Странная постановка вопроса - одновременно и наивная, и циничная, что, впрочем, не так редко встречается. А почему не предположить, что некоторые хотят просто оставить мир после себя лучше, чем он был, когда они в нем появились? Или оставить хороший след после себя? Или даже просто улучшить карму, если кто в это верит? Жизнь не сводится к заботе о собственной шкуре или даже о судьбе этой шкуры у камина потомков. Мне, по крайней мере, известны примеры, не укладывающиеся в эту схему, и я стараюсь равняться на них, а не на максимально циничное толкование, которое является превентивной капитуляцией.
Просто жить не напрасно, так уж человек устроен.

(Reply to this) (Thread)

сделать мир лучше из благодарности?

наивна я, да. может, и цинична.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не понял вопроса. Разве нужна причина или повод? Но если угодно - благодарность не худший повод. Но не в порядка адекватного торгового обмена, благодарность так не действует.
Допустим так: человек с риском для собственной жизни спасает утопающего. Нечасто, но случается. Почему? Он что, успевает в этот момент подумать о доброй славе в потомстве? О респекте со стороны окружающих? Пока он эти мысли подумает, утопающий пойдет ко дну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а, понятно. Я о другом написала: зачем доброе делают для вечности. а когда спасают утопающего, неосознанно поступают хорошо, это сейчас, потому что иначе человек не может, он сейчас это делает. а не затем, чтобы его запомнили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ему же ничего не мешает и все остальное так делать - тем более, что никакой вечности нет, и кто этого не понимает, все равно ничего путного не сделает. Я не встречал нигде упоминаний, чтобы Бах писал музыку для вечности, он делал это для ежедневных нужд. А Шекспир так вообще для денег, что вполне понятно.
Есть другая идея: попасть в историю - но это уже из области политики и малоинтересно. Чем больше людей убьешь, тем лучше шансы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, всё так. Я про людей, которые строят себе памятники, заранее.

(Reply to this) (Parent)

Эх, что я тебе расскажу... Не насчёт "зачем", а насчёт "забудут"... Фраза с форума (в приблизительном изложении): "Как я жалею, что не видела этого актёра на сцене, да и как могла увидеть, если мне только 14 лет!" Актёр это умер, наверное, когда маме этой девочки было 14. Для всеобщей вечности он мертв - а для неё - вполне живой и любимый.
Просто - не бывает всеобщей вечности. ну так и всеобщего настоящего времени нет. О чём ты и говоришь.
Вот теперь я буду думать о вечности...

(Reply to this) (Thread)

однако глупо было бы, если б актёр рассчитывал на такую долгую память) ему-то что теперь, он умер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему глупо? Меня другое поразило в этой ситуации - есть актёры, у которых будут многостраничные форумы людей, что будут признаваться в любви. А у этого - один человечек (ладно, не один, чуть-чуть больше). А с точки зрения вечности - это гораздо больше того, на что он мог бы рассчитывать.

(Reply to this) (Parent)

а помнишь анекдот, где в аду на двух кострах горят журналист и серийный убийца? Типа горят оба, мучаются, прошло какое-то время - бац! - маньяка освободили от мучений. Журналист закричал Господу, требуя объяснений. А Господь ответил, что умерли уже внуки и правнуки тех, кто пострадал от рук маньяка. А книги журналиста продолжают отравлять души людей.

(Reply to this) (Thread)

не знала анекдот) спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Неожиданн жестко, если не сказать, зло! И ваще никто не дал внятного ответа на вопрос: "А для чего мы приходим, поживем да и уходим?"

(Reply to this) (Thread)

пора дать ответ!

(Reply to this) (Parent)

Я всегда чувствую за такой постановкой вопроса ЗНАНИЕ вопрошающего того, как "на самом деле" надо. Если всё же нет, - вопрос автоматически переходит в разряд риторических.

(Reply to this) (Thread)

за вопросом "зачем"?

