Friday, October 17th, 2014

Time	Event
4:30a	Поразительное расчехление Некоторые комментарии к посту В.Портникова о Навальном и Ходорковском Виталий Портников 13 ч. · Киев · Вот и Михаил Ходорковский, вслед за Алексеем Навальным, объяснил нам, что никогда не отдаст Крым стране, у которой он был отобран его недавними гонителями. Но Навальный хотя бы никогда не скрывал, что он шовинист и не пиарился за наш счет. А Ходорковский собирал в Киеве конгресс интеллигенции и старательно изображал большого демократа. Я надеюсь, Юрій Луценко, что это хороший урок на будущее – не связываться с подобной публикой и внимательно изучать биографии и речи, а не только судебные приговоры. И что Ходорковского – впрочем, как и Навального – мы в нашей стране больше не увидим. Пусть лучше изображают демократов на "Русских маршах, в швейцарских ресторанах и даже в Кремле, где они вряд ли будут отличимы от сегодняшних подельников Владимира Путина. https://www.facebook.com/portnikov/posts/975140245845709?notif_t=comment_mention Mikhail Khodorkovsky Уважаемые украинцы, очень надеюсь, что вы отбросите эмоции и не будете требовать от хорошо относящихся к независимой Украине людей, невозможного. Вернуть Крым Украине в ближайшие десятилетия сможет только диктатор. Ни один закон не работает без силы, а если президент силой заставляет общество делать то, что общество категорически не поддерживает – он диктатор. Если без диктатора, то пойдем через компромисс: расширение полномочий муниципальной власти (заодно и проблему татар начнем решать), свободная экономическая зона, ликвидация границ (в рамках объединенной Европы). С этим люди согласятся. Mikhail Khodorkovsky Ну или добейтесь таких экономических успехов, чтобы люди сами захотели в Украину. Буду очень рад за вас. Mikhail Khodorkovsky Уважаемая Анжелина, радикалы есть и у нас, они могут довести до беды. Я же ищу понимания у взвешенной части общества. Извините, если это не к Вам. Mikhail Khodorkovsky Закон нарушен. Но сам по себе закон слаб, нужно желание общества его исполнять. Или сила. Но это к Путину. Мы же можем действовать тоько убеждением. Mikhail Khodorkovsky Уважаемый Владимир, именно это я постоянно твержу у нас: страшная ошибка обменять территорию на братский народ. Пока не понимают... Mikhail Khodorkovsky Уважаемый Василий, убежден – до демократии в России не более 20 лет. А может и гораздо меньше. Это не просто вера, а стандартная историческая схема падения неидеократических, авторитарных режимов. Mikhail Khodorkovsky Уважаемый Олег, я не правозащитник. И президентство для меня не пряник. Mikhail Khodorkovsky Извините, но об этом я уже писал выше. Про путь, которым пойдет демократическая Россия. У США тоже есть свой Техас, "отжатый" у Мексики. Но они для нас не пример. Виталий Портников Mikhail Khodorkovsky я не хотел бы полемизировать с Вашей пресс-службой, Михаил Борисович. Тем более, что я написал в ответ большую статью, которую завтра опубликую. Но вкратце: я вообще против подобной постановки вопроса. Вы не можете отдать то, что вам не принадлежит – если только собираетесь быть руководителем демократического государства, а не демократически избранным предводителем банды – что тоже случалось в мировой истории совсем недавно. И вопрос Крыма может рассматриваться исключительно с точки зрения помощи тем жителям полуострова, которые захотят переехать в Россию и с точки зрения статуса тех, кто захочет остаться жить в Крыму в качестве иностранцев. Это – предмет переговоров. А вопрос нашей территории, Михаил Борисович – это не ваше дело. Точно также, как не дело Навального, Путина и любого другого иностранца – в том числе и живущего в Крыму. И пока вы это не поймете, ваши взгляды на окружающий мир не будут иметь ничего общего с демократическими. Олег Кашин Vitaly Portnikov Это не пресс-служба, это живой Ходорковский. Виталий Портников Oleg Kashin тем хуже для живого Ходорковского, Олег Виталий Портников Oksana Paskal я тоже терпеливо и уважительно пытаюсь донести до г-на Ходорковского, что его позиция не имеет ничего общего с уважением к