возьми густой вишневый сок и белый мамин плащ...

Мне кажется определяющим тот простой факт, что повстанцы требуют ухода Каддафи, всего лишь.

я про лозунг на картинке)

И я про него. ))

Узнаю анархиста!

http://kp.by/daily/25654.5/818497/ - обрати внимание на автора

Автор-то, конечно, тот ещё, но о чём это нам говорит?

О том, что целая плеяда любителей сильной власти метнулась защищать Каддафи.

Это-то давно понятно.

Скверные соседи по баррикадам - а что поделать? Я-то идейный.

Лучше идти одному, чем с паскудным попутчиком.

Кстати.

Оффтопом (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&author=bloom26&holdres=mark&p=1).

Стремительно теряю веру в человечество.

А что тут не так? Похоже на начинающего функционера-яблочника, и журнал, и каменты казенные спору нет, так ведь и партия казенная, паразитирует на бюджете.

Думаю, что они там без нас разберутся, те кто не хотел разбираться, давно свалили в дальние или ближие страны, а те кто его поддерживал... Ну так это их выбор.

Россиянский антиамериканизм затмевает очевидное - повстанцы пока живы. Хотя решение бомбить военные объекты вне зоны сопрокосновения - явно избыточное. Насчет "уйти" - не уверен что это теперь возможно. Пограничники-каддафисты снова на посту и им решать, кому можно уйти.

Снова - это теперь. Раньше их там не было, как и граница носила условный характер.

Это не совсем так, что с Тунисом, что с Египтом.

когда граница защищается не вокруг всего государства, она явно не предназначена для сдерживания кого-либо. такая граница похожа на дверь в царство бастинды (в м\ф "волшебник изумрудного города"), вокруг которой не было ограды.

С других сторон находится пустыня Сахара. За ней - цепь государств, в которой Каддафи разжег войны, бессмысленные и кровопролитные.

сахара там почти со всех сторон. как пишут умные головы и как видно на гуглмепс, "Сахара расположена в Северной Африке, на территории более десяти государств (Египет, Ливия, Тунис, Алжир, Марокко, Западная Сахара, Мавритания, Мали, Нигер, Чад, Судан)".
из ливии в египет, например, чтоб попасть - главное, чтоб тебя египетские власти пустили.
http://conflictologist.narod.ru/cwchad.html - я почитал про войну в чад. и скажу, что если каддафи и несёт ответственность за разжигание войны, то явно он был не единственным разжигателем. и, по-моему, даже не основным. начало гражданской войны в чаде датируется 1967 годом, каддафи тогда было всего 27 лет, он был ещё на службе у ливийской монархии, и только в 1969 он возглавил совет революционного командования ливии.
так что где-то ты тут явно преувеличиваешь.

Парой постов раньше я вешал ссылку на историческую справку. Дело не втом, когда что начиналось, а в том, что так и не закончилось. Каддафи даже людоеда Тэйлора снаряжал.

не закончилось тоже не по вине одного лишь каддафи.
и почему даже? каддафи даже людоеда саркози спонсировал.

Думаю, что сначала он был просто передаточным звеном в международных провокациях властей СССР, а потом понял, что это выгодно, когда твои соседи ослаблены междоусобицей. И не только соседи.

подкинь ссылок, где описывается его власть. а то мне до сих пор кажется, что он нихуя не диктатор.

http://www.kaddafi.ru/index.html

спасибо. но вот, что там написано:
- Тем не менее, в феврале восстание зародилось из вполне мирных демонстраций…
- Нет, все совершенно не так. Здесь у нас все требования формулируются в рамках народных комитетов, которые представляют всех граждан. Если народ чем-то недоволен, он может выразить свои требования в этих комитетах. Народ сам руководит нашей страной, и никаких проблем тут нет.
...
- После 41 года на вашем посту разве у вас не появилось желания взять и уступить место другому, отойти от дел?
- Я не имею никакого отношения к политике и власти. У меня нет власти, чтобы от нее отказаться. У меня нет должности, чтобы ее уступить.
( ИНТЕРВЬЮ МУАММАРА КАДДАФИ ГАЗЕТЕ FIGARO, 17.03.2011 )

т.е. власть в ливии такова, что каддафи нихуя не диктатор. с его слов и по твоей ссылке.

Я тоже не ливийский диктатор. Чессло.

ты этой фразой сам подтвердил, что каддаф - не ливийский диктатор)))

Я подтвердил - что я не ливийский диктатор. И больше ничего.
Конечно, в заваренной им каше не протолкнешся сходу. Но то, что именно он - единоличный и бессменный глава государства и командующий армией, и главный законодатель, и судья, и все в одном лице - мне кажется бесспорным. А это и есть диктатор. Да еще и самодур с феодальными наклонностями, как мне представляется. Но оригинальный и очень, очень изменчивый и гибкий во всем отстальном, это не отнять.

употребив слово "тоже", ты сравнил себя с каддафи. и в итоге у тебя получилось "каддафи не ливийский диктатор". логика.
я, кстати, тоже хочу, чтоб мне казалось, что каддафи -диктатор. но в сми ничто, кроме оголтелой пропаганды, мне пока не указывает на то, что
1. кашу заварил именно каддафи
2. что именно каддафи - глава государства (известно как менты среди анархистов искали главного - поэтому я не удивился бы тому, что к ливии применён такой же подход), что он - командующий армии (до домашнего ареста главнокомандующим вс ливии являлся генерал-лейтенант Абу Бакр Юнис Джабер), главный законодатель и судья.

