Андрей Илларионов's Journal
[Most Recent Entries]
[Calendar View]
Wednesday, September 2nd, 2015
| Time |
Event |
| 2:18a |
Кормить Минотавра? Карина Орлова, автор многих достойных текстов, в одном из своих последних постов «Крым наш. Отдайте Донбасс», к сожалению, делает ряд серьезных ошибок.Крым не является «нашим». Согласно всему корпусу международного права – Уставу ООН, Хельсинкскому Акту 1975 г., Соглашению о создании СНГ 1991 г., Будапештскому меморандуму 1994 г., «Большому договору» между Россией и Украиной 1997 г., его продлению от 2007 г. – Крым является украинским. Он был таковым до марта 2014 г. Он остается таковым юридически и сейчас. Он таким будет со временем и фактически.Как известно, Кувейт был освобожден от оккупации через 7 месяцев.Судеты были возвращены Чехословакии через 7 лет. Восточный Тимор восстановил свою независимость через 24 года.Странам Балтии для этого потребовался 51 год.Сколько времени это займет для Крыма – неизвестно.Но то, что рано или поздно он вернется к своему бесспорному собственнику Украине, несомненно.Наличие на оккупированной территории коллаборационистов, восхваляющих оккупационных идолов и/или оккупационные власти, никогда не являлось и не является аргументом для передачи оккупированной территории оккупанту. Примерно также, как, например, факт восхваления Сталина или же своего собственного мафиозного босса бандитами, поселившимися, не дай бог, Карина, в Вашей квартире, не дает им никакого права на нее. Если Вы согласны с этим правилом по отношению к Вашей собственности, то почему Вы отказываете украинцам в следовании этому же принципу по отношению к их собственности – Крыму? Донбасс тоже является не русским, а украинским.И юридически – согласно тому же международному праву – и фактически.Население Донбасса является в подавляющем большинстве украинским – и ментально и политически.Многие его жители являются украинцами, в том числе русскоязычными украинцами.Кроме того, на Донбассе живут и этнические русские, и греки, и армяне, и евреи, и татары, и представители многих других этнических групп.Большинство из них являются гражданами Украины. И украинскими патриотами.Всех сторонников отделения от Украины, формирования на этой территории независимых государств, присоединения к России в Донецкой и Луганской областях никогда не было более трети.Призывая «подарить Донбасс» «монстру под названием Путинская Россия», Вы фактически призываете отнять у этих людей их землю, их собственность, их страну. И отдать все это «в подарок», «на день рождения» современному Минотавру.На каком основании?И почему Вы ограничиваете Ваши советы по «дарению» только Донбассом?Вы спрашиваете: зачем украинцы отправляют своих солдат «умирать на Донбасс»?Украинцы не хотели их отправлять. И умирать они не хотели. Никто из них не хотел и не хочет умирать – ни в Крыму, ни на Донбассе.И потому многие из них – несмотря на все предупреждения и призывы – отказались сопротивляться в Крыму.Некоторые из них полагали, что отсутствие сопротивления «умиротворит» агрессора, и он остановится.На своем горьком опыте они убедились в том, что знает с детства любой мальчишка – отсутствие сопротивления шпане не «умиротворяет» бандита, а еще больше разжигает его аппетит.Проглотив Крым, Минотавр не остановился. Он потянулся к Донбассу, Одессе, Харькову, Николаеву, Херсону.И если бы украинцы не остановили его там, где они смогли его остановить, он продолжал бы пожирать свои все новые и новые жертвы.И последнее.Вы полагаете, что «Крым, казалось бы, почти потопил режим. Донбасс мог бы завершить этот процесс».Это принципиальная ошибка.Ни один агрессор в истории не был ни остановлен, ни «потоплен» сдачей новых территорией, городов, людей.Ни одна война не была выиграна капитуляцией.Агрессора в истории останавливало только одно – сопротивление.И победа над ним.Минотавра остановило не несварение его желудка от приносимых ему в качестве жертвенной дани бесчисленных юношей и девушек.Минотавра смог остановить только кулак Тесея.П.С. Ответ К.Орловой:https://www.facebook.com/karina.orlova.3348/posts/1047716721907398 | | 7:10a |
Путь к свободной Украине и свободной России Ответ Карине Орловой.Уважаемая Карина,1) Для начала сравним Ваш предыдущий текст (К1) с Вашим нынешним (К2).1. Чей Крым?К1: Нет, действительно, Крым все-таки наш — со Сталиным, Аксеновым, репрессиям против крымских татар и прочее и прочее.К2: Естественно, Крым – украинский... Более того, я не раз в эфирах заявляла о том, что Крым является частью Украины.2. Чей Донбасс? К1: То же самое Донбасс («то же самое» – очевидно, «все-таки наш, российский»).К2: Что касается Донбасса. Естественно, он – часть Украины.3. Что делать с Донбассом?К1: Да отдайте вы Донбасс Путину, пусть забирает.К2: Чтобы потом освободить Донбасс...Итого: при переходе от текста К1 к тексту К2 Вы изменили Ваши формулировки на противоположные. 2) Теперь сравним Ваш нынешний текст (К2) с моим (А).1. Чей Крым?А: Крым является украинским. К2: Естественно, Крым – украинский... Более того, я не раз в эфирах заявляла о том, что Крым является частью Украины.2. Чей Донбасс? А: Донбасс тоже является не русским, а украинским.К2: Что касается Донбасса. Естественно, он – часть Украины.3. Что делать с Донбассом?А: Призывая «подарить Донбасс» «монстру под названием Путинская Россия», Вы фактически призываете отнять у этих людей их землю, их собственность, их страну. И отдать все это «в подарок», «на день рождения» современному Минотавру.
