Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2010-05-31 16:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И снова о пиратах.
Израильские коммандос в открытом море в 40 милях (ок. 65 километров) от берега, в ночь на понедельник атаковали флагаман каравана "Флотилии мира" (шедший под турецким флагом), пытавшегося доставить в блокированный сектор Газа гуманитарные грузы. Около 20 человек убиты, число раненых превышает 50. Среди волонтеров были анархисты из Европы и США.



Сообщение Вестей:
Активисты так называемой "Флотилии мира", которые направлялись в сектор Газа с грузом гуманитарной помощи, напали на израильских солдат. Об этом говорится в коммюнике Армии обороны Израиля.

"Во время операции израильские солдаты столкнулись с грубой физической силой. Некоторые пассажиры использовали холодное оружие и кулаки. Ввиду необходимости защиты собственных жизней солдаты использовали средства сдерживания и открыли огонь на поражение", - отмечается в документе. При этом ранения получили четверо израильских солдат.

Участники флотилии, напротив, отрицают то, что у них было оружие, а также то, что они напали на израильтян, передает "Интерфакс".

Между тем посол Израиля в Швеции Бенни Даган заявил, что израильские солдаты намеревались "провести мирную инспекцию" судов с гуманитарным грузом. Однако на них напали и применили силу. По его мнению, не следует "цитировать слухи, необходимо ждать более достоверной информации", поскольку "существует несколько точек зрения на ситуацию вокруг сектора Газа".

Как передает ИТАР-ТАСС, пресс-секретарь израильского премьер-министра Марк Регев также сообщил в интервью телеканалу Sky News, что беспорядки при осмотре судов были начаты активистами. "К сожалению, люди на борту судна применили насилие в отношении солдат, на которых напали с железными прутьями, ножами и огнестрельным оружием", - сказал он.

Всего на судах "Флотилии мира" находились около 700 человек из нескольких стран, в их числе лауреат Нобелевской премии мира 1976 года Мейрид Корриган Макгуайр, а также депутаты европейского парламента. Организаторы хотели привлечь внимание к блокаде сектора Газа, которая продолжается уже три года. Израиль назвал действия правозащитников провокацией и пообещал остановить их любой ценой.

Из сообщения BBC
"К сожалению, пассажиры на этих кораблях прибегли к серьезному, крайне агрессивному насилию в отношении наших военных, - сказала официальный представитель армии Израиля Авиталь Либовиц. - Все это было спланировано заранее. У этих пассажиров были острые металлические предметы. У них было разное оружие. Против наших войск было применено огнестрельное оружие, а также острые предметы и различные ножи".

Турецкое телевидение продемонстрировало видеозапись, на которой видно, как израильские солдаты вступили в силовое противостояние с людьми, находившимися на корабле.

На кадрах телекомпании "Аль-Джазира" видно, что перехват сопровождался стрельбой. Один из кораблей был взят на абордаж при помощи вертолетов, его капитан был ранен. Прямой репортаж корреспондента "Аль-Джазиры" был оборван приказом, прозвучавшим на иврите: "Всем заткнуться!".



Перехват произошел в международных водах примерно на расстоянии 64 километров от берега.

Ранее Израиль предупреждал корабли "Флотилии свободы", чтобы те не входили в его территориальные воды.

Одри Бомсе - официальный представитель Движения за свободу Газы, участвовавшего в отправке кораблей, сказал Би-би-си, что действия Израиля были непропорционально жестокими. "Мы не хотели агрессивно сопротивляться. Единственный вид сопротивления мог быть пассивным - например, блокировка доступа в рубку управления, или блокирование моторного отсека, чтобы их не захватили. Но это было всего лишь символическое сопротивление".

По словам Бомсе, "не было совершенно никаких доказательств огня" [открытого по израильтянам].


(Добавить комментарий)


[info]aljon@lj
2010-05-31 10:00 (ссылка)
Интересно, а в какой стране мира военные благосклонно отнесутся к десанту из 600 здоровых подготовленных мужчин, открыто везущих контрабанду в воюющую страну и отказывющихся подчиниться законным предписаниям вооружённых сил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 10:14 (ссылка)
Караван был атакован в открытом море, в международных водах. "Контрабанда" и "десант" подразумевают, хотя бы, нарушение границ. Но дело еще и в том, что сектор Газа - отчасти экстерриториален, его принадлежность Израилю оспаривается частью стран членов ООН, не признается международным сообществом, сам Израиль также определяет сектор, как зону особого статуса. Там свое самоуправление и своя полиция. Война там официально никому не объявлена, а незаконная (с точки зрения ООН) "блокада" заявлена как средство пресечения поставок военных грузов, каковых гумантарные конвои не перевозят. Это уже 9-й конвой и все предыдущие подобных вопросов не вызывали, и таким способом не пресекались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2010-05-31 10:27 (ссылка)
- Они своих намерений не скрывали, так что это просто превентивная мера.
В конце концов тем же Штатам допустимо превентивно пресекать акции против США - и никто не жужжит по этому поводу. Почему Израилю нельзя?
- "Там свое самоуправление и своя полиция" Согласен. Но это всё в рамках государства Израиль, всё-таки.
- "Война там официально никому не объявлена" - В Чечне тоже никто не воевал, аха...
- "средство пресечения поставок военных грузов, каковых гумантарные конвои не перевозят" - если груз такой гуманитарный, то чего же они его скрывали?
- "и таким способом не пресекались" - ну значит надо было давно было пресекать...
- "незаконная (с точки зрения ООН) "блокада" - обязан ли Израиль подчняться ООН?
Если да - то является ли ООН тогда мировым праветельством? Если да - то где об этом в Уставе ООН указано?

