lepestriny: Об упорном разжигании

Об упорном разжигании
"В ГУВД Москвы обеспокоены вытеснением славянских банд из метро: на смену им пришли кавказцы и азиаты.

В понедельник ГУВД Москвы подвело итоги борьбы с преступностью в столичном метрополитене за минувший год, сообщает "РосБизнесКонсалтинг". Основной вывод, к которому приходят силовики, касается межнационального аспекта существования криминальных групп. В МВД считают, что в последнее время преступники славянского происхождения испытывают все больше стеснения со стороны своих конкурентов с Кавказа и из Средней Азии. Приезжие воры буквально выживают русских карманников из такого "доходного" места, каким для преступников является московский метрополитен.

По данным МВД, около 70% всех совершаемых в подземке преступлений приходятся на иногородних жителей, причем "славянские преступные группы вытесняются выходцами из Кавказа и Средней Азии", отмечается на официальном сайте ГУВД...

...В ГУВД считают, что приезжие преступники ведут себя агрессивней, чем "миролюбивые" славянские грабители. "Если раньше карманники в случае обнаружения похищенной вещи всегда старались избавиться от краденой вещи, то теперь воры могут и в драку полезть. В драках тоже обычно фигурируют приезжие", - говорится на милицейском сайте.

Вместе с тем отметим, что в пресловутых 70% приезжих из числа преступников нет ничего сенсационного. Именно эту цифру в сентябре 2010 года озвучил глава ГУВД Владимир Колокольцев. Однако данная статистика учитывает всех приезжих, в том числе из Тульской или Саратовской областей, а отдельных данных по людям азиатской или кавказской внешности в милиции не существует вовсе.
Добавим также, что глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский считает проблему "иногородней преступности" искусственно раздутой.

"Считаю преступным навешивать на мигрантов ярлык преступников. Знаете, мне уже тошно повторять из года в год одну и ту же цифру: только 3,5 процента от общей преступности по России приходится на мигрантов, причем около трети связано с использованием поддельных документов. Это официальная статистика МВД, ни у кого других данных по стране нет и быть не может", - заявил глава ФМС в интервью "Российской газете" в том же сентябре 2010 года."
Источник - http://www.newsru.com/crime/07feb2011/metroasiacaucsstat.html

(Добавить комментарий)

	nicoljaus@lj 2011-02-07 18:51 (ссылка)
	На Комсомольской карманники тусят круглые сутки совершенно открыто. Наряды ментов их старательно обходят стороной, делают вид, что ничего не видят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2011-02-07 18:54 (ссылка)
	Зато их беспокоит их этническая принадлежность. (Ответить) (Уровень выше)

tanyamarch@lj
2011-02-08 05:17 (ссылка)

"Добавим также, что глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский считает проблему "иногородней преступности" искусственно раздутой.

"Считаю преступным навешивать на мигрантов ярлык преступников. Знаете, мне уже тошно повторять из года в год одну и ту же цифру: только 3,5 процента от общей преступности по России приходится на мигрантов, причем около трети связано с использованием поддельных документов. Это официальная статистика МВД, ни у кого других данных по стране нет и быть не может", - заявил глава ФМС в интервью "Российской газете" в том же сентябре 2010 года."
Глава ФМС "наводит тень на плетень": конечно, статистика "по мигрантам" может быть на уровне 3,5% (хотя, я думаю, эта цифра занижена), - ну так в ФМС приезжие из Дагестана, Чечни и т.п. мигрантами, естественно, не считаются.
В УВД сведения об этнической преступности (хотя бы для внутреннего пользования) наверняка есть, если они считают себя профессионалами. Там может быть цифра 70%.
Так что никакого противоречия не вижу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2011-02-08 07:26 (ссылка)
	Вы внимаетльно прочитали весь текст? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tanyamarch@lj 2011-02-08 09:24 (ссылка)
	Разумеется. И не только этот текст, но и многие другие материалы на эту тему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2011-02-08 09:33 (ссылка)

В этом я и не сомневаюсь. Все ж зависит от качества источников, а не количества.
В данном случае, сообщается о том, что МВД не имеет статистики этнической принадлежности преступников, существует только статистика подданства преступников, что вполне логично, так как национально окрашенные преступления вынесены в отдельную отягчающую статью УК, которая редко применяется и только в случаях, когда национальный мотив является чуть ли не единственным, но Вас это почему-то не устраивает? Или Вы верите, вслед за Колокольцевым, что важен не украденный кошелек, а национальность вора?

(Ответить) (Уровень выше)

lepestriny@lj
2011-02-08 07:36 (ссылка)

Смысл в том, что если нет статистики по этнической принадлежности, а в статье утверждается, что ее нет, то толковать можно двояко - в ту сторону, которая соответствует внутреннему убеждению толкующего. Но официальное лицо не имеет на это права, это нарушение законов о госслужбе и об информации. Я же сам вижу, что милиция целенаправленно и повсеместно останавливает и трясет граждан с неславянской внешностью. Это явная избирательность в прочесывании (основном суверенном методе раскрытия преступлений) и показатели должны быть очень впечатляюшие, а их все никак не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tanyamarch@lj
2011-02-08 09:29 (ссылка)

"Я же сам вижу, что милиция целенаправленно и повсеместно останавливает и трясет граждан с неславянской внешностью" - сам по себе этот факт - ни со знаком плюс, ни со знаком минус. Если "трясёт" - т.е. проверяет паспорт - это объективно необходимо (очередной теракт совершён опять не славянином). Если "трясёт" - т.е. вымогает взятку - это отвратительно.
Я убеждена, что внутренняя милицейская статистика по этническому составу преступности существует, и её не обнародуют имеенно с целью "неразжигания".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2011-02-08 09:40 (ссылка)

Да, именно вымогают. По таксе и посменно. Самые хлебные точки распределены и окучиваются. Каждый день это вижу возле метро. Паспорта и содержимое сумок их не интересуют, смотрят какие-то бумажки и если что-то в них "не так" - отводят в сторонку. А через пару минут охота продолжается.

