Как разграничивать чему говорить "нет"? Ведь говорить "да" нечему.

Лично я - за "жизнь по совести".

Это понятно. Но ведь всем известно, что она есть очень далеко не у всех. Как быть с их жизнями? Потом, жить по совести - нет такой тенденции в современной политике гос-ва. А я про тенденции. Чему сказать "да" - то?

В государственной реальности, мне кажется, можно требовать исполнения заявленных властями общественно полезных обязательств (хотя бы для того, чтобы люди увидели и убедились в невозможности их реального исполнения в условиях государства, чтобы власть "саморазоблачалась", что-ли). Совместное действие позволяет и самим людям солидаризироваться, получать веру в себя, в товарищей. Как-то так. Ну, и можно мешать растаскивать все, пока еще общедоступное. Это, как мне кажется, лучше, чем растаскивать по частным сусекам. Потом будет трудно извлекать.

Да, конечно. Однако, между " требовать" и "исполнением" обозначился непреодолимый конфликт. Чем разумнее требования, тем демонстративнее их игнорирование, а в большинстве своём откровенный стёб над здравым смыслом и, как следствие, усугубление идиотизмов. Кажется, нужна новая стратегия, более умная и заковыристая, нежели простой выход на улицы и декларирование прав, который, по понятным причинам, доступен не для всех здравомыслящих людей, и, который, в последнее время даёт противоположный ожидаемому результат. Искать приём против лома, собственно. Может, я ошибаюсь.

Это так, да. Но реальность, видимо, такова, что люди не могут переходить к чему-то более совершенному, пока сами абсолютно не убедятся в неработоспособности привычного, тем более, что это привычное еще и уходить не хочет. Поодиночке с каждым это может произойти, но тогда разобщенность ничего не поправит, нужны именно координированные действия. Отчего бы и не знакомым всем образом? Конечно, абсурдный разрыв будет нарастать. Возможно эта растущая очевидность и ускорит, качественно изменит осознание, надеюсь.
У лома большая инерция, вот и нужно "айкидо" - помогать ему падать, придавая дополнительное ускорение в нужном направлении, а не подставляться под тупой и бессмысленный тык. Примерно так думаю.

Ага.

Единственное что еще на ум приходит - переходить к личностям. Т.е. выявлять конкретного исполнителя и его выводить на свет. Обнародовать "подвиги" реально, на улицах и в сети, есть же у них друзья-знакомые-родственники? Чтобы каждый с ломом знал, что спрятаться за ведомством будет затруднительно, что вариант самооправдания будет подвергнут реальному испытанию. Чтобы дети спрашивали папу. Как-то так.

К сожалению, друзья-знакомые-родственники, если не участвуют, то поощряют таких деятелей. Иначе они бы не были ими. А что, если конкретных исполнителей уже количественно больше, чем качественных выводящих на свет? Тут же в стане выводящих появляются агенты, которые доводят до абсурда "выведение". Да, всё не просто. Но пасаран. :)

Используются ложь, передергивание, метод частичной правды и т.п. Но если последовательно освещать действия ПОЛНОСТЬЮ и максимально точно, то правда более сильна, чем ложь. Ложь эффективна только на короткий срок.

Согласен, но именно мелкими перебежками мы тут.

Пока скуден опыт перехода на личности. Бьют - некие "сотрудники МВД", воруют - некие чиновники министерства "хзч", обманывает некое ООО или АО.

"Только злые дела делаются быстро"

Еще, я думаю, что совесть есть у всех. Поэтому и изобретаются разные способы самооправдания.

Может быть, в некой отправной точке, хотя, я лично, всё же не уверен.

Самые гадские поступки прикрываются необходимостью "борьбы со злом". Другое дело, что формируется образ зла, дегуманизируются его носители - это уже техника самооправдания. Иначе человек сходит с ума.

А гуманизация обзывается пафосом.

Извечная борьба Совести - и Ума, взыскующего выгоды и бегущего от собственных страхов. Приемов изворачивания у Ума много, но они конечны.

