства напоказ – это некрасиво, как и объясняться во всенародной любви, чуть ли не тряся на людях своим нижним бельём со следами экстаза. Никто не задумывается, что, на самом деле,

Патриотизм – это глупость!

Личные чувства хороши, когда они остаются личными чувствами. Если мы любим родную землю, наших предков, наши традиции, то это замечательно, но какой же дурак будет выставлять личные чувства напоказ? На самом деле, эта любовь может быть истинной именно когда она остаётся личной и не переходит в разряд общественно-патриотического онанизма.
Представьте себе, что любовь к своим родителям вы вдруг объявите общенациональной идеей. Вас воспримут за полного идиота. Почему мы иначе должны воспринимать навязываемый нам патриотизм? Не надо лезть к нам в мозги, проверять насколько мы любим свою Родину. Люди сами разберутся, кого и как им любить.
Наоборот, общественное поклонение не бывает искренним. Елейная любовь к матрёшечным пенатам скоро вызовет обратное рвотное чувство, и мы породим поколение, ненавидящее насильственно запихиваемую в нас любовь к отечеству. Точно так же, как советская власть порождала ненависть ко всему советскому, каждый час пичкая нас дебильными лозунгами. Только теперь нам даже не обещают коммунизм, нам просто говорят, что надо слепо любить Родину, не обращая больше ни на что внимания; и властям, олигархам и мафии будет от этого очень хорошо. Потому что

Патриотизм – это трусость!

Вместо того, чтобы выяснять, кто нажился на общей нищете и бесправии, кто захапал всю собственность во время бандитских 90-х, кто должен отвечать за приватизированное у нас будущее, за разворованное в одночасье добро, которое накапливалось адским трудом многих поколений, нам предлагают беззаветно любить власть. Общественный патриотизм – это не любовь к Родине, это именно любовь к власти. Правящим кругам выгодно, чтобы, открыв рот и выпучив от радости безумные глаза, мы смотрели на очередную государственную тряпку, пусть даже под ней воевали власовские предатели против своего народа или черносотенцы устраивали погромы.
По мнению патриотов, мы должны радоваться успехам власти, а своё будущее класть на заклание олигархам и прочим сытым котам, жирующим на отнятом у нас и наших родителей.
И это вы называете любовью к Родине? Любая Родина скоро сдохнет от такой любви, и чем больше мы погружаемся в пучину патриотизма, тем больше растёт неравенство внутри общества, тем более наглой выглядит власть богатых.
Кто этого не видит, тот сознательно стал слеп. Кто видит, но продолжает кричать о своём патриотизме, - тот трус, прикрывшийся навязанным государством клише.
Нам каждый день вбивают через все СМИ, что мы должны быть патриотами. Правильно, государству больше ничего не остаётся, как требовать от нас патриотизма, иначе мы спросим с власти за все её деяния.
Потому что народ и власть никогда не были вместе, вторые всегда жировали за счёт бесправия и нищеты первых. Так и сегодня

Патриотизм – это предательство!

Чем больше мы кричим о патриотизме и великой империи, тем меньше друзей остаётся у нашей страны. С последней республикой, которая к нам хорошо относилась, Беларусью, мы поссорились из-за газовой войны. Потому что олигархам наплевать на любые идеи, они имеют прибыль и смеются над тем, как им удалось одурачить общество, впаяв ему патриотическую пилюлю.
Как конченные дураки мы наступаем на те же грабли, что уже испробовали на себе другие страны. Как только сербы перестали говорить о Югославии и подняли лозунг Великой Сербии, от них отвернулись все. Даже всегда дружественная Черногория поспешила убежать от сербских националистов. Как только в России возник патриотизм, мы стали распадаться на кучу национальных анклавов и глупо удивляться, почему другие национальности отвечают нам тем же и выгоняют русских с мест своего проживания.
Патриотизм выпустил демона национализма из заточения и провоцирует всё новые и новые национальные конфликты. Россия от этого становится всё слабее, зато как радуются буржуи, наживающиеся на войнах и межнациональных конфликтах.
Наша страна всегда была многонациональной, а сейчас нас вынуждают разбегаться по национальным углам и ненавидеть соседей.
Чем больше патриотизма, тем слабее народ.
Не надо делать разницу между патриотизмом и национализмом. Великодержавные призывы с высоких трибун оборачиваются национальными погромами на улицах, а стояние со свечками на паперти вчерашних коммунистических атеистов провоцирует мракобесие и средневековье.
Не надо думать, что это глупость власти. Люди, у которых отняли будущее, озлоблены на всех и готовы немедленно выплеснуть свою злость. Властям выгодно, чтобы ненависть вылилась на нищих гастарбайтеров, а не на воровские Мерседесы с мясной начинкой из новых русских.
Наша власть боится горящих Мерседесов, потому что сама на них ездит, ей намного проще сокрушаться по поводу очередных национальных погромов, одновременно пинками подталкивая недовольных к ним.
Они временщики, их задача нажиться и не упустить власть. А народом они жертвуют, как разменной монетой, кидая в обмен на собственное благополучие и безопасность наркотик патриотизма. Сейчас для нас