территориальной целостности, суверенитету и нравственной ответственности перед соседним государством. Александр Голубов Oleg Kashin, у нас есть уже один живой. И даже легитимный. Виталий Портников Artem Komar оккупант, Артем, не имеет ни малейшего права решать судьбу оккупированной территории. И если Mikhail Khodorkovsky в самом деле так считает – значит, он просто поддерживает оккупацию украинских земель. Mikhail Khodorkovsky Уважаемый Виталий, надеюсь Вы не имеете в виду, что новый президент России должен иметь право менять судей под свои желания? Если нет, то избранные судьи будут весьма "консервативных" взглядов Арман Исабеков Mikhail Khodorkovsky, судя по вашему комментарию, вы вообще не понимаете, что такое правовое государство. Речь не о желаниях нового президента России, а о том, что любой нормальный судья признает приоритет международных обязательств страны перед внутренними постановлениями. Mikhail Khodorkovsky Может мне не хватает ума, но я честно ищу хорошую идею. Та, что у меня есть – высказана и будет реализовываться. Если есть реальные предложения, вне идей с военными советниками, как в Восточном Тиморе – буду рад. Виталий Портников Mikhail Khodorkovsky уважаемый Михаил, надеюсь, вы понимаете. что в демократическом государстве должны работать люстрационные механизмы. И что судьи, участвовавшие в процессе оккупации чужой территории, не могут далее участвовать в судопроизводстве. Я надеюсь, что в демократической России – если таковая вообще возникнет – или в демократических странах построссийского пространства – будет справедливый суд. Вот и все. Не будет – Россия не вернется в международное правовое поле и будет жить под санкциями и в постоянной конфронтации с Украиной. Это ваш выбор. Но если вы считаете, что можно искупить зло, иначе, чем отказавшись от ворованного, вы ошибаетесь. И вам вполне хватает ума – вам не хватает уважения к другой стране и понимания, что Крым не имел, не имеет и никогда не будет иметь никакого отношения к Российской Федерации, если конечно, не считать их связью аннексию. Mikhail Khodorkovsky Конечно, я не эксперт в вопросе правового государства, но я неплохо знаю, что реально в России, а что нет. Виталий Портников Mikhail Khodorkovsky Mark Shirchenko тогда придите к выводу, что без осознания правовых азов не бывает правовых государств Mikhail Khodorkovsky Люстрация – вопрос обсуждавшийся, недаром я не спрашивал про то, как снять Зорькина. После его "скреп" – это неизбежность. А вот назначить тех, кто не разделяет мнение подавляющей части общества, демократическим путем, невозможно. Mikhail Khodorkovsky Без убеждения людей, в нормальной стране сделать ничего нельзя. А это требует времени и компромиссов. Marianna Morgenstern Михаил Ходорковский (24.04.2014, конгресс "Украина — Россия: диалог"): «Я буду рад за Киев, но болею-то я, честно говорю, как русский и гражданин России – за Россию». Нужно быть очень наивным человеком, чтобы искренне полагать, что взгляды господина Ходорковский хоть чем-то отличаются от взглядов диктатора Путина. Тот же имперский угар, но только лишь «Грады» и «Буки» спрятаны – в мягких рукавицах. До поры до времени… Помню, как недавно в студии Савика Шустера господин Ходорковский открыто разглагольствовал о возрождении «славянского мира». Это идея и Владимира Путина, Михаил Борисович только лишь с методами президента России не совсем согласен. После этого выступления российского «оппозиционера» стало абсолютно очевидным, что на самом деле в мозгах Ходорковского Украина – колония России. Просто порабощать он будет нас «мирным путем», добрым словом и не только кнутом, но и дешевыми пряниками. Подальше, подальше, дорогие украинцы, от России. Особенно от добрых российских либералов – бежать без оглядки. Вернее, вооружаться, вооружаться и вооружаться. И высокими стенами ограждаться. Пока они цивилизованными людьми не станут. Mikhail Khodorkovsky Ну если не наше дело, то с кем вы будете говорить? С Путиным? С Рогозиным? Или война? Много желающих найдете? Mikhail Khodorkovsky Послушных СМИ не будет, но у меня нет уверенности, что