600 здоровых мужков с какими-то мешками на борту, аха...

подчиняподчняться всем требованиям ООН?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-31 10:31 (ссылка)
ты хуй. и превентивно тебе необходимо отрезать яйца чтоб ты не наплодил такиж же уродов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2010-05-31 10:48 (ссылка)
lepestriny

Этот комментарий наглядно подтверждает всю глубину гуманности подобных правозащитников.
Как вот представлю таких вот 600 комментаторов на лодках, приближающихся к зраильской границе :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 11:20 (ссылка)
А мне, в связи, интересно, ты скорбишь об убитых - только когда по телевизору "Лебединое Озеро" передают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2010-05-31 14:54 (ссылка)
Скорблю ли я по лауреатам антидарвиновской премии?
Нисколько.

Поясню на примере:
Имеет ли право свободный гражданин сунуть два пальца в розетку?
Несомненно, полное право имеет.
Будет ли виноват в этом электрик?
Нисколько.
Автоматический ответ электрической сети. И не более того.

И тут так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 15:28 (ссылка)
Понятно. Несправедливость - природное явление, надобно сидеть и не высовываться, нагуливать аппетит. Если высунулся, выступил за свои убеждения - и за это убили, то и правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2010-05-31 15:49 (ссылка)
Тут справедливость не при чём.
Тут а) плевок против ветра, б) вмешательство во внутренние дела другой страны в) эскалация конфликта г) провокация д) разжигание военного конфликта в регионе, а, может и похлеще
Слепому - да, не видно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 16:09 (ссылка)
Эскалация конфликта и провокация - бесконечная блокада, карательные армейские операции и игнорирование попыток конфликт урегулировать на основе компромиссов и переговоров. Зрячему видно, что поддержание напряжености в регионе выгодно только продавцам дешевого оружия и играющим на повышение цен на энергоносители.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 11:29 (ссылка)
Я не люблю мат в своем журнале. Любую мысль можно выразить более простым языком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 10:43 (ссылка)
Насильственные "превентивные меры" за пределами территории - пиратство и есть. Это для всех едино, и для США, почему нет? И никаких особых прав у Израиля требовать досмотра кораблей за пределами своей территории тоже нет.
Израиль член ООН, членство добровольное и подразумевает обязательства подчиняться. Другое дело, что уставом не предусмотрено прямое силовое наказание за неподчинение. Но могут быть введены санкции широкого спектра и руководители могут быть преданы суду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2010-05-31 10:50 (ссылка)
Аха... а борьба с сомалийскими пиратами тоже следует прекратить? Там тоже не всегда законы соблюдаются...
США это не касается... они сами себе закны устанавливают, по факту.

членство добровольное - оттого добровольное следолвание указаниям ООН :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 11:24 (ссылка)
Да, писали, что рыбаки Йемена жаловались на насильственные досмотры их лодок российскими военными моряками, и индийцами. Другие проявляют меньшее рвение, как я понял. Ждут поводов. Но у них имеется мандат ООН для проведения антипиратских действий. А у Израиля его нет.

Саддамы и милошевичи им в пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2010-05-31 14:55 (ссылка)
Нужен ли мандат ООН мне лично, если группа граждан собирается на меня напасть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 15:39 (ссылка)
Это не оборонительные действия частных лиц, а армейская операция властей, которые твердят о "законности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2010-05-31 15:52 (ссылка)
Ну дык и не гопник с района нападает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 16:05 (ссылка)
Совершенно верно, правозащитники обычно действуют в рамках международного права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 11:25 (ссылка)
Да и согласие марионеточного правительства Сомали тоже имеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2010-05-31 14:55 (ссылка)
Опаньки...
Марионеточного - можно ссылку в студию? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 15:37 (ссылка)
Ныне жействующее "переходное" правительство контролирует несколько кварталов в столице и является фактически органом оккупационной армии африканского союза, в лице экспедиционного корпуса Эфиопии. Они там уже давно и с тем же успехом. Против них выступают разрозенные группировки различного толка, контролирующие остальную территорию страны. Наибольший вес сегодня имеют исламисты. Вообще-то, забавно не иметь представления о том, что происходит в регионе, хотя бы в объемах, предоставляемых СМИ, но при этом иметь "мнение" и требовать "ссылки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2010-05-31 15:47 (ссылка)
*пожимает плечами*
общеизвестные факты, в общем-то
Но как говорит наши национальный лидер (бугага) - имена, явки. пароли.