Патриотизм – это смерть!

Это не преувеличение. Вместо достижений нашего народа, самых лучших традиций и нашей реальной истории, нас заставляют любить власть.
Даже исторических кумиров власть выбирает таких, чтобы они оправдывали её безответственность и жестокость.
Александр Невский, лично подавлявший в крови антитатарские восстания, многократно ездивший на поклон в Орду, сжигавший русские города Переславль-Залесский и свой родной Владимир и даже похороненный из-за своих преступлений вне Владимирского Собора, вдруг оказался самым почитаемым святым. Это только из-за того, что он отбил одно разбойное нападение на Неве, которое происходило чуть ли не каждый год, и выиграл всего лишь одну битву на Ладожском озере, в остальное время в полной дружбе с крестоносцами подавлял восстания местных народов?
Это Пётр Первый, построивший город на болоте, на костях крестьян, насильственно разрушавший те самые русские традиции и старую веру, о которой сейчас так ратуют патриоты.
Это Николай Кровавый, начавший царствование чудовищной давкой на Ходынке, расстрелявший верноподданную демонстрацию 9-го января, проигравший две войны и доведший страну до двух революций.
Хорошими же героями нас потчуют, как будто в русской истории не было действительных борцов за правду и свободу.
Патриотизм – это легенда, сладкая конфетка, даваемая народу в утешение. Ради патриотического бреда можно изменить всё, поменять историю, приукрасить реальность, назвать белое чёрным, а чёрное белым.
Только наркоманы не живут долго, и общество, заражённое патриотической болезнью, обречено на страшные ломки и вымирание из-за патриотического угара.
У новых русских есть только один предмет национальной гордости – сверхприбыли от сырья, оставшегося в наших недрах, и рабского труда рабочих на предприятиях. Это единственная национальная ценность, которая имеет значение.
Всё остальное подсовывается народу в качестве красивого фантика.
Почему мы должны глотать патриотические пустышки, когда одновременно из страны выкачивается всё её добро и на этом наживается кучка нуворишей?
За красивой патриотической плёнкой просто скрывается наша боязнь посмотреть правде в глаза и потребовать к ответу тех, кто со времён либерального экономического ужаса 90-х кинул свой народ в бесправие и нищету. Потому что

Патриотизм – это страх!

Намного легче скрывать своё бессилие за громкой трескотнёй о любви к Родине, чем попытаться отвоевать свои права. Признаться, хотя бы самому себе, что в 90-е годы вместо демократии нас унизили и ограбили и сейчас продолжают делать то же самое, не собираясь делиться даже крошками со своего стола.
Патриотизм – это личина нашего бесправия. Это маска, под которой мы скрываем свою трусость.
Патриотизм выгоден властьимущим, он разделяет народы, т.к. каждому народу подсовывают свой патриотизм в виде почитания своих воров и правителей.
Патриотизм заставляет людей думать, что они лучше всех, и не замечать даже своих оборванных задниц и дыр обворованных бюджетов. По мнению патриотов, мы обязаны гордиться страной, которая довела до нищеты своих стариков, вытерла ноги о тех, кто жил собственным трудом, оставила без будущего молодёжь. Мы должны гордиться обществом, жёстко разделённым на золотую элиту и всех остальных, которые как рабы должны обеспечивать процветание этой элиты.
Новые русские будут проедать национальное богатство в Куршавелях, а нам предлагают с патриотическими радостными воплями приветствовать их власть.
В России власть и общество всегда были двумя разными и несовместимыми понятиями. Власть никогда не была за народ, она оказывалась либо совсем неприемлемой, либо ещё терпимой. С помощью патриотизма нас заставляют любить не Родину, а власть. А Родину в этот момент проедают на роскошных курортах и пропивают в фешенебельных ресторанах.
Многие спросят, почему тогда сейчас власть стала преследовать националистов? Всё очень просто

Патриотизм – это болезнь!