в вопросе о Крыме что то изменится. Вот если Украина станет экономически более успешной, тогда да. Виталий Портников Mikhail Khodorkovsky мы и говорим, как вы замечаете, с Путиным – потому что войну может остановить только тот, кто ее начал. А с теми, кто называет себя российскими демократами, нам дискутировать не о чем. Потому что мы изначально подразумеваем, что они ПРИЗНАЮТ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ, что подтверждено соответствующими международными соглашениями. А территория нашей страны ВКЛЮЧАЕТ в себя Крым – посмотрите на карту. На географическую карту, а не на карту экономической успешности. Крым – это наша территория. Тот, кто с этим в Крыму не согласен, может либо покинуть эту территорию, либо жить на ней в статусе иностранца. Что еще нужно объяснять Mikhail Khodorkovsky Пришел, чтобы обсудить реальную возможную позицию. Мне интересно поговорить с небезразличными и неглупыми людьми. Если вы считаете, что российская оппозиция в этом вопросе вам не интересна – ваше право. Говорите дальше с Путиным. Виталий Портников Mikhail Khodorkovsky да, именно. я считаю, что если вы не признаете территориальную целостность Украины – а именно это и происходит, когда вы говорите о том, "отдали" бы вы Крым или нет – то нам с вами разговаривать не о чем. Как не о чем было разговаривать чехам с немецкими политиками, согласавшимися с аннексией Судет и не о чем было разговаривать тиморцам с индонезийскими политиками, соглашавшимися с аннексией Тимора. И пока вы не этого не поймете – никакой оппозицией вы не будете. Потому что соглашаться с сумасшествием просто потому что оно массовое – значит, быть одним из безумцев, а не врачом. Mikhail Khodorkovsky Уважаемая Лариса, не читайте так. Не надо. Так хотели бы представить оппоненты. Но мы говорили и повторяем: незаконно, глупо, ошибка, исправлять тяжело и не быстро. Как? – путем компромисса. Какого? К которому будут готовы оба общества. Пока на этом точка. Что мы готовы обществу предложить? Я сказал. Вас не устраивает, считаете, что российское общество можно убедить в другом? Отлично. Давайте обсуждать. Не считаете нужным обсуждать? А воевать? Тоже? Так что делать будете? Американцев просить? Не помогут они, знаю и Порошенко только что убедился. Что дальше? Может все же не будете отталкивать хорошо относящихся к Украине, россиян? Mikhail Khodorkovsky Согласен, Сергей, выбор печален. Найдите другой. Если уповать на уважение к международному праву в таком вопросе, боюсь будет как с Северным Кипром. А санкции вещь неприятная, но очень ограниченная. И по масштабу и по времени. Знаю по ЮКОСу, Запад не постоянен. Виталий Портников Mikhail Khodorkovsky Северный Кипр – не часть территории Турции. Он оккупирован, а не аннексирован. Именно поэтому существование крымской проблемы не мешает существованию Турции в правовом поле. А с Россией такой номер не пройдет – и чем дольше ее общество будет акцептировать оккупацию, тем глубже будет экономическая и политическая пропасть, которая на поверку может оказаться могилой современной российской государственности. И если вы хотите выступить в качестве члена команды могильщиков – не в моих силах отобрать у вас лопату. Mikhail Khodorkovsky Уверяю Вас, Виталий, такие юридические нюансы, в случае с Россией сыграют лишь если нам придется стоять с протянутой рукой. Иначе никто давить не будет. Впрочем Вы можете оказаться правы – эта власть может довести страну до настоящего экономического кризиса. Но я на это не закладываюсь, когда делаю свои предложения. Mikhail Khodorkovsky Денацификация Германии шла под контролем оккупационных войск. Оппозиция не желает повторять оккупационную модель управления страной, присущую нынешнему режиму. Виталий Портников Mikhail Khodorkovsky вы заблуждаетесь. давить будут. потому что иначе никакой возможности сохранения международно признанных границ в Европе уже не окажется. А на экономический кризис вам закладываться не надо – он уже есть и не Путин, а вы заложили первый камень в его фундамент собственной рукой, когда соглашались с идеей залоговых аукционов, уничтоживших возможность конкурентного развития экономики в современной России. Mikhail Khodorkovsky Виталий, давят пока на Порошенко. Уберет Путин войска с Донбасса и, прошу поверить, давление снизится до фоновых значений. А про залоговые аукционы – так в результате добыча нефти удвоилась. Да и конкуренция была. Компании очень даже конкурировали. Это сейчас, когда все опять забрало государство, отрасль съехала. Леонид Волков Потрясает, конечно, ширина развернувшейся дискуссии. Сколько воды налито и выплеснуто вокруг тривиальных фактов. 