Aga

не понравилось ни одно из требований.
очень сильно напоминает маленьких детей - накормите меня. помойте попу. положите в кроватку и расскажите сказку.
Могу конструктивно высказаться по любому пункту. Но лень.
остановлюсь на двух - детские садики - а что мешает анархистам-синдикалистам, мимаоистам, ит прочим, объединиться на уровне наличия детей и организовать собственный детский садик? в Чехии это в порядке вещей. Иногда даже это делается не на идейной основе. а в связи с отсуствием свободных мест в обычных садиках.
Проолжать?
Ну да ладно. я обещал - что там еще полегче для аргументации - рост цен? Проще пареной репы - объединяетесь, регистрируетесь в общественную организацию, закупаете продукты на оптовых базах и распределяете между собой без комерческой накрутки.
Все это вчерашний или даже позавчерашний день.
есть анархисты что громят чужие машины и Мак-даблы. А есть анархисты что организовывают детские садики, закупают совместно продукты и ни хрена не требуют у государства.
В идеале - покупка собственной земли и организация альтернативного поселения. Живущего по морали и правилам не большинства. а тех что устраивает тех кто объединился.
все.
Спасибо за внимание :))

Реальной анархии не может быть в государстве, но, да, в каких-то пределах власти готовы на такие группы смотреть сквозь пальцы, так же как на секты, к примеру - видя в этом простой клапан для выпуска пара, и безопасной самоизоляции самых активных и неравнодушных людей. Особенно, если они покупают, платят налоги и не мешают властям воровать.

По отношению к Росси - очень возможно.
По отношению к Западу - поправка - если платят налоги - в случае производственной или бизнесменской деятельности, и если не нарушают законов.
Насчет платят - это частное дело на Западе и государству по барабану - сам ты вырастишь морковку или купишь. На западе есть определенный процент граждан производящих сельхоз продукцию сугубо для себя.
Насчет налогов - легчайше можно обойти закон не нарушая - регистрируешь общественную организацию и работаешь там бесплатно, как доброволец. А они на общем собрании примут решении кормить и выдпавать рабочую одежду добровольцам... Все. Государство в жопе. И таких ухитрений только я далекий человек знаю десятки.
На Западе уже давно функционируют различнейшие объединения и поселения, с различной степенью экономической и политическо-социальной свободой. Просто массмедии об этом не сильно пишут. Потому что это не украшает государства - слабость вообще ни кого не украшает. кроме женщин-нефеминисток :))
Если надумаешь перехать в Чехию, я смогу помочь в организации практически свободного от государства альтернативного поселения.
http://vlboroda.narod.ru/knigi/hippiland.html

Спасибо большое, может и придется уехать, кто знает.
Но ты говоришь о лавировании, об использовании ниш, которыми распоряжается власть. Я так всю жизнь живу, вынужденно. А анархия - безвластное самоуправляемое общество, а не сообщество внутри государства, и мне кажется, что уход в такую группу - что-то вроде "капитуляции" или "временного отступления", в лучшем случае.

Анархия - в первую очередь!!! это не "безвластное самоуправляемое общество", общество состаящее из индивидумов уважающих ЧУЖУЮ СВОБОДУ.
Нестор махно часто повторял - КАКОЙ К ЧЕРТУ Я АНАРХИСТ, НА МНЕ КРОВЬ...
Лучше этого - умри, но не скажешь!
Люди не желают жить в анархистическом обществе. так по какому праву анархисты загоняют их туда?
чем анархисты отличаются от большевиков? Только провозглашеннями лозунгами!
Вот имеенно - первая стадия анархизма - это ниша в государстве.
ЫВторая стадия - расширение этой ниши до возможных размеров.
Третья стадия - создание на основе этой ниши "безвластное самоуправляемое общество"
И только так а не по другому!
Моя свобода у кончика твоего носа. твоя у кончика моего. Знакомо?
А вот если будут мешать - как нестору Мазно мешали, то тогда анрхисты и имеют право с оружием в руках защитить свое "безвластное самоуправляемое общество".

