Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2011-03-10 16:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вместо высокотехнологичных и экологически чистых производств - город услуг.
"Правительство Москвы планирует сократить площадь промзон в городе с 27 тыс. га до 7,5-7,7 тыс. га. Об этом сообщил заместитель мэра Москвы Андрей Шаронов, выступая на XI Ежегодной инвестиционной конференции Американской торговой палаты.

Он добавил, что московское правительство разработало программу по выводу за пределы города промышленных объектов.

«Она пересматривается и, скорее, будет выглядеть следующим образом: мы попытаемся уменьшить количество так называемых промышленных зон в городе. Сейчас их, если мне не изменяет память, примерно 27 тысяч гектаров. Мы хотим сконцентрировать их и вывести за пределы города, оставив примерно 7,5 — 7,7 тысячи гектаров», — заявил он.

По его словам, правительство будет объяснять бизнесменам, «почему они должны сниматься с насиженных мест и инвестировать в новые места - отчасти в новых зонах, отчасти за пределами Москвы, иногда даже за пределами Московской области».

Вице-мэр добавил, что столичная мэрия уже ведет переговоры с администрациями Калужской, Ярославской и Смоленской областей, но условия вывода промзон пока не сформулированы.

Заммэра отметил, что в настоящее время структура экономики города "является неадекватной, поскольку слишком много производств, для которых даже нет рабочей силы". А.Шаронов добавил, что руководство города ставит цель сосредоточиться на развитии Москвы как центра по предоставлению услуг, в том числе в сфере образования, медицины и других.

Также заммэра указал, что в Москве наблюдается серьезная диспропорция между плотностью населения и уровнем развития инфраструктуры, прежде всего автодорог. Он добавил, что город отказался от плана строительства дополнительных 100 млн кв. м жилья, иначе это привело бы к транспортному коллапсу."

http://top.rbc.ru/society/10/03/2011/556892.shtml
http://www.bfm.ru/realty/2011/03/10/moskva-snimet-promzony-s-nasizhennyh-mest.html
http://www.regnum.ru/news/realestate/1369428.html

Понятен ход мысли - судорожный поиск незабитых площадей под застройку. В дополнение к уже распиливаемым охраняемым природным территориям и землям транспорта. Строить рвется стройкомплекс татарстана. Интересно получается, высвобождается 20 тысяч Га земли, а жилищную программу сворачивают. Что же собираются строить??? И для кого, если сотни тысяч рабочих и итр-москвичей, что вполне очевидно, просто уволят?

(Добавить комментарий)


[info]hudojnik_zayaro@lj
2011-03-10 12:09 (ссылка)
Строить будут дороги, а самое главное поребрики или бордюры, кому как нравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-10 13:01 (ссылка)
Дороги в промзонах? Там дороги как раз уже есть, а вот зелени пока нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hudojnik_zayaro@lj
2011-03-10 13:12 (ссылка)
Там плохие дороги. Будут строить хорошие. Собянин спец по дорогам, его жена по бордюрам. По другому их семья не умеет зарабатывать. Ну, парки... хорошобы! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-10 13:17 (ссылка)
А ездить-то кто будет и куда? С Рублевки в Центр постричься, на массаж и в баню? Или обратно? А деньги откуда - из тумбочки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hudojnik_zayaro@lj
2011-03-10 14:21 (ссылка)
А откуда же ещё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-10 14:30 (ссылка)
Надеюсь, что работники предприятий начнут остро выказывать свое недовольство уничтожением рабочих мест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hudojnik_zayaro@lj
2011-03-10 14:35 (ссылка)
Да, с этим делом плохо совсем у нас. Профсоюз проканифолит им мозги заранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-10 14:42 (ссылка)
Тут канифоли не хватит. Из Москвы никто не поедет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hudojnik_zayaro@lj
2011-03-10 14:53 (ссылка)
У них ещё паяльник наверняка найдётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-10 15:10 (ссылка)
Я кажется догадался! Деньги огромнющие будет приносить Сколково. Десятки, сотни тысяч эффективных ученых со всего мира будут потреблять услуги новой Москвы. Не выходя их автомобиля. И миллионы туристов будут приезжать на это поглядеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hudojnik_zayaro@lj
2011-03-10 15:16 (ссылка)
Ога! Значит, на месте предприятий должны будут построить много гостиниц...и парки, парки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-10 15:24 (ссылка)
Очепятка, правильно не "парки", а "паркинги".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabaffa@lj
2011-03-10 12:55 (ссылка)
Да просто уменьшают Москву. И правильно делают.
Выведут предприятия, за ними народ уйдет. По Калужской и прочим областям. Надо же с ними баблом-налогами с производства-рабочими местами делиться. А тут останутся... ну, если верить: институты, больницы и тп))
Финансовый сектор сам рухнет.
Из культуры че-нить, да останется.
Кароч, мне такая перспектива нравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-10 13:14 (ссылка)
Ага, толпами метнулись москвичи в калужскую область, чтобы на заводе поработать всласть. Если работяг и инженеров в угол загонят, то они скорее пойдут собяниным головы отвинчивать, что в начале 90-х не доделали.
Перечитал текст, но так и не уловил - где в нем хотя бы намек - на "уменьшение Москвы". 20 тысяч Га земли под застройку - "уменьшение"???
Я смотрю, Вам частенько "нравятся" самые идиотские замыслы властей, т.к. Вы видите в них то, что даже сами власти не видят. И главное для них, что Вы готовы платить за их и свои фантазии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabaffa@lj
2011-03-10 18:36 (ссылка)
Вы что, искренне уверены, что в этих промзонах что-то производится?))) Ну, кое-что теплится, для прикрытия, но даже и там иммигранты пашут. Москвичи в офисах сидят-торгуют и охраняют. Но не то, что там "произвели", а то, что из Китая и бог весть откуда привезли. Чтобы потом снова развезти по "далям", но уже с накруткой.
Не, ну роль всероссийской ярмарки - тоже роль... но достало, честно говоря.
Я-то работала на территории промзоны, знаю, что это - сталкеровская "зона".