1. Крым – неотъемлемая часть Украины. Это подтверждено и Будапештскими соглашениями, и чем угодно, и однозначно признается мировым сообществом. 2. Крым был незаконно аннексирован Россией с применением силы. Никаких оправданий этому нет, совершено тяжелое преступление против норм международного права. Крымский "референдум" не являлся никаким референдумом. 3. Де факто сейчас Крым находится под управлением России, в составе России и является ее частью. Это незаконно и печально, но это факт. 4. В результате преступных действий российских властей сложилась плохая ситуация, которая не имеет простых и ясных решений. Так бывает сплошь и рядом в политике – Фолкленды, Курилы, Северный Кипр уже приводились как очевидные примеры. Да и не в политике. Один человек убил другого, совершил преступление – это можно сделать за минуту, а потом можно годами работать над "восстановлением справедливости", да только убитого не вернешь. И вот стоило двум здравомыслящим российским политикам – Навальному и Ходорковскому – озвучить совершенно очевидные пп.1-4 – как на них сразу же со всех сторон повесили всех собак. Поразительно! Причина, впрочем, очевидно: люди склонны очень верить в наличие серебряных пуль и очень не любят признавать само существование безвыходных или почти безвыходных ситуаций. Как в каждом гетто вплоть до дня его ликвидации ходили слухи о том, что "немцам мы нужны, это культурный народ, нас скоро перевезут в Палестину", как в 37-м до последнего верили, что надо просто написать товарищу Сталину, и он разберется в несправедливости... А на самом деле ситуаций, когда много накосячено и красивого решения нет – их в политике много, больше, чем всех остальных. Крым просто еще одна такая ситуация, когда все решения хуже, а хуже всего – спешить. Виталий Портников Леонид Волков они сказали не только то, о чем сказали вы. Они продемонстрировали неготовность поиска механизма деоккупации территории, подменив волю суверена территории – народа Украины – общественным мнением жителей страны-оккупанта. Поймите, наконец, что живущих в стране, подвергшейся агрессии, интересует не мнение агрессора, а его отрезвление или крах. Это и должны понять и Навальный, и Mikhail Khodorkovsky Mikhail Khodorkovsky Валерия, конечно, я вижу Россию, в ее нынешних границах (Крым не обсуждаем). Хотелось бы пожить спокойно, обустроить страну... Marianna Morgenstern Прочитала комментарии господина Ходорковского под этим статусом. Не верю словам. Поэтому напомню то, что бросилось в глаза, когда в Киеве проходила конференция российской интеллигенции, которая была организована Михаилом Ходорковским. Тогда обратило на себя внимание окружение Михаила Борисовича. Кто все время крутился рядом с ним в Киеве? Вспомним. Одиозный российский информационный киллер Павел Шеремет, который активно зазывал Украину в Таможенный Союз, а самих украинцев называл, дословно, "обезьянами", которые почему-то возомнили, что они лучше, цивилизованнее россиян, поэтому и рвутся в Европу. И госпожа Латынина была замечена в ближайшем окружении Ходорковского. Это та либеральная журналистка, которая заявила: "А почему нам было не взять Крым, если он плохо лежал?» И еще одиозный Константин Кагаловский ни на шаг не отходил от Ходорковского в Киеве. Это тот Кагаловский, который вместе в Альфредом Кохом с криминальных 90-х приятельствует. А сам господин Кох еще в 2003 году, в прямом эфире на НТВ заявил о том, что «интересы России не ограничиваются островом Тузла. России по праву, должен принадлежать и Крым, и