Те кто вздумал заболеть ею серьёзно, превращаются в махровых нацистов и погромщиков. Между патриотом и нацистом фактически нет разницы. Первый только обманывает себя и других, а второй пытается безумные идеи привести в жизнь.
Власти не нужны добровольные помощники, которые пытаются реализовать на самом деле всю ту пропагандистскую муть, которую она льёт нам на головы с высоких трибун и из сливного бачка СМИ.
Кто бежит впереди властного паровоза, тот под него и попадает.
Власть сама породила нацистов, пытаясь направить социальный протест в нужное ей русло национальной розни, а более верно – национальной резни. Когда националистические молодчики отбились от рук, они оказались не нужны, а то и просто опасны. Вдруг, ещё расскажут, как им реально помогали, провоцировали на прямые действия и держали как борзых щенков у своих ног. Оставшись не у дел, нацисты взбесились, и властям ничего не оставалось, как начать на них охоту.
Бешеных собак хозяин отстреливает.
Националисты орут абсолютно те же самые лозунги, что и власть, только по своей природной тупости они в них реально поверили и пытаются привести в жизнь.
Кто-то делает вид, что болен патриотизмом ради выгоды, корысти и карьеры. Кто-то заболевает им всерьёз. Эта болезнь смертельна, если националисты не лишаются окончательно мозга сами, то им в тюрьмах помогают это делать власти.
Можно представить, как на своих попойках олигархи смеются над ущербными националистами, которых они же вызвали к жизни. Ведь

Патриотизм не может быть серьёзным!

Патриотические настроения становятся реальными, когда страна подвержена внешней оккупации, а сейчас мы празднуем день независимости от самих себя, как официальный праздник.
Нас никто не оккупировал, в 90-е годы власть захватила наша мафия и наши олигархи. Бандитам абсолютно всё равно, какой они национальности, для них главное преступный бизнес. Они спокойно между собой делят страну, оставляя нам патриотизм в виде утешения.
Транснациональным корпорациям абсолютно всё равно, кто какой национальности, они делят нашу страну, опять-таки кидая патриотизм в качестве утешительной кости.
А мы почему-то должны этим гордиться и радоваться, что мы полные патриоты и обожаем страну, где нас сделали бесправными и нищими.
Бороться с олигархами, нуворишами и мафией, разбежавшись по национальным квартирам, невозможно. Те кто получает с нас прибыль, объединены, а нас заставляют разобщаться и драться друг с другом.
Патриотизм оборачивается горячими точками, межнациональными столкновениями и взаимной ненавистью. Как будто нам хорошо жить в обществе беженцев, пострадавших от национальной розни и унижений. Если из-за такого полного фантома, как патриотизм, должно страдать столько людей, то зачем он нужен вообще?
Почему страны, которые имеют наибольшее уважение в мире, как те же государства Западной Европы, не провоцируют среди своих граждан чувство национальной исключительности и насильственного патриотизма?
Почему во всём мире ненавидят Америку? Не из-за того ли, что там каждому гражданину тоже делают насильственную прививку патриотизма? Но Америка в роли мирового жандарма и всемирного вора может позволить себе быть наглой и патриотичной. А нам зачем культивировать в себе идиотский патриотизм? Чтобы быть объектом всеобщей ненависти и насмешек?

Патриотизм не имеет смысла!