Ниша может расширяться в головах, там где государство еще не установило свои счетчики и рычажки, там и надо расширять. Но если общественное добро к тому времени растащат под управлением власти, то это будет заведомо несправедливо! Но с этим не согласятся те, кому власть это позволила, они будут считать это "своим". В этом нет никакой свободы и уважать этот передел никто не будет. А вот сохраненные от такого раздела общественные ресурсы можно будет легко передать в общее самоуправление. Об этом речь.

"Легко передать в общее самоуправление"))
А откуда у этого общества возьмется умение самоуправлять?
Если оно сейчас не годно к самоуправлению, а уж под гос.крышеванием и вовсе разучится попу себе подтирать.
Так что, скорее всего ваши "сохраненные общественные ресурсы" будут, по обычаю, разгромлены теми, кому их передадут. Кстати, кто передаст-то?;))

Идея с нишей выглядит симпатичнее. Опять же - актуальнее в свете надвигающейся нетократии))

Надеюсь, что для самоуправления в безгосударственном обществе опыт "почти самоуправления" будет проанализирован, но в новой реальности он будет иметь примерно такую же же ценность, как и опыт монастырской жизни, к примеру. Принципиально новые условия дадут импульс новым отношениям.

+2)

Дадада, разбегайтесь по "почти анархическим" кружкам и родовым поместьям, не мешайте воровать солидным людям.

Ой, епть, ну у кого они будут воровать, если все разбегутся?))

А "солидныелюди" ток радуются, когда пипл митингует в свободное от работы время. Пришли, пар спустили, пивка попили, посрались еще меж собой(вот потеха-то), да и по домам, готовиться к трудовым будням в трудовом или не очень коллективе. А деток - под его, государственный, присмотр. Чтоб сызмальства знали, кто тута главный))) Менты и прочий государственный люд отчеты пишут.
Все при деле)))

Еще Магомет говоривал - "...не волнуйтесь, ВСЕ не уверуют". А дела мы себе сами найдем, не волнуйтесь и Вы.

Сложно мне не волноваться)) у меня дочь вторым беременна и собирается рожать дома. Все, я фшоке... уже понимаю, какое придется давление выносить и сколько отражать государственных атак. Первый-то раз пришлось платить какие-то немыслимые деньги роддому, чтобы обеспечить невмешательство медиков, которые все норовили свой профессионализм продемонстрировать и осуществить, ага. А теперь платить нечем, и как отмахаться от стандартов государственной бесплатной медицины, от этих "специалистов, которые лучше вас знают, как надо рожать, растить, воспитывать и вообще жить", вообще от этой "государственной крыши"?

А тут еще вы, со своими призывами эту "крышу" делать прочнее, поскольку "деньги на ето дадены")) Ваще жесть, абсурд... Даффайте укреплять решетку, за которой сидим, ага)) Ну, прокололось гос-во в отдельных моментах с дошколкой, упустило брешь в этом заборе - и слава богу, блин. Пользоваться этим надо, хоть этой лазейкой, а не латать назло тем, кто в неё выскальзывает. Надо её шире делать даже, превратить в ворота. Убрать ваще на фиг сады государственные, бабло, выделяемое на это, вернуть семьям, говорю же. И пусть они сами решают, как воспитывать своих детей. И никакого воровства при этом не будет, поскольку: нет бюджета - нечего и воровать. Хотя бы в этой области. Я уж не говорю о пользе для нравственности и интеллекта самих детей. И их родителй тоже, кстати;))
И убрать снипы и госты эти безумные. И тогда, мейби, я возьму пару-тройку детей посидеть, в качестве поддержки к пенсии. На смену с другой соседкой-пенсионеркой, или дочерью-мамой, или внучкой-студенткой. А будем много драть или че-то не так делать, так мамаши деток своих к другим нянькам уведут. Потому что в них, няньках, недостатка не будет. Их и сейчас полно, а когда их перестанут преследовать, так и вовсе будет: выбирай-не хочу.
Это как примерно с детдомами: надо не денег на них больше выделять, и не спецов плодить, а убирать детдома вообще. Потому что уж столько бабла выделено, и квартиры выпускникам дают и всякие прочие бонусы, а ситуация все хуже и хуже, брошенных детей все больше и больше, и детдомовцы редко когда проживают нормальную жизнь. Зато кто-то на этом руки греет неслабо.