Если эти замыслы-вывести промзоны за черту города, оставшиеся территории сделать прозрачными, оставить город под образование, медицину и прочие услуги - кажутся Вам идиотскими, то плиз, Ваши предложения?
Оставить промзоны, восстановить там промышленность, привлекая труд приезжих, со всеми вытекающими?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-10 18:55 (ссылка)
Я несколько лет проработал на разных московских предприятиях. У меня одно из образований - инженер.
А предложения содержатся в заголовке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zabaffa@lj
2011-03-11 05:05 (ссылка)
;)"господь велел делиться"
В т.ч. и высокотехнологичным производством. С "остальной Россией", как бэ. Все ваще-то хотят жить по-человечески, ага.
Столичные функции, плюс культура, плюс образование и медицина - вполне достаточно для Москвы, чтобы жить шоколадно. Даже ооочень шоколадно. И Вам, как инженеру, найдется место в таком городе, не волнуйтесь))



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurikbarne@lj
2011-03-11 05:17 (ссылка)
А вот тут Вы не правы. Производство, это как бэ не манна сверху, а вот именно что производство, не хватает - создают ещё, ибо это про-из-водство, а не потребление. Если некто голодает - с ним да, делятся, а если ничё не производит (при физическом наличии условий) - значит руки кривые. Вы прям отрицательный отбор предлагаете. Высокотехнологичные как раз надо (и предполагается) оставить в городе, а такие, где надо много места и мало людей - туда где есть место и мало людей, что логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zabaffa@lj
2011-03-11 06:07 (ссылка)
)))) че-то я не припомню ни одной европейской столицы, которая бы на своей территории технопарки и силиконовые долины устраивала))) Особенно, если есть историческая часть, которую охранять надо. Туризм, культуру поддерживают, да, а вот для высоких технологий выделяют отдельные места.
Ну, у нас так же начали, примерно: Зеленоград, Черноголовка, Жуковский и пр.. Пусть дальше распространяется, на всю Россию, есть там и территории и люди. А то всё тянем одеяло на себя, на столицу. Отчего и ненавидимы всей остальной страной...