Если, кто очень хочет показать свою безумную любовь к чему-нибудь, пусть запирается в ванной и демонстрирует. Заниматься любовью на виду – это эксгибиционизм, это безнравственно и аморально. Публичная любовь к вождям, к власти в стране – не менее аморальна.
Понятие Родины не определяется государственными границами, территориями или даже расселением кровных родственников. Это личное понятие, и его невозможно навязать другим. Личные вещи не делаются предметом парадов и пламенных выступлений. Это как вывесить в качестве знамени своё нижнее бельё.
Кто действительно любит Родину, не будет орать об том на каждом углу и клясться в своём патриотизме. Тем более он не будет принуждать к этому других или делать патриотизм государственной доктриной.
Если нам в качестве национальной идеи подсовывают патриотическую фальшивку, значит, это кому-нибудь очень нужно, значит, кто-то пытается скрыть свою выгоду и выгоду, мягко говоря, не совсем честную и законную.
Вопрос только в том, согласны ли мы проглотить эту наживку, не совсем ли у нас размякли мозги от патриотической трескотни, хотим ли мы сами наесться национальной ложью и быть готовыми поедать любое дерьмо, лишь бы только оно подавалось под патриотическим соусом?
Осталось только выбрать: здоровы ли Вы или эпидемия патриотического безумия успела въесться в Ваши мозги, и они не воспринимают ничего, кроме сладостного елея, льющегося из телеящика, и криков воров о том, как они любят свою Родину?
Честный человек не может быть патриотом, потому что честь не совместима с патриотической показухой.
Умный человек никогда не станет патриотом, т.к. реально воспринимать патриотические лозунги – это удел глупцов, готовых обманывать самих себя.
Уважающие себя люди не купятся на патриотический обман, у них есть свой мнение, и им не нужно подменять его официозной пропагандой.

Выбор за вами!
http://www.zaprava.ru/content/view/1711/1

Думаю, что те, кто убивал - не способны вдуматься в текст, а хватаются лишь за знакомые слова. Они приучены мыслить короткими, как команда "Фас!" лозунгами. Они давно уже озверели и действуют механически, как спятившие роботы. Но те, кто их науськивает, очень хорошо понимают опасность разумных речей - для своей психопатической пропаганды ненависти и страха.

Блогосфера переполнена злобой к этой статье, злобствуют не только откровенные нацисты, но и те, кто носит фашизм и шовинизм под маской "нейтрального буржуа", кто пиарился на племенном псевдопатриотизме, расхваливая и одобряя государственные насилия и убийства в Чечне и Грузии.
Что-ж, этим они демонстрируют свою неспособность читать и мыслить, выставляют напоказ - свой закосенелый, пещерный и утлый умишко.

На текст навел [info]shraibman@lj


(Добавить комментарий)


[info]popandopulo@lj
2009-01-21 12:45 (ссылка)
матрица взаимоотношений Человека и Прочих - дана была ещё около двух тысяч лет назад, примером Христа. Так и есть: чуть кто посветлее рассудком - его накрывает волна всеобщей ненависти.
Так акулы боятся дельфинов. Разные виды, хоть тресни.
спасибо:))

(Ответить)


[info]elena_tokareva2@lj
2009-01-21 12:55 (ссылка)
Беда в том, что мальчик был бездарен. Он был лишен публицистического дара, застревал на физиологических сравнениях. И он, конечно, был мазохист - любил нарываться. Очевидно, что страдал целым букетом психических расстройств. Но убийцы обычно в карточку не смотрят, просто если человек раздражает, его ликвидируют. Странно, что его не убили раньше - обычно таких убивают еще в школе. Он не вызывал любви. Посочувствовать - можно из политкорректности. Но не более.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel@lj
2009-01-21 14:13 (ссылка)
Беда в том, что Вы - тупое и злобное жлобье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2009-01-21 16:09 (ссылка)
Полагаю, что его публицистический дар смогли оценить десятки людей, которым он помог в судах и досудебных разбирательствах, которые прочитали о том, что происходит, в его статьях.
Обсуждаемая статья - толковая, правильная, написана живо и внятно. Ну, а что до образных сравнений, то от них трудно удержаться, описывая нацпатриотизм. Эта идеология сама по себе физиологична, имеет животное, стадное, первобытное начало, она - вне разума.

