Андрей Илларионов's Journal
[Most Recent Entries]
[Calendar View]
Friday, April 1st, 2016
Time |
Event |
12:11a |
Путинско-порошенковское будущее для Донбасса http://pauluskp.com/news/cf2b2a5f6 1) Разоблачение: теневое правительство Путина для ДонбассаГазета BILD получила документ, в котором изложены истинные планы России в отношении оккупированных территорий ДонбассаЮлиан Репке (Julian Röpcke)Протокол заседания «Межведомственной комиссии по оказанию гуманитарной поддержки пострадавшим территориям юго-восточных районов Донецкой и Луганской областей Украины» от 23 октября 2015 года показал то, чего давно уже опасались обозреватели: российское правительство управляет всеми делами в «сепаратистских районах» на востоке Украины.
Российские министерства отвечают за политику в отношении Украины
Конкретные планы выходят далеко за рамки гуманитарных вопросов. В рамках комиссии создано шесть рабочих групп, которые занимаются вопросами финансов и налогового законодательства, разработкой политики в сфере заработной платы, вопросами жилищно-коммунального хозяйства, восстановлением промышленности, торговлей энергоресурсами, созданием рынка электроэнергии и транспортной инфраструктурой. Там все разработано до мельчайших деталей. В результате эти регионы рассматриваются как часть суверенной российской территории.
Эксперты, которым BILD показала этот документ, не увидели в нем практически никаких отличий от протоколов комиссии собственно по российским делам. Заместители министров из пяти министерств Российской Федерации возглавляют соответствующие межведомственные рабочие группы, а секретная служба ФСБ осуществляет надзор над каждой рабочей группой.
В документе названы имена даже четырех представителей российской службы внутренней (!) безопасности ФСБ. Старше их в этой иерархии только председатель комиссии и чиновник, координирующий ее деятельность с российским правительством.
Представители многих других российских ведомств, например, Федеральной таможенной службы и Антимонопольной службы, присутствуют на регулярных заседаниях межведомственной комиссии, которые проходят в российской Государственной Думе.
Согласно полученному документу, в заседании комиссии в октябре прошлого года участвовал единственный представитель Украины — из энергетического гиганта ДТЭК, которым владеет олигарх Ринат Ахметов.
При этом ни один из членов так называемых сепаратистских правительств Донецка и Луганска на заседании комиссии не присутствовал. Марионеточных политиков лишь уведомили о результатах заседания. Это широко распространенная практика, как подтвердили BILD в экспертных кругах.
К конкретным задачам российских министерств относится, например, «оценка эффективности взимания налогов и сборов налоговым органом (украинских) территорий и разработка предложений по улучшению их работы и укреплению бюджетной дисциплины».
Другая рабочая группа занимается, например, «разработкой предложений по обеспечению восстановления и обслуживания системы общественного транспорта на этих территориях на 2016 год». Это включает поставку запасных частей для «автобусов, трамваев и поездов», а также «предложения по оптимизации транспортной логистики».
Пять причастных к этой работе министерств решают эти задачи необычайно напористо, определяя судьбу районов на востоке Украины, которыми заправляют русские.
Ведущие фигуры теневого правительства
Эту комиссию, которую один осведомленный человек в разговоре с BILD назвал «теневым правительством Донбасса», возглавляет российский политик Сергей Назаров. Назаров начинал свою политическую карьеру в Ростовской области, которая граничит с Украиной. До перевода в Москву он работал в разных качествах в угольном бизнесе.
Заместитель министра экономического развития Российской Федерации напрямую докладывает о результатах заседаний комиссии заместителю председателя правительства России Дмитрию Козаку, который является близким другом Владимира Путина.
Официально Козак и Назаров сотрудничают в рамках так называемой «Комиссии по вопросам социально-экономического развития Крыма и Севастополя». Эта комиссия проводила встречу, в частности, 15 октября 2015 года, всего за несколько дней до тайного заседания комиссии по Донбассу.
Заместителем главы комиссии по Донбассу является Леонид Горнин, также занимающий пост заместителя министра финансов Российской Федерации. Горнин в последние годы постоянно ратует за упорядочение бюджета, но выступает, среди прочего, против перераспределения финансовых средств в пользу аннексированного Крымского полуострова. Похоже, что при нем в оккупированном Донбассе появится экономически эффективная (насколько это возможно) система управления.