А, в общем-то, ну не согласилось бы правительство Сомали - кого бы это остановило? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 16:04 (ссылка)
Это согласие "правительства" нужно было военно-морской коалиции для придания "антипиратской" операции видимости законности. Для бухгалтерии и избирателей. Иначе неясно, как отличать одних пиратов от других.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 11:27 (ссылка)
И пираты сомалийские - не совсем пираты. Ловить следовало бы те "неизвестные" корабли, которые там сваливают токсичные отходы и выгребают всю рыбу браконьерскими методами - в водах, где кормятся "сомалийские пираты".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mmice@lj
2010-05-31 10:11 (ссылка)
разумная и правильная реакция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-05-31 10:15 (ссылка)
Реакция последует, несомненно. И будет много слез.

(Ответить) (Уровень выше)

дякую Господу, що я москаль, жид, лях та хохол
[info]rvypupnadvoie@lj
2010-06-02 03:17 (ссылка)
Lepestriny, ну ты и терпеливый и пытающийся до бесконечности воспринять позицию другого. В данном случае, этого иудейского парня под названием Аlion. Столько внимания ему уделил, я просто балдею. Там ведь совершенно односторонний взгляд, чистый иудейский шовинизм, сионизм, то бишь фашизм. Мол, Израиль цаца, а все остальные - каки. Зачем с такими вообще в диалог вступать, пусть ждет своего ответа, получит в полной мере, в нужное время. Аналогия : У нас в Киеве милиция парня в Шевченковском отделении забила до смерти, вечером забрали, а утром родителей попросили труп забрать. Ну и что - провели расследование ( сама милиция его и провела ), всьо харашо, никаких нарушений со стороны милиции не найдено, упал, мол, сам, ибо был пьян, вот так и Израиль, сам себя оценивает, оправдывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: дякую Господу, що я москаль, жид, лях та хохол
[info]lepestriny@lj
2010-06-02 03:22 (ссылка)
Вопрос оценки действий государства Израиль - архиважен для взвешивания не просто "либеральности" собеседника, но и способности к объективности вообще. Это как эталонный прибор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дякую Господу, що я москаль, жид, лях та хохол
[info]lepestriny@lj
2010-06-02 03:26 (ссылка)
Такие беседы полезны, они приводят собеседника к необходимости принятия решения - "или крестик снять, или трусы надеть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дякую Господу, що я москаль, жид, лях та хохол
(Анонимно)
2010-06-07 12:33 (ссылка)
Спасибо за послание.
посылаю выдержку из последней образовавшейся связи с таганрогскм товарищем.

Юрий Пушкин-Грилленкофп 02 Июнь в 14:02 Извини, никак не мог разобраться с формой чтобы ответить. Как-то прошел мимо 65-летия, но вот сейчас что-то задело: когда задержали судно и погибли люди. Какой-то решительный - НЕт! Они знали, на что шли, они понимали, что в ответ на их "вторжение" будет применено оружие. И они сознательно подставились, как в спорте сейчас сплошь и рядом. Чтобы получить преимущество потом, после смерти "своих товарищей".
И они получили, что хотели: Израиль оказался "гадом", "варваром", вся пресса, кроме НТВ бубнит одно. А я - за! Что жестко повели себя спецназовцы. Что и сейчас твердо будут стоять, несмотря на все "слезы" из крокодиловой кожи. Мир стоит перед такими грязными и грозными вызовами, что поддалкивать к этому является еще большим злом. Вот как-то так! .

Leonora Birman 03 Июнь в 19:35 Юра, спасибо за поддержку, Вы же так ее мне оказываете?
Одно уточнение: это не то, что Вы думаете.
Очень хочу оградить Вас от этого представления о жесткости и ее необходимости. Пожалуйста, не это и не из Ваших уст.
Спасение Израиля и внутри и перед всем миром - в исполнении, это твердая пища-хлеб, после молока Торы - в исполнении заповеди десятины, которая связывает реальность и организует ее вверх. Иначе лавина беснующейся материи захлестнет и отбросит человечество к началу своего цикла, когда все чистый лист.
Это очень ярко видно сейчас, дело буквально в выборе.
В такое выдающееся время живем.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дякую Господу, що я москаль, жид, лях та хохол
(Анонимно)
2010-06-07 12:36 (ссылка)
Элеонора, спасибо за послание,
да найдутся уши, способные тебя слышать.
Тобой четко выделена детерминированность и в этом инциденте.