Ваще, скажу по секрету: мегаполисы, - ошибочный вариант поселений. Не жизнеспособны, не подлежат реставрации, не способствуют нормальному функционированию человеческого организма и тд.. Они рождаются, проживают срок человеческой жизни примерно, а потом начинают мучительно умирать, с трущобизацией, технокатастрофами, падением нравов и уровня жизни и тд.. Смерть, в общем. Это на конференции заявили, где-то в Азии, как заведено, международной. Там же сказали, что, очевидно, будущее - за союзом небольших городов, расположенных на расстоянии 60-70 км и связанных друг с другом. Но это как-то не афишируют у нас))) что понятно.
В любом случае, если подумать спокойно, то и без конференций начинаешь понимать, что это правда: мегаполисы обречены. И не фиг тянуть сюда производство. Лучше пусть Москва станет городом-музеем, например. И городом-садом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-11 06:18 (ссылка)
Кстати, декларируемая сфера услуг потребует значительно больших людских ресурсов, чем современное промышленное производство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurikbarne@lj
2011-03-11 06:39 (ссылка)
Глупость какая, ненавидят за потребление, а не за производство, "москва ничего не создаёт, а только жрёт" - вот народный миф. Потребление и торговлю надо децентрализовать, а не создание новой продукции. Забавная у Вас логика - М-ва грабит ближнего, т.к. в отличие от ближнего что-то создаёт, правда? С городом-музеем пожал-те в Питер, а М-ва должна производить, вопрос в том - что. Гайки крутить и правда не мегаполисное занятие, а вот лекарства, биопрепараты, НПО разного профиля - это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-03-11 05:57 (ссылка)
Избыточная централизация как раз и проистекает из вертикали власти, т.к. именно власть, а - не горожане - заказывает все эти застройки, фактически вербует и развращает приезжих, и формирует подавляющее потребление услуг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zabaffa@lj
2011-03-11 06:12 (ссылка)
Отсюда вытекает, что нынешняя инициатива как раз направлена на децентрализацию: Москва отказывается от "крышевания" производств, со всеми вытекающими.
Все ок;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-11 06:17 (ссылка)
Власть собирается выводить производства, а высвобождающиеся земли собирается использовать под застройку, в связи с предполагаемым ростом ее стоимости после перепрофилирования. Это не "децентрализация", а ее усугубление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zabaffa@lj
2011-03-11 07:13 (ссылка)
Вы же сами разместили фотки никому не нужного Илитного)) жилья, и все знают, что Москва завалена пустующими офисами и торгово-развлекательными центрами(круто Лужок развел коллег по баблу))) Ну не будет никто вкладываться в продолжение этой затеи. Тем более, если промзоны-склады выведут, и гастарбайтеры* вместе с ними уедут.
А если все=таки получится построить что-то нужное, то и слава богу.
*- под гастарбайтерами имею в виду тех, кто едет за работой. К таким и своих детей причисляю, ничего не имею против, чтобы они поехали работать в другой город или страну. Пусть, пока молодые))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-11 07:43 (ссылка)
Как видите, в никому не нужные здания постоянно вкладываются, причем, используют заемные деньги и средства неизвестного опроисхождения. Это не вопрос целесообразности, а проблема спекуляций и теневого капитала, когда недвижимость и участки под застройку используются в качестве депозита, ну, и для отмывания коррупционных и прочих криминальных накоплений. А рабочие для демонтажа и застройки таких площадей понадобятся в огромном количестве. Видимо их и будут обслуживать уволенные москвичи.
Лучше было бы приезжим постепенно вернуться в родные края - и строить там нормальную цивилизованную жизнь. С учетом московского печального опыта. В противном случае, есть вероятность, что их дети тоже будут метаться в поисках лучшего, не считая города проживания своими - боясь, не зная, и не любя их.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurikbarne@lj
2011-03-11 04:43 (ссылка)
http://www.tvstolitsa.ru/news/2010/12/09/podpisano-novoe-tr45
http://www.russianrealty.ru/analytic/articles/rr/19822/

"Вместо высокотехнологичных и экологически чистых производств - город услуг" - это Вы сказали, а не Собянин. 7 килоГа это 7 на 10 км, и задачи хоть тресни - сократить до таких пределов не стоит. Вот посмотрим, что будет выводить. А экологически чистое производство не обязано находиться в промзоне, это территории для "вредных" операций. На значительной территории промзон сейчас склады и производство бродячих собак - факт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-11 06:10 (ссылка)
Я привел цитату, в которой называется именно такая площадь.
Далее, читаем в приведенных Вами ссылках: "Сергей Собянин, мэр Москвы: «В Москве мощный интеллектуальный потенциал, который можно использовать в плане производства наукоемкой продукции. Для этого нужно вырабатывать образцы продукции, а затем размещать на производствах Центрального федерального округа». Лить металл или крутить гайки в Москве не выгодно. Слишком дорогая земля и коммуникации, поэтому тенденция вывода крупных предприятий продолжится... Сергей Собянин, мэр Москвы: «На этих пром. площадках, вообще на этой территории, никакой производственной деятельности не производится. Они занимаются совсем другим бизнесом. Либо сдают в аренду, либо пытаются построить на своей территории жилье, офисы и так далее. Поэтому такая инвентаризация нужна. В Москве, в первую очередь, нужно оставить высокотехнологичный и прибыльный бизнес»..." Т.е. декларируется "учет" и "реструтуризация", модернизация, одинм словом, а - по сути - речь идет именно о переделе земель и выводе производств в соседние регионы. Если производства нет, словами самого же Собянина, то что туда выводить?
Далее, говорится о деформируещей дороговизне земель, но все усилия направлены именно на повышение их стоимости, т.к. под промзонами и по соседству с ними - земли дешевле.