(Ответить) (Уровень выше)

lepestriny@lj
2011-02-08 09:44 (ссылка)

Мне непонятно, какой практический смысл может иметь сбор сведений о национальности преступников? Допустим, каждому понятно, что почти 100% угоняемых машин оказывается на Кавказе. Разве имеют значение национальности угонщиков, перегонщиков или ментов - на всем протяжении перегона - которые их беспрепятственно пропускают, а потом ставят разыскиваемые машины на учет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tanyamarch@lj
2011-02-08 10:03 (ссылка)

Я понимаю Ваши убеждения, касающиеся национальной проблематики. Но это, честно говоря, старо: "У пролетариата нет Родины, нет национальности" и т.д., и т.п. Всё это мир уже проходил, до добра, как видим, это не довело. Так же, как не доводит до добра современная российская мантра, что у преступников нет национальности. Забавно, но если Вы начнёте убеждать в этом самих этих преступников, приехавших издалека, они просто перережут Вам горло. Впрочем, Иваны, не помнящие родства, везде плохо кончают (я имею в виду в духовном смысле, конечно).
Я не националистка (я уже писала про корни повышенной "этно"преступности в Москве, и Вы наверняка читали!). Но твердить с исступлением "У нас нет национальных проблем"... глупо, очень глупо. Проблема есть, и проблема жгучая, в том числе в криминальной сфере.
Недавно в ЖЖ была отличная, очень умная статья в блоге (жаль, забыла, у кого) "Ловушка для белого человека", очень интересно. Поищите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2011-02-08 10:28 (ссылка)

Я так понимаю, что ответа на свой вопрос я не получу.
А насчет "Иванов - не помнящих родства", то я слишком хорошо помню, за что и с кем воевали мои предки, чтобы подпевать современным нацистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tanyamarch@lj
2011-02-08 12:11 (ссылка)

И я хорошо помню, как отчим моего мужа рассказывал (а он был сержантом и командиром взвода на Ленинградском фронте): как в атаку идти - русские поднимаются, а иные (не буду называть национальности) - спрячутся в ходах окопов (не помню, как точно он называл эти ответвления), сидят, а как он их находит - лепечут "Моя русски не понимать". И только пудовые кулаки взводного-бывшего кузнеца заставляли "понимать". И в спину своим стреляли! Ох, и намучился он с ними, по его признанию! Или почитайте дневники сына Цветаевой - про ташкентский период. Впрочем, это - частность, такая же, как Ваше обобщение про то, как "воевали мои предки". Ещё большой вопрос, кого бы наши деды сегодня одобрили, не надо за них говорить.
Этнопреступность со своими особенностями есть. Это не значит, что один народ хуже другого. Это значит, что есть конкретные причины в каждом специфическом "этническом" случае, и надо эти причины знать и учитывать, а не делать вид, что ничего не происходит.
Вы имеете в виду этот свой вопрос: "Мне непонятно, какой практический смысл может иметь сбор сведений о национальности преступников?"
Ответ настолько очевиден, что мне даже странно, как можно этого не понимать. Как Вы поймёте причины, корни преступности, как Вы будете с ней бороться, если Вы не будете учитывать национальный фактор (обычаи, традиции, возможности влияния, внедрения и т.д.)?! Показательный пример - теракты. Это же настолько "элементарно, Ватсон"! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2011-02-08 12:39 (ссылка)

Я Вам привел пример - угоняют одни, перегоняют другие, покрывают третьи, все разных национальностей - а вместе - делают одно общее преступление. С чем бороться? По Колокольцеву выходит, что с этничностью, а по мне - с угонами.
По поводу Вашего пассажа о фронтовиках "чудо-богатырях" только одной национальности, почитайте где-нибудь - сколько чудо-богатырей сдалось в плен и сколькие пошли служить оккупантам. А мне деды рассказывали, как их фронтовые товарищи стояли друг за друга не щадя своего живота, и не по происхождению людей ценили, а по личным качествам. Личным - понимаете? И "За Сталина" только на собраниях самые сомнительные герои пламенные лозунги выдавали, а нормальные люди, сцепив зубы, делали свое дело, потому что от них зависела жизнь товарищей. Фронтовые и нефронтовые трусость и героизм, честность и лживость - не имеют национальности, или как Вы стеснительно пишете - этнических особенностей. И не этнические группы сегодня оптом грабят и насилуют страну и население, а ЛИЧНЫЕ жлобство и жадность. Кстати, партизаны военной поры немцами назывались "террористами" и истреблялись оккупантами без суда и следствия. И были эти партизаны - очень разных национальностей. Враг был общий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tanyamarch@lj 2011-02-08 12:50 (ссылка)
	Ну да, тогда будьте уж до конца логичными: теперь расскажите о русоволосых шахидках из-под Вологды, допустим. Или Рязани. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2011-02-08 13:06 (ссылка)
	Вы самостоятельно бредите? Или излагаете свои "многочисленные источники"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yuridmitrievich@lj 2011-02-08 14:03 (ссылка)
	Не надо сейчас приводить примеры из СССР, всё другое. (Ответить) (Уровень выше)