Про мазохизм, психические расстройства, Вы написали потому, что не можете понять - почему он рисковал жизнью за интересы обыкновенных людишек, почему сопротивлялся чиновному произволу, мешал солидным людям спокойно трудиться на благо Родины, или же - почему он не брал за это мзду? Как все нормальные люди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel@lj
2009-01-21 16:53 (ссылка)
Я, кстати, не считаю, что статья правильная. Был бы Стас жив - с ним стоило бы поспорить. Патриотизм бывает разный (и уж точно - это не что-то "животное", а именно человеческая идеология); и не думаю, что сейчас размежевание "патриоты - антипатриоты" так уж нужно обострять - оно есть, конечно, но главная проблема сегодня - перешедший все пределы конформизм и зацикленность на своих частных проблемах, а патриотизм - вторичная защита.

Стремление увидеть в непонятных общественных интересах у человека "целый букет психических расстройств", собственно, и есть агрессивная реакция конформиста, хоть патриотического, хоть нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-21 17:19 (ссылка)
Он пишет не о патриотизме вообще (любви к Родине, например, как материальной основе культуры, как природно-климатическому своеобразию, родному языку, и так далее), а о патриотизме государственном, насаждаемом по отношению к искусственному комплексу понятий определяемых единой подвластностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel@lj
2009-01-21 19:57 (ссылка)
Да, там по тексту видно, что автор под патриотизмом имеет в виду "любовь к власти". Любовь к власти, действительно, плоха и оболванивает людей. Но если просто поменять знак у лозунгов любви к власти, заменив их на лозунги "против", эти лозунги не станут содержательнее и плодотворнее. А статья лозунговая.

В то время как в жизни Стас умел добиваться реальных результатов - и добивался их совсем не лозунгами. (Помню несколько его выступлений на обсуждениях по Чечне - они как раз своей жЫзненностью контрастировали с агитухой разных идеологизированных товарищей.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-21 20:12 (ссылка)
Нужно убирать из общественной жизни то, что плохо, что оболванивает людей, или не нужно?
Интернационализм сегодня мешает властям натравливать людей друг на друга, в противном случае, они могут сообща вспомнить, кто их грабит, кто на них паразитирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel@lj
2009-01-21 22:13 (ссылка)
Убирать нужно. И интернационализм нужен. Вопрос - эффективна ли статья в этом смысле.

Имхо - работа с конкретными людьми (юридическая, организаторская) у Стаса получалась намного лучше, чем написание идеологических телег. Лучше бы найти и выложить какие-нибудь его выступления по проблемам правозащиты на Кавказе, например. Они были содержательные и нестандартные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-21 22:46 (ссылка)
Судя по мощной реакции на эту статью - она ему явно удалась! Можно погуглить на название по блогам и убедиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel@lj
2009-01-22 09:49 (ссылка)
Критерий удачности все же скорее в том, сколько людей удалось осмысленно убедить, нежели в громкости поднятого шума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-22 10:21 (ссылка)
К сожалению, довести дело до желательного результата - он уже не сможет.
Но расшевелить болото ему удалось. Теперь дело за нами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoka_pk@lj
2009-01-21 18:07 (ссылка)
Хорошая статья, правильная. Вы меня опередили. )))
Именно о насаждаемом патриотизме говорит Станислав. Добавить просто нечего. Все в статье.
Кто действительно любит Родину, не будет орать об том на каждом углу и клясться в своём патриотизме. Тем более он не будет принуждать к этому других или делать патриотизм государственной доктриной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-21 18:29 (ссылка)
Теперь я не сомневаюсь, какие его взгляды вызывают неконтролируемую злобу, которая могла привести к убийству... Чем менее нравственны и этически (в общечеловеческом смысле) обоснованы убеждения, тем больше соблазна у их носителей, силой принудить других людей к их одобрению. А сопротивляющихся уничтожить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2009-01-21 20:47 (ссылка)
Отличная статья в целом. Несколько спорен для меня момент с Америкой, где якобы "прививают" патриотизм - надо будет посвятить этому отдельный пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-21 21:05 (ссылка)
Странно слышать такую оценку от патриота Израиля.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-01-21 21:26 (ссылка)
"Такую" - какую?