эжто и есть анархизм! самоуправление снизу - ты посидишь с детьми. потом соседка!
В Скандинавских странах это с 60-х годов. от хипни пошло.
Молодец!
настоящая анархистка. бабушка черного движения! выше знамя анархизма. мать!!

Ой, я прям засмущаласся..
Не знаю насчет настоящей, эт у меня период такой, наверно))
С самоуправлением туго, народ уже бычка за собой не подымет, говорит:"Пусть гастеры убирают, зря я что ли налоги плачУ".

Да, чудесная будет жизнь в Вашем "почти анархическом" государстве, где вилки не будут подходить к розеткам, а если что случится, то вместо дипломированных докторов помогут соседки-бабушки.

Не пойму, почему Вы считаете, что без "помощи и защиты" гос-ва человек станет туп, злобен и беспомощен))
Ну да, большинство - именно такие. Но если продолжать смотреть в рот гос-ву, то ВСЕ такие станут. И пофиг, на самом деле, от каких чиновников будет зависеть пипл: от капиталистических или социалистических.
А возможно, мы вообще о пустом спорим, с учетом наступающей информационной эры и нетократии))
Хотя, при таком раскладе тем более имеет смысл в леса отступать. И хрен с ними, с розетками))

Бегите в леса, кто мешает? Ах государство? Так не смотрите ему в рот, игнорируйте, берите земли, распахивайте - застраивайте, заселяйте. Может и оно вас не заметит. Ну, или не сразу заметит.

Дык если бы они только воровали - и хрен бы с ними...

А вот законы они принимают такие - кисло становиться если честно...

Тут речь о полусектантских поселениях, члены которых тешат себя мыслью, что живя в государстве могут быть независимыми от государства. На самом деле государству они выгодны, так как радикальная часть людей выпадает из общественной жизни. Не мешает воровать.

С одной стороны да...
Но в случае коллапса цивилизации им вполне может оказаться не так кисло как остальным...

А исключать такой совсем опрометчиво...

Как то помню читал статейку, так автор посчитал что для попаданства человечества в 18 век,
по уровню технологий достаточно устранения 5-8 миллионов ключевых специалистов в разных областях...

Связность технологических цепочек рушиться и все - алесс капут...

Для слома системы достаточно повышения глобальной температуры на 4 градуса. Но речь не об этом, а том, где место прогрессивно мыслящему человеку - в эскапизме или в гуще общества.

>>>Для слома системы достаточно повышения глобальной температуры на 4 градуса.

Походу у меня была инфа что вообще 2 градуса может привести к "эффекту Венеры", другой вопрос как проверить?
С другой стороны в Европе наоборот холодает...


>>>где место прогрессивно мыслящему человеку - в эскапизме или в гуще общества.

Не могу однозначно расшифровать для себя термин "прогрессивно мыслящий человек", часто оказывается что смысл в сие сочетание вкладывается вплоть до диаметрально противоположного...

Хотя интуитивно могу предположить, что гуща общества геев может быть не комфортна для гетеросексуала...

Или для негра гуща общества куклуксклановцев...

Так что тут вопрос куда катиться само общество...

В Европе не холодает, а меняется климат, на более континентальный. Летом жарче, зимой холоднее.

"Прогрессивно мыслящий", в рамках обсуждения - мешающий воровать, достаточно развитый, чтобы это заметить и самому в воровстве не участвовать.

Средняя температура все таки чуток упала...

У нас наоборот стало пожарче...

Мешать воровать? а как???

Способов не вижу как помешать местной власти заниматься например строильством на муниципальные деньги, через подконтрольные фирмы...

Все вроде знают, а доказухи ноль...

такие дела...

Ладно хоть строят более менее красиво... не церетелли чай

Общий тренд - потепление, он теперь будут летом гореть или тонуть, а зимой засыпаться снегом. Качество жизни сильно изменится, может и состав населения смениться.