Проверка подлинности российского документа
Чтобы не поставить под угрозу источник, передавший секретный документ, BILD не будет публиковать его содержание. Однако издание получило возможность прочесть оригинал и обладает цифровой копией, которую оно передало на проверку нескольким экспертам.
BILD проверила подлинность документа при помощи многочисленных источников и информаторов. Украинские олигархи, бежавшие в Россию в 2014 году вместе с бывшим пророссийским правителем Виктором Януковичем, дали понять, что знают о цели этой думской комиссии. Их также попросили выделить средства для реализации планов ее работы.
BILD показала документ высокопоставленным представителям правительства Российской Федерации, российским журналистам и спецслужбам ряда стран. Все эксперты сошлись во мнении о том, что этот документ подлинный.
Работа комиссии уже приносит свои плоды.
Комиссия по Донбассу, являющаяся фактически правительством оккупированных территорий на востоке Украины, была сформирована в декабре 2014 года. Официально причиной ее создания была «критическая гуманитарная ситуация» в Донецкой и Луганской областях. Но как только комиссия была сформирована, она тут же исчезла со сцены, и официально не провела ни одного совещания.
Как удалось установить газете BILD, комиссия проводит заседания раз в две недели или в месяц. Но о содержании этих встреч ничего не было известно — до настоящего времени.Не прошло и пяти месяцев с момента создания комиссии, как во все оккупированные районы Донбасса стали поступать российские рубли, о чем BILD подробно писала в январе 2016 года. Следует полагать, что это прямой результат работы комиссии. Ставшие сегодня достоянием гласности планы комиссии выходят далеко за рамки финансовой поддержки так называемых «народных республик».
Очевидно, российское правительство взяло на себя контроль над всеми сферами деятельности государства в этих украинских регионах, причем без участия не только Украины, но даже самих сепаратистов! Оно не только определяет сегодняшнюю участь регионов с трехмиллионным населением. Россия осуществляет и долгосрочное планирование за эти территории.
Источники из разведслужб подтвердили BILD, что Москва, похоже, полностью контролирует восточный украинский регион. Эта часть Донбасса, которая по-прежнему оспаривается, стала «государством-сателлитом» России. Именно так расценивают ситуацию эксперты.
Комиссия превращает Минское соглашение в абсурд.
Попросту говоря, это означает лишь одно: Москва превратила реализацию Минских соглашений в шоу для Запада. А за кулисами она еще в конце 2014 года начала претворять в жизнь отдельный план для оккупированных территорий Донбасса (спустя всего три месяца со дня подписания мирных Минских договоренностей).
Вместо того, чтобы рассматривать условия реинтеграции оккупированных районов в состав Украины в среднесрочной перспективе, этот план направлен на обеспечение долговременного и полного контроля России над востоком страны. Цели комиссии совпадают с тем, что происходит на местах, но идут намного дальше, о чем BILD писала в январе 2016 года.
Россия намерена стабилизировать политическую, социальную и экономическую ситуацию в Донбассе под своим контролем. Это сделает Донбасс марионеточным государством Российской Федерации, и его будущее будет определяться исключительно в Москве. Это является подтверждением провала Минских соглашений, а заявления России о их соблюдении не более чем притворство.