Я не патриот Израиля, строго говоря. Я на стороне моего народа, если Вам это о чём-то говорит. Израиль - та форма, в которой мой народ пытается выжить в настоящее время. Странно, что это надо разъяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-21 22:44 (ссылка)
Странно, что Вы не замечаете, как подтверждаете мои слова.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-01-21 23:24 (ссылка)
Действительно, пока не замечаю :^)*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-22 05:43 (ссылка)
Вы поддерживаете ошибочную форму, которую выбрали лидеры, а не народ. Народ еврейский вовсе не мечтает о войнах и убийствах. Люди хотят мирно жить, заниматься нужными и интересными делами, вкушать от плодов своего труда. Все, что уводит их от этого - антинародно. Условия для цепи войн - созданы ( http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/genozid3.shtml ), поддерживаются и развиваются. Вражда закрепляется все более и становится все более бесчеловечной. Технологическое превосходство выравнивается. Конец очевиден.
Поддерживать надо те течения мысли, которые предлагают устранение причин, мирное сосуществование, компромисс, слияние воедино, в конце концов. Первой на очереди - стоит сегрегация и двойной стандарт, или дискриминация, если угодно. Права должны быть равными для всех проживающих на общей территории. Этому мешают государства? Значит - долой государства!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-01-22 14:39 (ссылка)
Ещё раз: в идеале это прекрасно. На сегодня - слияние евреев и арабов (даже если допустить, что все евреи и все арабы этого в одночасье захотели) означает только одно: безоговорочное принятие евреями ислама. Ни на каких других условиях оно невозможно. Добавьте к этому разницу культур и менталитетов. Арабы в массе живут в категориях средневековья, для них существуют два состояния: хозяин и раб. Вы можете в это не верить и считать расизмом, но это факт, с которым надо считаться.
Распадаться должны империи, но не демократические государства - их время ещё не пришло. Хотя они, конечно, тоже подойдут к своему пределу. В своё время.
Да, еврейский народ вовсе не мечтает о войнах и убийствах - но он должен защищать себя, как и говорит Татхагата. И, видит Бог и все боги, он ли не пытался покончить дело миром, если и во время войны в Газу пропускают гуманитарную помощь, если воду и элеkтричество не отключают.
У Вас представления о Газе, как о концлагере, гетто? ну, почитайте, что о ней пишут побывавшие там только:
http://siegmund-kafka.livejournal.com/351607.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-22 15:56 (ссылка)
Будда не писал о "защите народа", он писал о личной самозащите, борьбе за справедливость. Справедливо, когда все люди, живущие на земле, имеют одинаковые права и берут на себя одинаковые обязанности, чтобы эти права обеспечивать. Общество существует благодаря этому. Все прочее - обман. Разве ради этого сегодня воюют? Нет. Трупами пытаются завалить ошибки, нежелание делать шаги навстречу. Нежелание "подвинуться".
Кстати, почему не изучить опыт горских евреев, которые веками живут в Чечне, Ингушетии и Дагестане?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-01-22 16:25 (ссылка)
1. На войне не бывает "личной самозащиты", там порой приходится биться плечом к плечу или спиной к спине с врагом против злейшего врага. Войны, решаемые поединками, кончились в эпоху военной демократии. Будда не мог не знать этого, он был из сословия кшатриев - профессиональных военных из поколения в поколение. И, говоря с военачальником, он едва ли говорил о "личной самозащите" :^))
2. Опыт горских евреев изучен, представьте себе, весьма тщательно, и о нём написано немало книг, я читал некоторые из них.
а) опыт жизни среди горцев не распространим на жизнь на равнине. Условия другие - другая ментальность. Горцы во многом живут по родоплеменным понятиями, доисламским (или дохристианским - есть и изучение опыта жизни евреев среди гуцулов, и он резко отличается от опыта жизни среди равнинных украинцев). Кроме того, их меньше, и тут не приходится говорить о безоговорочном доминировании. Горским евреям, например, можно иметь оружие - что противоречит исламу, запрещающему оружие для "зимми".