Херсон, и Николаев, и Одесса. И это наша стратегическая цель». Вот такое окружение у Михаила Ходорковского. Просто то, что, может быть, не может сказать открытым текстом сам бывший узник, – говорят его коллеги по «оппозиции». Но нам, в Украине, надо понять одно и главное. К сожалению, во многом, российская оппозиция и имперский угар Путина – это одна кровеносная система, одна имперская средневековая спайка, один взгляд и один подход к миру. Поэтому нам надо идти своим путем. И не верить ни одному слову тех, кто, так или иначе, защищает или оправдывает разбой кремлевских негодяев. https://www.facebook.com/portnikov/posts/975140245845709?notif_t=comment_mention (Read Comments | Comment on this)
10:54p	Интервью Голосу Америки Сокращенная видео-версия: http://www.youtube.com/watch?v=GrJhvPkwpbE#t=11 Полный текст: Андрей Илларионов: «Высокий рейтинг популярности российского президента не связан с экономическими проблемами страны» Александр Панов Бывший советник президента России Путина по экономике, а ныне старший научный сотрудник вашингтонского Института Катона Андрей Илларионов дал интервью Русской службе «Голоса Америки». Александр Панов: Андрей Николаевич, прежде всего вопрос к вам как к бывшему советнику президента Путина по экономике. Судя по недавним выступлениям российского президента и по интервью премьера Медведева американским телевизионщикам, руководители России как бы «в упор не замечают» серьезные экономические проблемы. Может быть, у них какая-нибудь другая статистика? Андрей Илларионов: Нет, статистика одна и та же. Дело в том, что это стандартный подход, которого непосредственно г-н Путин и кремлевское руководство придерживаются в течение длительного времени. Они не говорят о реальных проблемах, которые существуют в российской экономике. Независимо от того, что там происходит: происходит ли успешный экономический рост или развивается кризис, они все время говорят исключительно в позитивном тоне. Это такая своебразная психологическая обработка прежде всего российских граждан. И надо отдать должное: в какой-то степени это приносит свой эффект. А.П.: Российская экономика «споткнулась» даже не в этом году, а еще раньше. Два тренда в последнее время повлияли на нее. Это западные санкции, введенные после аннексии Крыма и действий России на востоке Украины, «ответные меры», которые привели к тому, что на прилавках исчезли западные продовольственные товары – мне кажется, они ударили, в первую очередь, по россиянам. И мировые цены на нефть, они падают. Как бы вы охарактеризовали влияние этих двух факторов на российскую экономику? А.И.: Строго говоря, изменение экономической ситуации началось даже не в последнее время, а примерно пять лет назад. Только что были опубликованы результаты расчетов об изменении темпов экономического роста в России за 5,5 лет, прошедших после кризиса 2008-09 гг. В течение первого года темпы прироста промышленного производства в годовом измерении составляли свыше 11 процентов, это был настоящий экономический бум. Затем они опустились до 6%. Через некоторое время они составляли меньше двух процентов. В предшествующий год с небольшим они упали уже до 0,4 %. И, наконец, с апреля этого года, т.е. в течение последних пяти месяцев, они составляют в годовом измерении  –3,5%. Таким образом,  мы видим, что это достаточно длительный тренд, который развивается. На каждом этапе он берет все новые – не высоты, а будем говорить – «низины». Каковы причины? Конечно, какую-то роль сыграла цена на нефть. Но она снижается лишь с середины лета этого года. Санкции также введены относительно недавно, и они касаются лишь ограниченного круга людей и компаний и по большому счету не касаются в целом российской экономики. А главная причина заключается в неудовлетворительном состоянии с правами собственности и соответственно с радикальным ухудшением инвестиционного  климата. Люди, независимо от того являются ли они российскими гражданами или иностранными инвесторами, не готовы, не решаются, опасаются инвестировать в российскую экономику. Это связано, в том числе и с разворачивающейся уже с июля прошлого года войной России против Украины. В условиях, когда страна реального или потенциального приложения инвестиций ведет военные действия, причем военные действия, которые могут обернуться конфронтацией и возможным конфликтом с крупнейшим  военно-политическим блоком современного мира – НАТО, подавляющее большинство инвесторов принимает решение подождать. А.