Далее, требования Запада о том, что Украина должна позволить провести демократические выборы в неподконтрольных ей районах, превращаются в абсурд в связи с разоблачениями газеты. За развитие этого региона будут отвечать не те политические фигуры, которые примут участие в выборах. Решения будут приниматься в Москве.Geheimpapier enthüllt Putins Schattenregierung des Donbashttp://inosmi.ru/politic/20160330/235924216.html2) Bild раскрыл схему управления Донбассом РоссиейПо данным Bild, шесть различных групп при российских министерствах занимаются разными задачами. Так группы занимаются налогообложением, определением зарплаты, восстановлением индустрии, торговлей источниками энергии, созданием рынка электроэнергии и транспортировкой инфраструктуры. Работу каждой группы курирует ФСБ, утверждает издание. Группы, по данным издания, возглавляют заместители министров из пяти российских ведомств. В приведенной на сайтеBild инфографике упоминаются председатель правительства России Дмитрий Козак, заместитель министра экономического развития Сергей Назаров и заместитель министра финансов Леонид Горнин.В беседе с Дождем пресс-секретарь Козака отверг опубликованную информацию. «Мы не имеем отношения к этой проблематике, поэтому это вопрос к этому изданию», — сказал он. Он подчеркнул, что информацию об обязанностях Козака на посту вице-премьера можно найти на сайте правительства. «Там нет ни слова о том, чтобы Дмитрий Козак занимался другими регионами вне Российской Федерации», — отметил он.Bild пишет, что с Донбассом работают Минфин, Минстрой, Минэнерго, Минтранс и Минпромторг. По данным газеты, встречи комиссии, которая занимается Донбассом, проходят раз в две-четыре недели. Спустя пять месяцев после ее основания, напоминает Bild, в Донбассе появилась российская валюта.Об этих схемах, пишет издание, говорится в документе правительства: протоколе заседания Межведомственной комиссии по оказанию гуманитарной поддержки Донецкой и Луганской областям. Заседание прошло 23 октября 2015. Bild не стал приводить копию документа, чтобы «не подвергать опасности» свой источник. Эксперты и люди в российском правительстве в беседе с изданием отметили, что документ является подлинным.https://tvrain.ru/news/shadow_government-406419/3) Распоряжение Правительства Российской Федерации от 15 декабря 2014 г. № 2537-рhttp://government.ru/media/files/CPhV6tOcZNA.pdf4) К.Батозский. МТО Донбасс.Вот какая штука получается. Под шумок спектакля с премьером, генпрокурором и пр. группа депутатов от Оппозиционного блока стройным рядом регистрирует в ВР законопроект №4297 «Про особливості управління окремими територіями Донецької та Луганської областей».Вот несколько любопытных положений этого захватывающего документа:[- На отдельных территориях Донецкой и Луганской областей, определенных с учетом Минских соглашений ... Верховная Рада Украины создает Межобластное Территориальное объединение Донбасс (далее - МТО Донбасс).- МТО Донбасс как неотъемлемая составляющая территории Украины имеет статус межобластного объединения с самостоятельной системой государственного управления на принципах децентрализации и широких полномочий органов местного самоуправления.МТО Донбасс образуется временно и не является самостоятельным субъектом системы административно-территориального устройства Украины. Местное самоуправление в МТО Донбасс осуществляется в соответствии с Конституцией, законами Украины, актами Кабинета Министров Украины, представительных и исполнительных органов МТО Донбасс соответствующими территориальными общинами непосредственно и через органы местного самоуправления.- Органы власти и местного самоуправления МТО Донбасс в пределах своих полномочий и полномочий, делегированных органами местного самоуправления низшего уровня, принимают решение о создании, структуре, численности отрядов народной милиции по охране общественного порядка МТО Донбасс и координируют их деятельность; рассматривают вопрос о предоставлении согласия на назначение руководителей органов внутренних дел, службы безопасности и прокуратуры МТО Донбасс.- Высшим представительным органом власти в МТО Донбасс является Представительное Собрание МТО Донбасс, которое осуществляет представительные, нормотворческие, контрольные функции и полномочия в пределах своей компетенции.Представительное Собрание МТО Донбасс возглавляет Председатель представительного собрания МТО Донбасс, который избирается сроком на 5 лет.- Полномочия, порядок избрания Главы МТО Донбасс, полномочия, порядок формирования и деятельности представительного собрания МТО Донбасс и Исполнительного Комитета МТО Донбасс определяется этим и другими законами Украины, актами Кабинета Министров Украины, а также нормативно-правовыми актами представительного собрания МТО Донбасс по вопросам, отнесенным к его компетенции.