Л
О М

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дякую Господу, що я москаль, жид, лях та хохол
[info]lepestriny@lj
2010-06-07 13:12 (ссылка)
По сути, народу Израиля можно было спокойно пропустить эти грузы и порадоваться за братьев-авраамитов. А вот государству Израиль это сделать невозможно, потому что государства мыслят не живыми образами, а статистическими группами-нациями, огульно карая и огульно обирая -из ПРИНЦИПА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цикличность
(Анонимно)
2010-06-08 04:00 (ссылка)
РАССЕЮ ПРЕЖДЕ ЧЕМ СОБЕРУ

Господа, ну, право, зачем вам столь солидным мужчинам раскачивать ментальные качели? Да и к тому же, оставлять следы вашего диалога в пространстве. Вы вспомните, только, как вы стояли в очереди, и как она неуклонно приближалась. Вспомните, какая ваша мысль тогда была основной и единственной. В этой очереди были не только сильные умные мужчины, там были и умудренные жизненным опытом старики. И в ней же, в этой очереди, были прекрасные женщины и милые дети, и были вы, господа! Вспомните вашу основную мысль в связи с приближением (в тревожно осознаваемом) в газовую камеру. Вы только вспомните ее.
А не является ли апофеозом ментальной деятельности прецедент, когда один человек стреляет в голову якобы "другого". Якобы "другой" кажется таковым только лишь потому, что у него связаны руки. "Апофеоз" войны: у одного связаны руки (в прямом или переносном смысле), а второй (стреляющий), весьма условно, считается свободным.


О М

(Ответить) (Уровень выше)

повтор текста - опечатка, лишняя запятая в конце текста
(Анонимно)
2010-06-08 05:16 (ссылка)
РАССЕЮ ПРЕЖДЕ ЧЕМ СОБЕРУ

Господа, ну, право, зачем вам столь солидным мужчинам раскачивать ментальные качели? Да и к тому же, оставлять следы вашего диалога в пространстве. Вы вспомните, только, как вы стояли в очереди, и как она неуклонно приближалась. Вспомните, какая ваша мысль тогда была основной и единственной. В этой очереди были не только сильные умные мужчины, там были и умудренные жизненным опытом старики. И в ней же, в этой очереди, были прекрасные женщины и милые дети, и были вы, господа! Вспомните вашу основную мысль в связи с приближением (в тревожно осознаваемом) в газовую камеру. Вы только вспомните ее.
А не является ли апофеозом ментальной деятельности прецедент, когда один человек стреляет в голову якобы "другого". Якобы "другой" кажется таковым только лишь потому, что у него связаны руки. "Апофеоз" войны: у одного связаны руки (в прямом или переносном смысле), а второй (стреляющий), весьма условно считается свободным.

Л
О М

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: повтор текста - опечатка, лишняя запятая в конце текс
[info]lepestriny@lj
2010-06-08 05:34 (ссылка)
Я ж не зря упомянул "авраамитов". Согласно Писаний, этим народам, которые сегодня столь старательно разделены т.н. "властями" и пропагандой, взамным страхом и недоверием - предстоит вместе предстать пред Оком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

проверка звязи
(Анонимно)
2010-06-08 08:50 (ссылка)
Здравствуй, дорогой Lepestriny!
Прошу тебя отрекомендоваться,
Ты лично причисляешь себя к служителям Ока?
Если так, то почему не умаляешься пред ним, когда Оно снисходит умилостивившись до подведения черты в этом обсуждении, роль которого была в том, чтобы призвать внимание Ока, услышать Сказанное и остановится, преклонившиcь умом. Откуда же у тебя появляются последующие комментарии? Или ты вне Ока? Тогда в каком Ты статусе относительного Него?
Предстоишь? Или конкурируешь?

@ Оператор Cвязи. (A.G.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проверка звязи
[info]lepestriny@lj
2010-06-08 09:16 (ссылка)

Это же условности интернета, а не Лепестрини, да и Лепестрини не совсем я. Тут, если кто хочет, чтобы ему не отвечали, считает тему закрытой - нажимает кнопку "заморозить дальнейшие комментарии".
Но я упрек принимаю и тему заканчиваю. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спасибо,
(Анонимно)
2010-06-08 10:14 (ссылка)
Вопросы к Вам в сообщении "проверка связи" были от меня лично, (Алексей, Киев).
Обращался к Вам по нику - по этическим соображениям открытого общения в интернете.
Спасибо большое за Ваш ответ и важное для меня уточнение.

(Ответить) (Уровень выше)