Понятно, я имел в виду, что всяк, кто заявил что он не диктатор - получается не диктатор Ливии, так как ничего иного не требуется.

Он и высылал, и позволял вернуться, и миловал, и переговоры сам вел, и договора заключал, и титул невыборного главы фактически имел, как император, и орденами был увешан как глава государства, а не как частное лицо.
Кашу заварил он, потому что не ушел, а предпочел давить население. Сослаться на то, что большинство за него - он не может, так как ни разу не выбирался.

http://yakutseni.ru/nauchnietrudy/statyi/88-livijskij-variant

Не слишком научно, но компактно собрано.

опять же там нет доказательств его диктаторства.

Ну да. Всего лишь говорит слова и пишет разные книжки, а потом их принимают в качестве законов, обязательных к исполнению. Кто я? - Всего лишь, царь, я ничего не решаю. Это министры виноваты.

погодь-ка. закон там - коран. Основой судопроизводства является Коран (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/185/%D0%9B%D0%98%D0%92%D0%98%D0%AF). и судя по открытым источникам, каддафи просто "идейный лидер". типа как субкоманданте маркос.

Кстати, морскую границу патрулирует еврофлот, чтобы слишком много оппозиционеров не просочилось, видимо.

в том-то и дело. только дебилы или те, кому приказано, насильно удерживают в своём государстве оппозицию.
http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/cast/669/ - "Похоронив идеи с интервенцией и покушениями, в ЦРУ придумали новые формы борьбы с "сумасшедшим диктатором". Вашингтон собирался переманить во Флориду всех кубинцев, которые намеревались покинуть страну нелегально. Фидель не стал препятствовать выезду своих граждан, он открыл границы и американские эмиграционные службы захлебнулись потоком беженцев. Когда США ограничили въезд в страну, Фидель потребовал свободного выезда для всех желающих. Вместе с ними к империалистам отправились заключенные тюрем, убийцы, воры, насильники и душевнобольные, которых в США считали "узниками совести"(ну, и, конечно, кастровские шпиёны тоже с радостью въехали в асашай). Из-за беспокойных эмигрантов криминогенная обстановка в США ухудшилась. Часть уголовников Куба приняла назад. За это Америка обязалась ежегодно предоставлять Острову свободы 20 000 въездных виз. Эта квота сохраняется до сего дня. За годы коммунистического правления остров покинуло около млн. человек, одна десятая всего населения."

Ко сказал что каддафисты на границе оппозиционеров "удерживают"? Я думаю, что "задерживают". Разница, однако.
Кстати, да, думаю, что скоро и на Кубе начнутся перемены.

ты писал "Пограничники-каддафисты снова на посту и им решать, кому можно уйти."

как они будут решать, если граница практически нет?

Этих кадров полно показывали. Обычная граница, КПП, отъезжающих проверяют солдаты Каддафи. Отъезжающие, естественно расхваливают "отца нации", машут зелеными флагами.

ну, мы же договорились, что где-то граница есть, а где-её нет. поэтому показать-то что-то похожее на кпп по-любому можно.

Я никак не пойму - о чем ты. Там где могут - там ловят и давят. Хотят переловить и задавить всех и везде, и действуют в этом направлении. А бегут из страны, как обычно, мирные люди, обыватели. Специфика Ливии, видимо, еще и в огромном количестве гастарбайтеров, оказавшихся не у дел.

я о том, что ты вроде бы согласился, что на границе с чадом, например, нет никакой границы. там тоже ловят и давят? кстати, подкинь пожалуйста ссылок, где описывается как каддафийцы давят на границе выезжаюших в другие государства?

В Чаде война, кто туда поедет-то??? Кто кормить будет??? Вокруг война, только Тунис и Египет остаются. Ссылок конечно не дам, я высказываю сугубо свои впечатления от видеорепортажей. "Своих" так не боятся. Про массовые расстрелы армейских, отказавшихся воевать с повстанцами - что-то было тоже. Там сейчас каша, какие "ссылки"... Постепенно накопятся рассказы очевидцев, можно будет окончательно разобраться.

через чад в ебипет и тунис не судьба?

Вот это уж точно никак не получится, даже если кто-то рискнет. Я так понимаю, что тунисцы и алжирцы для ливийцев наиболее родственные. А в той стороне как раз и каддафисты.

почему через чад нельзя попасть в алжир и тунис?

Пустыня Сахара. Горы, бездорожье. Если на козьей тропе машина встанет - всем кирдык.

И там дружественные Каддафи власти, оттуда и наемники, как я понял.

Чего стоят такие решения (как по Ливии) от крупнейших и наиболее развитых (сразу и сюда вопрос просится)стран мира ? Думать, иметь рассудок, планировать действия, предусматривать последствия, стратегически согласованно действовать они (политики-международники)разве не должны ? Детский сад какой-то

Дело в том, что слухи о планетарном всемогуществе капитала и военщины оказались сильно преувеличены. Вся цепь революций возникла и продолжает возникать стихийно. Страны Запада явно не понимают, с чем имеют дело. В такой ситуации, затруднено не только прогнозирование-планирование, но и оперативное реагирование.