Уффф...
Пишет Константин Маркелов - председатель Правительства Астраханской области:
"Взять волка с загона очень трудно. Сегодня в пятый раз я выехал на этого хищника и... наконец, удача!!!
Взял волка с подхода при помощи загонщиков на мотоциклах.
Неописуемые впечатления!!!
Загонщики были на мотоциклах, а мы за ними на нашем родном УАЗике.
Два года я пытался взять волка с загона.
Догнать волка не простая задача.
Взял волка с подхода при помощи загонщиков на мотоциклах."
Все из журнала там же фотографии подвига: http://komarkelov.livejournal.com/32338.html

Реакция Гринпис, пишет igorpodgorny@lj:

Увы, в данном случае закон на стороне чиновника: см. Постановление Правительства РФ №18 о Добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты от 10 января 2009 г. N 18. В постановлении см. Перечень способов добывания объектов животного мира, отесенных к объектам охоты, разрешенных к применению (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171): пункт 26 волк, шакал - с подхода, загоном, из засады, с ловчими птицами, на логовах, на вабу, ловушками (самоловами), с собаками, с использованием автомототранспортных средств
Т.е., если он не стрелял с машины (а охотники говорят, что в данном случае вряд ли он так делал), то, увы, все законно.

На следующий день, он же (igorpodgorny) пишет в начале другого поста в сообществе Гринпис.ру:
"Совсем недавно мы писали о чиновничьей охоте. В том случае придраться (кроме этической стороны дела) не к чему".

А теперь беседа с функционером Гринпис:

lepestriny
Каждый охотник обязан знать, что на территории России запрещается:
///применение автомототранспортных устройств для преследования и добычи любых видов животных, а также стрельба со всех видов автомототронспортных средств, за исключением стрельбы с плавающих средств с выключенным мотором;
Правила охоты в Российской Федерации - http://www.mooir.ru/normdoki/zxcfse/

igorpodgorny
Вы апдейт к посту внимательно читали?

lepestriny
Ваша техника общения поразительна.
Я - ЧИТАЛ. А Вы внимательно прочитали? Вы ПОНЯЛИ о каком именно применении техники идет речь в постановлении №18? Какие именно ограничения на использование техники накладывают федеральные правила охоты? Соблюдал эти ограничения г-н Маркелов, судя по написанному в его журнале?

beaver_cherokee
Право слово, я понял.
Событие произошло где? В Астраханской области.
В Астраханской области весной у Гринпис запланировано что? Образцово-показательное тушение тростниковых пожаров.
Которое тушение действующий губернатор может что? Именно, причём даже не почесавшись. И фсё, прощай эффектнейший пиар.

Игорь, Вы лучше этот пост потрите к свиньям. Даю честное слово, что нотариально заверенного скриншота с моей стороны не будет и, в отличие от помойки со ртутными лампочками, лично я об этом не буду напоминать никогда. Осадочек, конечно, останется.

igorpodgorny
Ничего не понял, если честно, из вашего комментария. Какое образцово-показательное тушение весной в Астраханской области? При чем здесь губернатор Астраханской области Александр Жилкин, если речь в посте идет о председателе правительства Константине Маркелове? О каком "эффектнейшем пиаре" вы говориет?
С какой стати я должен тереть пост?
Ерунда в общем какая-то.

lepestriny
Да уш, с необычайной легкостью "возможно нарушения не было" превратилось в "чиновник прав".

igorpodgorny
Ну может хватит уже? Где написано в посте "чиновник прав"? Ну найдите, в конце концов, юриста и сами спросите, раз не верите нашему. Что за детский сад-то?

lepestriny
Отчего же "хватит" и "детский сад"? Вам привели ссылку на федеральные правила охоты, С ТОГО ЖЕ РЕСУРСА, на котором размещено "постановление 18", которое Вы, по пока неизвестной причине, сочли всепозволяющим. В тесте федерального закона содержатся ясные и недвусмысленные ограничения на использования автотранспорта на охоте. Опять же, по неизвестной причине, часть из них (запрет на стрельбу из автомобиля) Вы сочли нужным отметить, а другую часть - запрещение преследования ЛЮБОГО животного на автотранспортных средствах - предпочли не заметить. Между тем, из описания в журнале г-на Маркелова вполне очевидно, что животное именно преследовали на автомобилях и мотоциклах, и догнав - застрелили. В письме, на которое Вы ссылаетесь, как на экспертное заключение, и которое выше переслал Вам plakis, написано - "Так что, скорее всего, там все законно". Т.е. речь идет о предположении, до выяснения обстоятельств. Однако, Вы пишете апдейт иного оттенка содержания, более однозначно, уже как определенный и выясненный факт:
"в данном случае закон на стороне чиновника"
"если он не стрелял с машины (а охотники говорят, что в данном случае вряд ли он так делал), то, увы, все законно".
В следующем посте в сообществе, Вы же пишете:
"Совсем недавно мы писали о чиновничьей охоте. В том случае придраться (кроме этической стороны дела) не к чему".
Мне интересно, отчего Вы одну законодательную норму видите, а другую не видите? Отчего ссылки на одни законы добавляете в текст поста, а ссылки на другие законы не добавляете? Хотелось бы узнать мнение юридического отдела Гринпис - с оценкой случая - по совокупности законов и информации, содержащиейся тут в комментариях. Спасибо.