надо было мне сосредоточиться на забвении при жизни. Многие испытали это, кто-то не раз испытал, и знает по опыту, что нечего рассчитывать на благодарность, восхищение и пр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как бы Вы отнеслись к такому ответу: кое-что делал и делаю, потому что иначе не нахожу себе места? Ну, так уж устроен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этот ответ на вопрос, заданный к сегодняшнему дню, и задавать-то его нет смысла, потому что действительно, живём как живём, иначе не можем, и хорошие мы не ради будущих дивидендов; а зачем рассчитывать на посмертное признание, посмертную славу? - вот я о чём.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

зачем рассчитывать на посмертную славу - мне кажется, тут как-то иначе получается. Множество народу уходило, не оставляя после себя следа. А сейчас люди стали откапывать в прошлом и искать имена всяких рыцарей, захороненных в курганах, и показывать это дискавери.
А еще есть такое - понимаешь, что дохнешь, и вот сдохнуть хочется максимально не зря. Понятно ли говорю? Это как - поднимать восстание в оккупированной Варшаве - в надежде, что получится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ох. Может статься, что будут помнить, и долго, и раскопают, и покажут всем кости, опубликуют дневники. Но будут или не будут, живому сейчас какая разница? не всё ли равно, что потомки подумают, что узнают, как оценят. Живи честно, старайся быть хорошим. И всё! Не ради посмертной оценки стараешься, верно? А если жизнью рискнёшь, то опять же не для славы.
Что-то я тоже не сильно уверена, что понятно говорю)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну - правило жить честно здесь и сейчас никто не отменяет.
Дело в другом - иногда сталкиваешься тем, что выбрать надо, а критерия - что выбрать - в настоящем нет. Ну вот типа - пойти за белых воевать или за красных? Выбирать свою частную жизнь - или активную жизненную позицию? Вот тогда и ищешь критерий в будущем - как это будет смотреться с точки зрения твоих личных потомков (если ты решишь, например, вести тихую жизнь и воспитывать детей) или с точки зрения тех "будующих" поколений, которым останутся твои книги или даже чёрт возьми театральные роли.
Собственно. когда Андрей Х., мой знакомый, в 2006 году приходил на Октябрьскую и читал стихи - с точки зрения одних он неоправданно рисковал - у него жена была на сносях. Плохо поступал? плохо! С точки зрения других то, что он приходил - было как раз нормально, а то что уходил - трусостью, которая оправдывалась только тем, что жена на сносях.
Вот и разберись, не привлекая вечности или хотя бы ближайшего будущего - как поступать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

из будущего посмотреть на сегодня и выбрать поступок? Я думаю, что этот взгляд ничего не прибавит и не прояснит. В будущем точно так же: одни осудят, другие одобрят (если вспомнят, опять же). Поступок безрассудный потому и называется безрассудным, что человек слушается не рассудка, не современников и потомков, а голос... ну, по-разному его называют, этот голос. Можно сказать, что совесть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, дело не в том, что потомки одобрят, а в том, что потомки будут жить - в том числе благодаря твоему забытому поступку - так, как ты считаешь правильным.

(Reply to this) (Parent)

Ну, странная постановка вопроса...
Скажем так, тема над которой не очень задумываюсь, потому что живу здесь и сейчас, а это тяжело.

Это всё верно, если предположить, что человек - это сумма функций: А упало. Б пропало))

(Reply to this) (Thread)

Марина, я не поняла про А и Б)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Исчез с экрана, со сцены ...
Перестал публиковаться. Читать лекции". Это всё функции, которые можно обозначить любимыми буквами. Мы самовыражаемся через них, часто - не так, всегда - не полно, иногда суетимся зря, потому что не знаем, как сделать так, чтобы любили. Всегда. И после исчезновения "с поверхности земли". Лучше Марины Цветаевой об этом не скажешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

задумалась, так ли я понимаю Цветаеву)

(Reply to this) (Parent)

а вправду - строят храмы богатые, часто на госсредства, правда, но я не об этом, о мотивации (гротескна)
писатели метят, да (вдохновляет, если зависти нет)
а красавицы просто так коллекционируют, не для потомков (я про портреты)
ну красиво ведь! ... у других тоже красиво, но не до такой степени! вот и коллекционируют))