На каком основании?К2: Чтобы потом освободить Донбасс...Итого: при переходе от текста К1 к тексту К2 Вы изменили свои формулировки на близкие к моим.3) Теперь о различиях в наших позициях 1. «глупо было бы отрицать»К2: Но глупо было бы отрицать, что по факту Крым все-таки российский. А: Он был таковым до марта 2014 г. Он остается таковым юридически и сейчас. Он таким будет со временем и фактически.То есть у меня четко сказано, что сейчас Крым фактически не контролируется Украиной. Поэтому Ваше «глупо было бы отрицать» является некорректным приемом, приписывающим оппоненту точку зрения, которую он не разделяет. Обычно это называется «передергиванием», но я надеюсь, что у Вас это получилось ненамеренно.2. «силой одолеть агрессию»К2: Это я к чему – к тому, что одолеть силой российскую агрессию у Украины, к сожалению, не получится.В моем тексте такого утверждения нет.В моем тексте речь идет о другом – об остановке агрессии, которой можно добиться только при сопротивлении.Факт, находящийся перед нашими глазами: агрессия Кремля на Востоке Украины не была остановлена ни сдачей Крыма, ни возможным «подарком Донбасса монстру». Она была остановлена сопротивлением – упорным сопротивлением агрессору со стороны ВСУ, добровольческих батальонов, всего украинского общества. Плюс с некоторой помощью окружающего мира.3. «отстаивать Донбасс войной» К2: Конечно, можно и дальше продолжать отстаивать Донбасс войной – 7 лет, 24 года, 51 год.Это Ваша принципиальная ошибка. Украинцы отстаивают не Донбасс. Точнее: не только Донбасс. И не столько Донбасс. Они защищают Украину. Всю Украину.Если бы они не воевали в Донбассе, если бы они не сопротивлялись в Донецком аэропорту, под Мариуполем, Дебальцево, если они, по Вашему предложению, «подарили бы Донбасс монстру», фронт сегодня проходил бы совсем в другом месте. Это война не за Донбасс. Это война за независимую, свободную Украину.И, кстати, за свободную Россию.За свободу своей родины можно воевать долго.За свободу своей родины голландцы воевали 80 лет, французы – сто.До победы.4. «война 1812 года»К2: Вы говорите, что ни одна война не была выиграна и ни один агрессор не был остановлен капитуляцией и сдачей городов и территорий. Не соглашусь. А как же война 1812 года?Война 1812 года была выиграна не капитуляцией Александра I (ее просто не было) и не сдачей городов и территорий. Она была выиграна в серии упорных сражений, некоторые из которых русскими были проиграны (Клястицы, первый Полоцк, Гродно, Мир, Салтановка, Островно, Городечна, Смоленск, Бородино), другие же ими были выиграны (Рига, Кобрин, Бобруйск, Валутина гора, Тарутино, Малоярославец, Вязьма, Ляхово, второй Полоцк, Чашники, Смоляны, Красное, Витебск, Березина). Война 1812 года – это было постоянное сопротивление противнику, не прекращавшееся ни на минуту, даже тогда, когда Наполеон просил перемирие или мир. Ничего подобного предлагаемым Вами «подаркам Донбасса» Бонапарту не было и в помине.5. «проиграть битву»К2: Так может быть, стоит проиграть битву, чтобы выиграть войну?Какую битву в борьбе за свободную Украину и свободную Россию Вы предлагаете проиграть?6. «кулак Тесея»К2: а где этот кулак Тесея? Не видно, к сожалению. Остановить российскую агрессию Украина в одиночку неспособна. А помогать ей никто не собирается.Главный «кулак Тесея» находится не в Украине. И даже не на Западе, хотя Запад немного помогает и постепенно начинает помогать все больше. Он находится в России.Главный союзник свободной Украины – это свободная Россия. Это наша задача – ваша, моя, российских граждан – помочь Украине отбиться от агрессора. И вместе с тем освободить от него свою (нашу) родину. 4) А теперь – о совпадениях в наших позициях. 1. Теперь (так же, как и я) Вы подтверждаете (К2), что «Крым – украинский».2. Теперь (так же, как и я) Вы подтверждаете (К2), что Крым фактически оккупирован российскими войсками и незаконно аннексирован Кремлем.3. Теперь (так же, как и я) Вы полагаете (К2), что Крым вернется в состав Украины.4. Теперь (также, как и я) Вы полагаете (К2), что Донбасс – часть Украины. И не должен «дариться в подарок монстрам».5. Главное – так же, как и я – Вы полагаете, что окончательная победа свободной Украины и свободной России невозможна без смены политического режима в нашей стране.Иными словами, по всем принципиальным, стратегическим, вопросам наши позиции теперь совпадают.Поэтому не стоит затягивать наступление нашей победы неверными заявлениями о том, что «Крым – наш», ошибочными призывами «подарить Донбасс монстру», ложными предложениями о «проигрыше битвы».Предложите Вашим читателям другое: выиграть. Выиграть – и битву и войну – за свободную Украину и свободную Россию.За вашу и нашу свободу (с). | | 9:52p |