- Глава МТО Донбасс избирается на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования сроком на 5 рокив.Кандидатом на занятие должности Главы МТО Донбасс может быть гражданин Украины, не моложе 35 лет, имеющий высшее образование, не имеет судимости за совершение умышленного преступления или судимость снята в установленном законом порядке. Организация и порядок проведения выборов Главы МТО Донбасс устанавливаются избирательным законодательством Украины.- Глава МТО Донбасс: 1) обеспечивает соблюдение прав и свобод граждан Украины, проживающих на территории МТО Донбасс; 2) представляет МТО Донбасс во взаимоотношениях с органами государственной власти и местного самоуправления Украины; 3) определяет стратегические направления восстановления и развития экономики МТО Донбасс;4) обеспечивает реализацию программ экономического восстановления и развития МТО Донбасс, утвержденных представительным собранием МТО Донбасс; 5) разрабатывает и осуществляет организационные мероприятия по привлечению финансовых ресурсов, в том числе собственных средств предприятий и организаций (включая иностранные), бюджетных и других средств; 6) выступает субъектом договорных отношений в сфере производственной кооперации, использования трансграничных мощностей в экономической интеграции, развития промышленно-экономического и аграрного секторов МТО Донбасс; 7) представляет интересы МТО Донбасс во внешнеэкономических и торговых отношениях, заключает соглашения о приграничном сотрудничестве в экономической сфере с субъектами Российской Федерации, других государств и другими административно-территориальными единицами таких государств; 8) обеспечивает взаимодействие представительного собрания МТО Донбасс и Исполнительного Комитета МТО Донбасс; 9) выступает субъектом договорных отношений с центральными органами исполнительной власти; 10) вносит в представительное собрание МТО Донбасс кандидатуры руководителей органов внутренних дел, службы безопасности и прокуратуры МТО Донбасс для дачи согласия на их назначение; 11) вносит в пределах средств, предусмотренных местным бюджетом в представительное собрание МТО Донбасс предложения о структуре, численность отрядов народной милиции по охране общественного порядка МТО Донбасс; 12) в пределах своих полномочий издает приказы и распоряжения. Правовой статус и объем полномочий главы МТО Донбасс определяется этим и другими законами Украины, а также Положением о Главу МТО Донбасс, которое утверждается представительным собранием МТО Донбасс.- Представительное Собрание МТО Донбасс состоит из 75 депутатов, избираемых на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования сроком на 5 лет... Выборы Главы ТО Донбасс, депутатов представительного собрания МТО Донбасс, депутатов районных, городских, районных в городах, поселковых, сельских советов, сельских, поселковых и городских голов на территории МТО Донбасс проводятся одновременно.- К компетенции представительного собрания МТО Донбасс относится: 1) утверждение структуры, численности и персонального состава Исполнительного Комитета МТО Донбасс; 2) утверждение бюджета МТО Донбасс, внесение в него изменений, обеспечения его сбалансированности и осуществления контроля за его выполнением; 3) утверждение Регламента представительного собрания МТО Донбасс; 4) избрание Председателя представительного собрания МТО Донбасс, заместителей Председателя представительного собрания МТО Донбасс и секретаря представительного собрания МТО Донбасс; 5) нормативное регулирование вопросов в сфере промышленного, аграрного и угледобывающего секторов, природоохранной деятельности, жилищно-коммунального хозяйства, транспортного обеспечения; 6) утверждение Положения о Главу МТО Донбасс и Положения об Исполнительном Комитете МТО Донбасс.К исключительным полномочиям представительного собрания МТО Донбасс относится: 1) назначение выборов Главы МТО Донбасс;2) назначение выборов депутатов представительного собрания МТО Донбасс; 3) организация и проведение местных референдумов; 4) распоряжения и управления имуществом, землей, ее недрами и водными ресурсами, принадлежащих МТО Донбасс; 5) разработка и реализация программ социально-экономического развития, природопользования и охраны окружающей среды МТО Донбасс; 6) предоставление согласия на назначение руководителей органов внутренних дел, службы безопасности и прокуратуры МТО Донбасс; 7) утверждение структуры, численности отрядов народной милиции по охране общественного порядка ТО Донбасс по представлению Главы МТО Донбасс; 8) обеспечение координации деятельности отрядов народной милиции по охране общественного порядка МТО Донбасс; 9) принятие решения о предоставлении специального статуса наравне с государственным языком русскому и другим языкам национальных меньшинств;10) в пределах своей компетенции решения вопросов трансграничного сотрудничества, направленного на развитие, усиление и углубление добрососедских отношений между территориальными общинами, органами местного самоуправления МТО Донбасс с административно-территориальными единицами Российской Федерации; 11) принятие решений и постановлений.