П.: Тем не менее согласитесь, санкции ситуацию не улучшили, а только ухудшили. Если раньше западные инвесторы, как вы заметили, с опаской смотрели на российские экономические реалии, то сейчас им запрещено инвестировать в российские предприятия. И Китай, наш как бы стратегический партнер, с которым была подписана такая большая энергетическая сделка, тоже не торопится кредитовать российские предприятия и оказывать помощь российским банкам. Да и деньги из национальных резервов, похоже, отдают тем, кто «пострадал» от санкций. А.И.: Ситуация немножко сложнее. Санкции вряд ли добавили позитива, но пока основной вклад санкций – это психологическая нервозность, прежде всего среди кремлевского руководства, среди бизнес-элиты. Они лишь говорят о том, что Соединенные Штаты и Европа заняли определенную политическую и моральную позицию в нынешней российско-украинской войне, нежели о том, что это серьезные масштабные действия в экономической войне. Например, эти т.н. «санкции» не имеют ничего общего с теми санкциями, которые вводила администрация Картера в 70-ые годы после агрессии Советского Союза против Афганистана. И тем более, они не имеют ничего общего с санкциями, какие американская администрация ввела против Ирана. Посмотрим, что будет в дальнейшем. А.П.: Не знаю, согласятся ли с вами потребители, которые покупают покупают продовольственные товары… А.И.: Потребители продовольственных товаров стали жертвами не санкций Соединенных Штатов или Европы, а санкций, которые были введены Путиным. И это большая разница. Если мы будем сравнивать санкции, которые Путин ввел против собственного народа, то эти санкции действительно оказались гораздо более эффективными, привели к исчезновению очень многих товаров с полок российских магазинов, они действительно ударили по гражданам. Но эти санкции были введены не Вашингтоном и не Брюсселем. Эти санкции были введены Кремлем. Сейчас мне кажется ситуация будет развиваться по сценарию такой медленно развивающейся стагнации-рецессии. Вряд ли стоит ожидать резкого падения производства, какое мы наблюдали в 2008-09 гг. Мне кажется, это гораздо более длительный процесс, длительный заход в рецессию.  И, похоже, выход из нее будет тоже длительным. А.П.: Негативные экономические процессы в России, вы это назвали стагнацией, социальные проблемы, с которыми неизбежно столкнутся россияне – бюджетники, которым надо платить из бюджета, бюджет основан, в том числе, на мировых ценах на нефть и другие энергоресурсы. По мере нарастания этих проблем, что может измениться в российской политике? Вы в своем блоге применили очень удачный, на мой взгляд, термин – «путинские ножницы». Чем хуже ситуация в экономике, тем выше рейтинг президента Путина. Как мы видим в некоторых других странах тоже – в Сербии, например. «Доколе», как говорится, этот рейтинг будет «заоблачным»? А.И.: Я сравнил бы не с Сербией, а с такими странами, как Северная Корея или Куба или бывший СССР. Это тот случай, когда независимо от того, какая была экономическая ситуация и как долго продолжалась стагнация, например, в СССР, или как долго она продолжалась на Кубе или какой глубины экономическая катастрофа в Северной Корее, уровни политической и социологической поддержки руководства этих режимов остаются высокими, иногда зашкаливающими – независимо от экономической, социальной или какой либо иной ситуации в этих странах. К большому сожалению, судя по всему, Россия вошла в этот не очень большой круг стран, в которых политическая и психологическая поддержка руководства полностью оторвана от экономической ситуации. Это характеристика несвободного общества, даже не «полусвободного» общества. Это характеристика авторитарного режима с элементами тоталитарного. Независимо от того, что происходит в реальной жизни, значение имеет лишь та картинка, какая создана в глазах людей. Известно российское выражение: «водка подорожала – папа ты будешь меньше пить? Нет, детка, ты будешь меньше есть». А.