Мешать воровать можно по разному. Но добровольный выход, удаление из центров активности - это не мешать вовсе. Вот о чем речь.

Ну, во многом, да, конечно. Это, ясно, не изменит ситуацию в целом, но, черт возьми, если анархисты на протяжении многих лет не могут банально сами самоорганизоваться ради очевидных вещей... Какие-нибудь еще большевики могут рассуждать об авангарде, который силой потащит всех в "светлое будущее", а анархии без изменения сознания абсолютного большинства людей не будет. И само по себе тут ничего не вырастет. И, подозреваю, как бы не получилось так, что те, кто не из каких-то идеологических соображений, а просто рефлекторно готов организоваться ради тех же продуктов или детского сада, окажутся, в конечном счете, к анархии куда ближе, чем офигенно идейные революционеры, страдающие, что народец-то не уродился, увы.

Просто никуда не годятся требования типа "нет низким зарплатам и пусть все станет хорошо". Зачем такое писать? Демонстрация собственной беспомощности и больше ничего.

Хорошие требования всегда содержат указание на некий порог, который властям не надо переходить. Также из них должно быть понятно, что если власти заступили за черточку, то так просто от них уже не отвяжутся...

Такие вот "Российская секция МАТ", что ж тут поделаешь.

У нас еще нечего, вот в США в этом плане вообще жуть...

Вывеска вроде как свободной страны, а на деле диктатура и кредитное рабство...

Потому и не поехал хотя впихивали неоднократно гринкард...

Тем более учитывая что последнее время там все идет практически по Читтему...

США строились как предпринимательский рай и переселенцы фактически отбирались по этому признаку - предприимчивости. Кроме невольников, беженцев и гастарбайтеров, чьи интересы теперь и конфликтуют с мейнстримом.

Теперь уже не то...

Теперь их самих доят в полный рост...

Был у меня где то пост как ТНК на американских налогоплательщиках гешефт делают...

Схема дико простая - ,

1. Вторгаемся в страну (Ливия Ирак да пофиг)
2. Бомбим (зарабатываем на авиации, бомбах и обслуге)
3. Вторгаемся (зарабатываем на амуниции боеприпасах топливе и сопуствующих)
4. Востанавливаем инфраструктуру, а поскольку без санкции ООН влезли, то обязаны восстановить (зарабатываем на подрядах, охране зеленых зон и конвоев (частные армии и все такое))


В общем лепота для ТНК - бабло как из брансбойта...

Причем не мелкий прайс от побежденных (как в прежние времена), а самы сочный от американских не шибко бедных налогоплатильщиков...

Бред какой.

Да не это факт...

И вполне реальный бизнес...

Погуглите если чо...

Походу это они после первой чеченской тему просекли, как можно сначала бомбить а потом бабло на востановление пилить мегатоннами...

В постиндустриальном мире борьба идет не за ресурсы, как талдычат в гебешных ПТУ, а за потребителей. Кризис перепроизводства и кредитный кризис требуют постоянного прироста потребителей.

Ресурсы тоже в деле...

Без ресурсов потребители вымрут как бы...

Хотя конечно на интелектуальной собственности процент прибыли более жирный чем на картошке...

А кризис перепроизводства Азию мало волнует, запад же свое производство в основном там держит...

Ресурсы, вон, питерские умоляют кого-нибудь из ТНК взять любые ресурсы в концессию, а не берут.

Перепроизводство - это когда еда лишняя, когда технологии опережают спрос, а производство работает на 20% мощности. Кредитный кризис - это когда кредиты предлагаются, а их не берут, а долги не возвращают, потому что нечем обеспечивать, все имущество кредитное.

Насчет перепроизводства еды - это что то новое...

Юнеско и кто там еще все время стонут что нехватает...

Умышленно не производят, платят, чтобы не производили, скупают урожай на компост и т.п. Перепроизводство по всем отраслям.

Если только в США...

Это во всех развитых странах. Где технологии переросли потребление.