б) тем не менее и горские евреи имеют опыт погромов, насильственного обращения в ислам и прочих прелестей. Увы.
в) опыт евреев вообще показывает, что НИКАКИЕ соседи не бывают достаточно добрыми соседями. Немцы тоже казались "своими в доску", и евреи долго не могли поверить в реальность Освенцима. Хотите Вы признать это или нет, но евреи ВСЕГДА стоят перед выбором: смерть или ассимиляция. Однако в дальнейшем оказывается, что и ассимиляция не спасает от смерти - выбор ложный, потому что евреи ВСЕГДА служат "козлом отпущения".
3. Так вот, им это, наконец, надоело - нравится это человечеству или нет! Поэтому именно народ, а не лидеры, захотел воссоздать еврейское государство. Притом оно должно было быть на территории гораздо большей, в него первоначально должна была вxодить, например, Иордания. Однако её отрезали, отдали арабам. Однако те не успокоились, им нужна ВСЯ эта территория. И Вы требуете, чтобы евреи согласились на это. Снова стали беззащитной мишенью. Извините - не выйдет.
Прочтите вот здесь - человек, в отличие от Вас, попытался разобраться как следует. Не поленитесь пройти по ссылкам:
http://vaysburd.livejournal.com/131271.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-22 17:27 (ссылка)
Меня удивляет, что Вы несогласие воспринимаете, как неиформированность. Я владею темой, и уже писал Вам об этом. Но я свободен от племенного шовинизма, могу смотреть на дело объективно, в этом и есть причина моего РАВНОГО отношения к обеим сторонам затянувшегося конфликта. Если не будет равного отношения, то дело сведется к "войне утроб", кто больше родит детей. И Израиль исчезнет. Избежать нового рассеяния можно, пока можно. Но для этого нужно отходить от национального принципа построения государства. Когда Израиль перестанет быть "еврейским государством", а станет просто многонациональной демократической страной - войны прекратятся. И можно будет двигаться дальше - строить новые социальные отношения, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-01-22 17:45 (ссылка)
А меня удивляет, как Вы не хотите прислушаться к другой точке зрения. Вот Вы предложили: рассмотреть опыт горских евреев - я ответил: рассмотрен. Вы промолчали.
И так во всём.
Вы НЕ владеете темой - иначе не говорили бы о "многонациональной демократической стране", потому что ПОКА она невозможна. И об этом я Вам сказал уже несколько раз - возможно В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ только ещё одно мусульманское государство, где евреи будут рабами (о худшем случае даже говорить не хочется). И они этого не хотят, видите ли. А другого им никто не предлагает и не предложит ещё лет 50, как минимум (и это очень оптимистический минимум). ВЫ следуете лозунгу: мир - народам, хлеб - голодным, и пусть никто не уйдёт обиженным. Звучит хорошо - но не все хотят мира, и не всех устраивает хлеб, некоторые хотят крови. И они не прислушаются к Вам. А вот "когда он бросит шмайссер", тогда и можно будет говорить о мире и хлебе. Не раньше.
Было уже очень-очень много попыток мира-хлеба. Были совместные лагеря для евреев и арабов, с целью воспитания в духе мира и дружбы. Не помогло. Экстремисты сильнее, и от них приходится отбиваться не лозунгами.
Кстати, я тоже свободен от племенного шовинизма и был бы счастлив, если бы Ваши идеи были реальны. Но они нереальны даже для обычного ислама, тем более для радикального.
Да, когда-нибудь государства должны исчезнуть, остаться только самоуправляемые общины. Но до этого очень далеко.
Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-22 18:04 (ссылка)
Я с горскими евреями знаком не понаслышке, и бывал в тех краях. Они реально равноправны, пользуются авторитетом, уважаемые люди - в равной степени, как и мусульманские соседи. Бытовой антисемитизм там есть - на уровне подшучиваний-подтруниваний, но он нивелирован смешанными браками, кровными узами.
И не совместные лагеря нужны, а совместное проживание - на одной лестничной площадке, с общей работой, с одинаковой зраплатой и социалкой. Чтобы дети ходили в общие школы. А религиозные вопросы - по воскресеньям, по желанию, сколько угодно, но вне общих школ. Иначе никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-01-22 18:21 (ссылка)
1. Так вот я Вам и толкую, что опыт горских евреев нераспространим на весь мир. Всех не загнать в горы. Гор не хватит.