П.: Как бы вы назвали то, что происходит между Россией и Украиной? А.И.: Те действия, которые российский режим осуществляет в отношении Украины, называются войной. Причем у этой войны есть точная дата начала – 27 июля 2013 года,15 месяцев тому назад. Именно тогда была начата война, и именно об этом господин Путин лично объявил, находясь в Киеве на праздновании 1025-летия крещения Руси. Но тогда была начата гибридная война. Что же касается классической войны, с применением вооруженных подразделений, регулярных воинских частей, то это это 20 февраля 2014 года. Эта дата выбита на медали, которую изготовлило министерство обороны России, отмечая начало операции по захвату, по оккупации Крыма. А.П.: Президенты встречаются в Милане. В то же время, если посмотреть российские федеральные каналы, они действуют в русле «самого черного агитпропа», причем у них два главных врага – Америка и киевские власти. Это продуманная стратегия? Это действуют разные башни Кремля? А.И.: Нет, в любом случае, действует одна башня Кремля. Всё, что происходит, осуществляется по указанию Владимира Путина. В отличие от традиционных подходов, какие мы видим в зарубежных странах, и в отличие от нашего собственного опыта наблюдения за лидерами Советского Союза, Владимир Путин умеет пользоваться гораздо большим арсеналом инструментов давления на свою жертву, чем кто бы то ни было из ныне действующих политиков или даже лидеров бывшего Советского Союза. Главная цель Владимира Путина остается прежней, он не скрывает ее, он нисколько от нее не отступился – ликвидация Украины как современного суверенного демократического государства. Независимо от того, отводятся войска от границы или подводятся к ней. Независимо от того, проводит ли он переговоры с господином Порошенко или нет. Независимо от того, называет ли он его Петром Алексеевичем, или же он называет людей, работающих в администрации президента Украины, «киевской хунтой». Это не имеет значения, это лишь различные тактические приемы, различные инструменты, применяемые в тот или иной момент времени для достижения тактических результатов. Но основная стратегическая цель Путина остается прежней: ликвидация независимой Украины. И надо отдать должное г-ну Путину – на этом пути он добился определенных успехов. Мы видим, что подписание с Евросоюзом, которое Янукович хотел подписать еще в ноябре, подписано, но не введено в жизнь. Более того, оно отложено до конца следующего года. И то, на что надеется г-н Путин, и на что он энергично работает – это то, что он называет «дефолтом Украины». Произойдет это или нет – вопрос открытый, но Путин очень на это надеется. Надеется, что в том случае, если будут продолжаться очень серьезные экономические проблемы в Украине, там будут сохраняться также и серьезные политические проблемы. Мы уже видели, например, марш т.н. «национальных гвардейцев» в Киев, который прошел не без помощи российских спецслужб. Путин надеется, что тяжелая экономическая и политическая ситуация в Украине в конце концов еще до конца следующего года приведет к свержению г-на Порошенко. Путин оставляет Украине только два варианта: либо Украина должна быть подчиненной ему, либо она должна перестать существовать как независимое государство. У Украины и у тех, кто поддерживает эту страну, сейчас самая главная задача добиться того, чтобы Украина не сдалась, не проиграла, не допустила ни экономического кризиса, ни дефолта, чтобы она не проиграла политически и смогла защитить завоевания Майдана. Совершенно очевидно, что «проект Новороссия», торжественно провозглашенный Путиным 17 апреля этого года, не закрыт. Различные приказы или объявления о приказах о якобы отводе или неотводе войск никоим образом этот проект не закрывают. Сейчас «проект Новороссия» перешел в новую стадию. Его цель – не сохранение