Но дело даже не в том, что организовывать производство логичнее в местах с уже сложившейся подходящей инфраструктурой и ресурсами, а в том, что уничтожение полуизолированных зон может иметь только относительное отношение к заявленным "проблемам транспорта". Для чего же тогда они высвобождаются?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabaffa@lj
2011-03-11 06:44 (ссылка)
Вы считаете, что Москва - место "с уже сложившейся подходящей инфраструктурой и ресурсами"??
Для производства начала ХХ века -мейби)))
А нынче тут не то что для производства, тут и для жизни-то инфраструктура не подходит. Что было - сгнило. И главное - починить практически невозможно.

Для чего освобождаются земли? А для порядка. Такая версия не катит никак?)) Вычистить нах все, а там посмотреть, на что сгодится земля, что там к тому времени нужнее будет. Поскольку дело это будет долгое... хозяева промзон костьми лягут за свои помойки, приносящие им бешеный баблос.

Учитывая, что их еще и пипл поддерживает, вроде Вас..;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-11 07:06 (ссылка)
Для организации производства нужны все те же базовые инфраструктурные составляющие, что и в начале века. Транспортные возможности, географическое положение и климат, трудовые и сырьевые ресурсы... Сгнили здания и оборудование? Это хорошо, есть возможность радикальной реновации.
"Для порядка" - спасибо, посмешили. А "хозяином" промзон является город, как и всей остальной земли. Арендаторов надо сменить, поверить профильность использования, стимулировать именно производство, это другой вопрос. Но заявленная цель - ОЧЕВИДНО ИНАЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zabaffa@lj
2011-03-11 07:33 (ссылка)
Мне не очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-11 07:45 (ссылка)
Я уже понял, что объяснение "для порядку" - видится Вам более научным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zabaffa@lj
2011-03-11 08:05 (ссылка)
Оно такое же научное, как и Ваши аргументы))
Я вообще-то не планировала вести научные дискуссии в формате каментов в ЖЖ)))
Просто: на призыв-контрпризыв.
А там уж пусть каждый сам себе думает.
Но все равно втягиваюсь в дискуссию, боян чисто...))
Фсе, пойду делом займусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-11 08:17 (ссылка)
Я не согласен, что "такое же как мои аргументы". Ваше утверждение, несомненно, более научно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabaffa@lj
2011-03-11 08:00 (ссылка)
"Для организации производства нужны все те же базовые инфраструктурные составляющие, что и в начале века. Транспортные возможности, географическое положение и климат, трудовые и сырьевые ресурсы... Сгнили здания и оборудование? Это хорошо, есть возможность радикальной реновации" - это смешно)))

Какие транспортные возможности, когда Москва застыла в пробках?
Какие трудовые и сырьевые ресурсы, когда это все - ближе к Азии ваще-то?)))
Радикальная реновация невозможна в условиях мегаполиса и такой плотной застройки. Ну или скорее: возможна, но страшно дорогА. До абсурда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-03-11 08:13 (ссылка)
Промышленные предприятия, как правило, кроме автодорог, увязаны в железнодорожную сеть. Трудовые ресурсы - квалифицированные и опытные московские кадры, возможности образовательных учреждений, это не приезжие полуграмотные "менеджеры" и "копатели", естественно. Сырьевые ресурсы для современных производств потребны минимальные, экологически - сегодня в городах строят производства замкнутого цикла.
Если возможно и выгодно на территориях строить дома, паркинги и торговые комплексы, то строить предприятия - задача подобной сложности, только прибыльность более растянута по времени, но зато суммарно больше и социально значимее.

(Ответить) (Уровень выше)