igorpodgorny
Ответ о волчей охоте - это и есть ответ юриста Гринпис. Которого по вашей милости я уже не первый день отвлекаю от работы. plakis ничего мне не присылал. Я задал вопрос юристу (юридического отдела, кстати, в Гринпиис нет, есть человек, который вынужден разбираться со ВСЕМИ юридическими вопросами). Получил от него ответ, на основе которого и написал апдейт.
Второй случай вообще комментировать сложно, так как у нас нет специалистов по белорусскому законодательству.
Я уже написал, обратитесь к юристу сами и напишите, если мы не правы. С радостью сделаю еще один апдейт.
Ваша позиция ясна, думаю, кто интересуется, прочитает комментарии и сделает выводы.

igorpodgorny
Вот еще один комментарий от юриста Гринпис:
Типовые правила охоты (утвержденные приказом Главохоты от 4 января 88 года № 1) частично отменены.
[14:03:23] Миша Крейндлин: В том что осталось, есть такая норма
[14:08:16] Миша Крейндлин: 72. На территории РСФСР подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в п. 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
74. Работники органов управления охотничьим хозяйством, государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в п. 72 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.
75. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам специальные именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные п. 74.

Как видно из текста, тут ограничений нет вообще. Кроме того, по общему правилу, правовой акт, утвержденный в РСФСР действует только в части, не противоречащей более позднему правовому акту РФ.

lepestriny
Речь не о том, законно или нет чиновник участвовал в охоте (регулирующем отстреле?), а об использованном методе - с преследованием на автомототранспорте.
Разрешение на преследование волков с применением автотранспорта и летательных аппаратов - в случаях санкционированного отстрела с целью регулирования численности и в научных целях, а не охоты, естественно - содержится только в ПРОЕКТЕ нового закона, не принятом и не ратифицированном.
В приведенном тексте Постановления разрешение имеется в общем виде - как и на иные инструменты, применение которых также регламентируется в других законах.

Нигде не указано, что отменены или внесены изменения в пункт действующих "правил охоты в рф" - как в части запрета на стрельбу из автомобиля, с мотоцикала или самолета, так и в части использования автотранспорта для преследования животных.

Если запрет, нарушение которого влечет за собой административное наказанияе - специально не отменен, то продолжает действовать прежняя норма.

Стало быть, "использование автотранспортных средств" предусмотренное приводимым постановлением правительства, надо понимать ТОЛЬКО как организационное, подготовительное, обеспечительное - НО НЕ ПРЯМОЕ.

Т.е., пока не действует новая редакция закона, действуют прежние ограничения на упомянутые инструменты добычи, в частности - автомототранспорт запрещен для стрельбы, преследования и перевозки заряженного оружия. Еще раз - раз запрещено стрелять, что вы не отрицаете, то запрещено и преследовать.

Первый из этих запретов прямо упомянут Вами в апдейте:
"если он не стрелял с машины (а охотники говорят, что в данном случае вряд ли он так делал), то, увы, все законно".
Почему же не упомянуто возможное нарушение в части преследования - второй запрет из текста того же действующего закона?

Г-н Маркелов лично написал именно о преследовании:
"Загонщики были на мотоциклах, а мы за ними на нашем родном УАЗике"
"Догнать волка не простая задача"
"Взял волка с подхода при помощи загонщиков на мотоциклах"

igorpodgorny
Вам прислали мнение юриста и ссылки на документы. Ваше право: согласиться с ними или нет. Со своей стороны мы сказали все, что можем и не намерены больше тратить время на обсуждение.

lepestriny
Нет, Вы не прислали ссылки - на прямо отменяющие административно наказуемые федеральные запреты - документы. Их просто не существует.

Что особенно интересно, что часть ограничений (на стрельбу) Вы признаете, а другую часть ЭТИХ ЖЕ ограничений (на преследование) - не признаете. А ведь в обоих видах нарушений используется именно автотранспорт.

Вы понимаете - о чем я? Или просто неохота вникать и мешать уважаемым людям развлекаться с комфортом?

igorpodgorny
Ну и еще. Надеюсь, последнее...Еще одно дополнение от того же юриста. Выдержка постановления правительства Астраханской области от 28 декабря 2006 г. N 455-П, О РЕГУЛИРОВАНИИ ЧИСЛЕННОСТИ ВОЛКА И ШАКАЛА НА ТЕРРИТОРИИ АСТРАХАНСКОЙ ОБЛАСТИ (в ред. Постановления Правительства Астраханской области
от 27.12.2007 N 567-П): Регулирование численности волка и шакала на территории Астраханской области проводится в целях охраны здоровья населения, устранения угрозы для жизни человека, предохранения от заболеваний сельскохозяйственных и других домашних животных, предотвращения нанесения ущерба народному хозяйству, животному миру, среде обитания и осуществляется способами, исключающими причинение вреда другим объектам животного мира и обеспечивающими сохранность среды их обитания. Такими способами являются: отстрел хищников с применением электронных устройств, воспроизводящих вой волка и шакала; применение охотничьих собак, автотранспорта, вертолета; проведение облавных охот; отлов капканами и другими ловушками, применение которых не нанесет ущерба другим видам животных; отлов и отстрел на приваде, логове, "вабу".

lepestriny
Постановления местных органов власти - вторичны по отношению к федеральным законам и не могут им противоречить. Стало быть, в части использования транспортных средств, действует установленное действующими правилами охоты ограничение на стрельбу и преследование. Но, их можно использовать для организации отстрела, поисковых мероприятий и транспортировки ловчих приспособлений, приманок, развоза охотников по номерам, загонщиков к месту начала облавы, перевозки добычи и пр.пр..