2. Понимаете, вот тут-то и видно, как Вы выдаёте желаемое за действительное.
Какие совместные школы? мусульманские дети пойдут в совместные школы?! религия по воскресеньям?!! это даже обсуждать не стоит.
Для одинаковой зарплаты нужна одинаковая квалификация. Для этого нужнo образование, которое не заражено экстремизмом. Такого нет. В "концлагере" Газа есть универ, и даже не один. И чему там учат?
Далеко до утопии. Ещё дальше, чем до исчезновения государств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-22 18:52 (ссылка)
1. Смешанные браки нуждаются в горной местности???
2. Принимают ли арабскую молодежь в израильские университеты на равных условиях? Или проблемы с языками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-01-22 18:54 (ссылка)
1. Да.
2. Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-22 19:11 (ссылка)
1. Не понял вообще. Женись, переезжай в город или кибуц, и живи себе, расти детей. Зачем обязательно нужны горы?
2-е - хорошо, коли так. Очень хорошо, эти люди потом отплатят добром за добро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-01-22 19:25 (ссылка)
1. Pазные культуры и ментальности. Арабы, если женятся на еврейках (и любых неарабках) ведут себя с ними так, как принято в их среде: бьют, не выпускают из дома и т.д. В лучшем случае таким парам приходится уезжать из Израиля (здесь неподалеку живёт одна такая пара). В горах, при редком населении, такое может удаться. Но не в окружении большого количества мусульман.
2. Ох, если бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-22 19:44 (ссылка)
Когда-то, не так давно, я писал Вам, что смешанные браки нуждаются в солидной материальной стимуляции, вроде выделения хорошей земли, значительных средств на обустройство, и т.п. Используя этот рычаг, женщину можно обезопасить от насилия, обусловив выделение помощи четкими требованиями, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-01-23 01:36 (ссылка)
Да, я помню. Это работало бы, если бы у арабов была та же ментальность, что и у европейцев. Но это не так. Взять деньги и не выполнить обещания не только нормально, но и едиснтвенно правильно, потому что клятвы "неверным" можно и нужно нарушать, а все "зимми" должны платить налог мусульманам.
Вот история, которую мнбе рассказал мой приятель в Израиле (кстати, довольно известный бард Дима Киммельфелд). Он работал у некоего мелкого хозяина вместе с другим рабочим, арабом. В конце недели хозяин выдавал ему зарплату, а он честно делил её с арабом поровну. Однажды он не мог прийти и попросил араба в этот день получить зарплату. Араб получил и не только не вернул ему его часть, но и стал с тех пор глядеть на него как на полного идиота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-23 07:08 (ссылка)
Иудеи не являются "неверными", согласно Корану. "Неверными" Коран называет многобожников, язычников. Если полуграмотные люди этого не знают, значит, нужно и религиозное просвещение, как это ни парадоксально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-01-23 12:09 (ссылка)
Согласно Корану, не только иудеи и христиане, но и зороастрийцы не являются язычниками - это народы Книги. Тем не менее это известно "узким специалистам", а для масс все немусульмане - неверные. И просвещению тут работы на несколько сотен лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-23 12:55 (ссылка)
Это - путь ведущий к устранению иррациональной вражды, а война - путь к ее укреплению. Хоть и быстрый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-01-24 00:17 (ссылка)
Путь, безусловно, верный - вот только кто будет этими просветителями? мусульмане, которые могли бы этим заняться, не полезут в пекло. А те "просветители", кто там есть, воспитывают именно убийц. Кстати, там были в своё время нацистские организации для мусульманского юношества, созданные с подачи Рейха. И их воспитанники немало сделали для сегодняшнего климата. Этих не перевоспитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-24 06:08 (ссылка)
Очевидно, что нужно искать здоровые религиозные группы, предоставлять им слово, устраивать дискуссии. Фанатики не любят дискуссий по теории своих заблуждений. Но все равно, без практического опыта совместной жизни - будут только слова.

(Ответить) (Уровень выше)

и все в курсе, кого выживает ваш народ
[info]mrbin@lj
2009-01-22 05:23 (ссылка)
и получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кого выживает ваш народ
[info]levchin@lj
2009-01-22 12:46 (ссылка)
Неужели Вас лично? а воду тоже выпили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]byrjyin@lj
2009-01-22 18:58 (ссылка)
Противоречиво. Вот, например, с этим - "Кто действительно любит Родину, не будет орать об том на каждом углу и клясться в своём патриотизме", согласен. А вот фразу, которые начинают каждый абзац уж очень похожи на лозунги большевиков в 1917 - конце 1920-х. Проходили уже это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-01-22 19:08 (ссылка)
Ну, это же жанр - публицистика, гражданственная причем, как-бы незримый горячий спор... Формат листовки-прокламации, как я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)