нескольких «огрызков» на юго-востоке Украины под контролем России или, тем более, их присоединении к России, это никогда не было целью Путина. Задача Путина заключается в другом – использовать эти «огрызки» для того, чтобы превратить Украину, всю украину, в некое подобие «Новороссии». Но для этого нужно использовать не только и не столько «зеленых человечков», а использовать другие «зеленые» инструменты, «достаточно убедительные» для некоторых лиц в Киеве. Как мне кажется, сейчас идет активизация процесса подкупа и коррупции украинских властей – метод, который в прошлом оказывался не менее эффективным, чем другие методы воздействия. А.П.: Как далеко готовы продвигаться кремлевские власти в «географических направлениях»? Как вы относитесь к концепции «Русского мира» – защите русскоязычных соотечественников? А.И.: Концепция «Русского мира» – идеологическая концепция, утвержденная легально. Российская Дума приняла закон о соотечественниках, в котором идентифицировала четыре группы: те, кто являются русскими этнически; те, кто являются русскоговорящими, независимо от их этнического происхождения; а также те, кто когда-либо жил, а также их наследники на территории Советского Союза и Российской империи до 1917 года. Это говорит о том, каковы потенциальные аппетиты нынешнего кремлевского режима. И, конечно же, страны, непосредственно граничащие с Россией, являются первыми кандидатами на продолжение осуществления этой политики: Грузия, Украина, Молдова, Беларусь, Латвия, Эстония, Азербайджан, Казахстан. А.П.: Скоро зима. Американские нефть и газ в Восточной Европе – это проект будущего, а не сегодняшнего дня. Если ситуация в Украине будет «заморожена», возможна ли «перезагрузка-2» в отношениях с Америкой и business as usual в отношении с европейскими партнерами? А.И.: На Западе всегда было достаточное количество тех, кого еще В. И.Ленин называл «полезными идиотами». Полезными идиотами для кремлевского режима. К сожалению, их число не уменьшилось в последние годы. Мы видели, что после российско-грузинской войны, после агрессии против Грузии прошло всего лишь три месяца и практически все отношения с Россией были восстановлены. Сейчас те же самые французы до сих пор не отказываются от поставок «Мистралей» для России. Многие лица и Вашингтоне, и в Брюсселе и в других европейских столицах говорят о том, что они готовы возобновить нормальные, традиционные отношения с Россией практически в любой момент. Мы знаем, что в ряде стран у власти либо уже находятся, либо готовы придти к власти политические силы, которые поддерживают тесные отношения с кремлевским режимом, включая Национальный Фронт во Франции с Мари Ле Пен, Независимая партия в Великобритании, другие силы в Центральной Европе. Например, в Словакии соответствующая партия сформировала правительство и находится сейчас у власти. Налицо явное стремление восстановить или продолжить «обычные» отношения с режимом, который является агрессором, разрушившим международный мир и порядок, существовавшие в Европе и мире после 1945 г. Произойдет ли это – посмотрим. А.П.: Остап Бендер говорил: «заграница нам поможет». Судя по всему, заграница не поможет России. А кто поможет? А.И.: России может помочь только российский народ. Конечно же, отдельные люди на Западе – в Европе и США – симпатизируют настоящей демократической России, кое-что делают для эттого. Но этот вклад несопоставим с тем объемом работы, который нужно сделать. Никто, кроме российских граждан, не приведет к окончательному решению – созданию в России свободной демократической страны. А.П.: На выборах? А.И.: К сожалению, на выборах это невозможно. На выборах в странах с жестко-авторитарным режимом с элементами тоталитаризма оппозиция к власти прийти не может, какой бы она ни была. Весь исторический опыт об этом свидетельствует. К сожалению, в этой ситуации остаются только другие методы. А.П.: Спасибо за интервью! http://www.golos-ameriki.ru/content/illarionov-on-putin-and-russia/2486498.html (Read Comments | Comment on this)

<< Previous Day

2014/10/17 [Calendar]

Next Day >>