"Преследование охотничьих животных - приближение к охотничьим животным по следам, на основе звукового или визуального контакта с целью их добычи".
Источник: http://community.livejournal.com/gp_russia/1172235.html?view=6296331#t6296331

И еще:
plakis
Игорь!
Все-таки update в твой пост тебе надо сделать. Вот тектс, который тебе специалист в почту послал:

"Коллеги, к сожалению, по действующим правилам (Постановление Правительства
РФ от 10.01.2009 N 18 (ред. от 25.02.2009) "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты") волка можно добывать с подхода с использованием автомототранспорта (конечно не стрелять с машины, но он вроде этого и не делал)

Волк, шакал с подхода, загоном, из засады, с ловчими птицами, на логовах <8>,
на вабу, ловушками (самоловами), с собаками, с использованием автомототранспортных средств Сроки не ограничены.

Так что, скорее всего, там все законно."

Истины ради я бы исправил пост...

lepestriny
"Загонщики были на мотоциклах, а мы за ними на нашем родном УАЗике"
Т.е. речь идет не о загоне стаи на охотников для стрельбы с номера http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os2/3/18.htm, а о том, что за волком гонялись по степи.

igorpodgorny
Я сделал.

lepestriny
Напрасно сделали, хотя и ожидаемо. Нарушены правила охоты http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os2/3/18.htm и Ук РФ в части "жестокого обращения с животными". Жестокий способ убийства - стрельба в предварительно загнанного до изнеможения зверя, или стрельба вдогон, или стрельба НЕ с земли, а с транспортного средства.
Привожу доказательства из уст самого чиновника:
"Загонщики были на мотоциклах, а мы за ними на нашем родном УАЗике"
"Догнать волка не простая задача"
"Взял волка с подхода при помощи загонщиков на мотоциклах" - это оксюморон, так как "стрельба с подхода" означает скрытное подкрадывание к затаившемуся зверю.

igorpodgorny
Я не специалист в охоте, но, по-моему, из тех ссылок, что я привел в апдейте - все очевидно. Кстати, ссылки прислал юрист, если что.

lepestriny
Каждый охотник обязан знать, что на территории России запрещается:
///применение автомототранспортных устройств для преследования и добычи любых видов животных, а также стрельба со всех видов автомототронспортных средств, за исключением стрельбы с плавающих средств с выключенным мотором;
Из "Правила охоты в Российской Федерации" - http://www.mooir.ru/normdoki/zxcfse/

Теперь это текст положите рядом с текстом Постановления №18 и станет очевидно, как нельзя и как можно использовать автомототранспорт на охоте на волков и шакалов. Т.е. нельзя не только стрелять из автомобиля или с мотоцикла (далее в тексте указано, что запрещается даже держать в транспортном средстве заряженное оружие), но и нельзя преследовать зверя на машине, снегоходе или мотоцикле. Преследовать волка на автомобиле или мотоцикле - НЕЛЬЗЯ.

igorpodgorny
Что же тогда имеется в виду в постановлении №18?

lepestriny
Все остальное имеется в виду - развоз охотников по местам, поиск и изучение следов, объезд места охоты, подвоз снаряжения, организация загона - размещение флажков, даже сама процедура загона, так как загонщики сами зверя не стреляют. Стреляют либо с места (с номера) в выбегающее на цепь охотников животное, либо "с подхода" - если зверь залег. Из описания же чиновника вполне очевидно, что волка преследовали на автомобиле и мотоциклах, а потом догнали и застрелили. А это запрещено.

igorpodgorny
Не кажется ли вам, что развоз, поиск, изучение и т.д. вряд ли будут называть "Перечень способов добывания..."?

lepestriny
Не, не кажется. То что нельзя делать - перечислено четко. На автомобилях нельзя преследовать, стрелять, иметь при себе заряженное оружие. Зверям дается некий шанс, т.к. уменьшается вероятность неорганизованной охоты и снижается возможность появления подранков.

lepestriny
Рекомендую еще раз уточнить у юриста, чтобы тут не вышло поощрения незаконного способа охоты и введения в заблуждение сторонников природоохраны.
Источник: http://community.livejournal.com/gp_russia/1172235.html?thread=6275595#t6275595


Что ЭТО? Отсутствие интереса к теме и лень вникать - или нежелание г-на igorpodgorny портить отношения с чиновниками? Или официальная позиция Гринпис??? Указание сверху?