Ж.Немцова: «Личная переписка опубликована без моего разрешения» Жанна Немцова Алена, а почему Вас не смущает, что личная переписка публикуется без моего разрешения? Или Вы считаете это допустимым и абсолютно нормальным? Я не говорю даже о сути вашего комментария, это дискуссионный вопрос.Ольга Лехтонен Видимо, та буря, которая началась в сети, сподвигла его на такой публичный шаг. Да, строго говоря, он должен был как-то согласовать это с вами... Нам неизвестны все подробности происходящего. Увы. Земля слухами полнится, весь интернет бурлит. Звучат очень громкие обвинения и очень страшные слова. СМИ дают такие интерпретации, от которых волосы дыбом... Я прочитала первые публикации и тоже немедленно залезла на стенку. Признаюсь честно. А сейчас мне становится не по себе от волны ненависти к Чубайсу... При том, что я совершенно, абсолютно не согласна с его позицией и целиком поддерживаю вас! Мне всегда очень хочется думать человеке хорошо. Приписать ему добрые намерения... Наверное, это глупо.Жанна Немцова Я задала конкретный вопрос. Ответьте на него для себя. Дело не в поддержке, а в морали или в отсутствии таковой.Ольга Лехтонен Я могу твердо сказать, что публикация писем должна быть решением обоюдным. Это правда.Жанна Немцова Согласна.Алёна Голубева Жанна, я не знала, что публикация была без Вашего разрешения. Это, конечно, недопустимо.Жанна Немцова По сути комментария Алены тоже вопросы. Вы все разве не хотите расследования? Вы хотите замять дело? Или нет?Жанна Немцова Как не знали. А где сказано, что я разрешила это публиковать.Ольга Лехтонен Я ничего так не хочу в этой жизни, как правды в этом ужасном деле. Вот клянусь! Если бы это зависело от меня, Господи...Жанна Немцова Может главный "либерал" страны упомянул, что публикует это с моего разрешения? Я этого не заметила .Алёна Голубева Суть моего комментария вовсе не в одобрении позиции Чубайса. Но мне не хочется верить в его дурные намерения. Возможно, он искренне так думает? Или Вы абсолютно это исключаете?Ольга Лехтонен Думаю, главный либерал вообще о вас не думал в этот момент Смайлик «frown» Увы Смайлик «frown»Жанна Немцова Тогда Ваша позиция должна быть четкой. Защищать нужно ценности. А не меня, Чубайса или еще кого-нибудь.Жанна Немцова Я повторяю одно: публикация частной переписки недопустима без согласия сторон. Исключение: угроза жизни.Алёна Голубева Это аксиома. Но и мысли не возникло о том, что разрешение не было получено.Ольга Лехтонен Я могу сказать, как я это вижу. Чубайс – человек, придавленный к стенке. Совсем не храбрый. Не герой. А вокруг наступают, наступают... И "тем" он чужой. И нам он теперь чужой. Везде отторгнутый. Везде – относятся с подозрением и заведомо предвзято. Поэтому действует он исходя из своих соображений. СМИ начали писать ужасы, от которых все немедленно раскалились добела. И эта публикация переписки – это неуклюжая попытка оправдаться. Защититься. И перед "теми", и перед нами. Выглядит это печально. Вообще он производит очень удручающее впечатление. Мне лично (признаюсь честно!) его искренне жаль. Чисто по-человечески. Мне кажется, трудно быть всеми отторгнутым... Да и по существу дела он неправ. И в том, что опубликовал все это без вашего разрешения (чего мы, конечно же, не знали)... Но если вчера, под влиянием первых публикаций, мне хотелось вцепиться ему в горло зубами, сегодня мне стыдно за это. И кусаться совсем не хочется...Жанна Немцова Понятно все.Ольга Лехтонен Печальнее некуда уже... А насчет дела – я вам признаюсь, Жанна. Все эти полгода я молюсь каждый день о том, чтобы свершилось правосудие. Я дала обет. И буду молиться до тех пор, пока это не произойдет. Если понадобится – всю жизнь, сколько буду жива... Это стало для меня чем-то очень личным и очень важным. И за вас я тоже молюсь каждый день. Жанна Немцова Ольга, спасибо Вам, но молитвами тут ограничиться нельзя. Нужно Вам следить внимательнее и делать правильные выводы .https://www.facebook.com/groups/udmurtiya.parnas/permalink/1625303384406254/?comment_id=1625377827732143&offset=0&total_comments=6&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R3%22%7D |
|