- Исполнительный Комитет МТО Донбасс осуществляет исполнительные функции и полномочия по вопросам, отнесенным к ведению МТО Донбасс законами Украины, Положением о Исполнительный Комитет МТО Донбасс. Исполнительный Комитет МТО Донбасс формируется представительным собранием МТО Донбасс на срок его полномочий и ответственный перед ним.- Исполнительный Комитет МТО Донбасс: 1) готовит программы социально-экономического и культурного развития МТО Донбасс, организует их выполнение и отчитывается перед представительным собранием МТО Донбасс о ходе их выполнения; 2) вносит предложение Верховной Раде Украины о создании в МТО Донбасс свободной экономической зоны; 3) составляет проект бюджета МТО Донбасс, обеспечивает его исполнение и отчитывается о выполнении перед представительными собраниями МТО Донбасс;4) осуществляет функции по управлению имуществом МТО Донбасс; 5) принимает меры, направленные на обеспечение прав и свобод человека и охраны общественного порядка на территории МТО Донбасс; 6) издает постановления и распоряжения; 7) осуществляет иные полномочия, предусмотренные этим и другими законами Украины, а также нормативно-правовыми актами представительного собрания МТО Донбасс.- Городские, районные в городе, районные советы являются органами местного самоуправления МТО Донбасс, которые представляют общие интересы территориальных общин сел, поселков, городов в пределах полномочий, определенных Конституцией и законами Украины, а также полномочий, делегированных им сельскими и поселковыми советами. Исполнительный орган районного совета возглавляет председатель районного совета, который избирается соответствующим районным советом сроком на 5 лет.- Этот Закон вступает в силу со дня, следующего за днем его опубликования. Законы и другие нормативные акты действуют в части, не противоречащей настоящему Закону. Выборы Главы МТО Донбасс, депутатов представительного собрания МТО Донбасс, депутатов районных, городских, районных в городах, поселковых, сельских советов, сельских, поселковых и городских голов на территории МТО Донбасс назначить на 25 октября 2015 года. Кабинету Министров Украины в месячный срок: внести на рассмотрение Верховной Рады Украины предложения по приведению законодательных актов в соответствие с настоящим Законом с учетом особенностей избирательной системы и формирование органов власти на территории МТО Донбасс; принять нормативно-правовые акты, предусмотренные настоящим Законом; привести собственные акты в соответствие с настоящим Законом; обеспечить приведение центральными органами исполнительной власти Украины собственных актов в соответствие с настоящим Законом.]Ну что выдохнули? А теперь разберемся в том, что же на самом деле предлагается.В самом общем приближении: - Украина становится де-факто федерацией. То есть, бомба в виде АРК-2 снова закладывается в фундамент нашей государственности. - В составе Украины формируется субъект с, по сути, государственными полномочиями (особенно в части регулирования правоохранительной деятельности и заключения международных договоров). - Данный субъект, в свою очередь, строится по унитарному принципу, отнюдь не в духе обсуждаемой децентрализации (все вопросы экономических отношений и регулирования делегированы центральному органу МТОД, а не громадам).Что это означает для Украины? - Надо называть вещи своими именами: это – капитуляция. - Внутри страны создается колоссальный очаг напряженности с особыми отношениями (в части экономики и безопасности) с соседом-агрессором, влиять на жизнь которого центральные власти не могут. - Украинское общество не будет в состоянии принять эту модель управления, а поэтому мы обречены на политический кризис и перевыборы.Что это означает для Донбасса? - Не надо строить иллюзии, что «народ Донбасса» что-то приобрел от всей этой авантюры. Тотальное разрушение, разграбление, власть криминалитета, тысячи загубленных жизней, земля, напичканная оружием, парализуют развитие этой земли на многие годы вперед. Надо было быть идиотом, чтобы обменять мир на вот это вот все. Поэтому, народ Донбасса, в первую очередь, ты коллективный идиот. - Не надо стоить иллюзий, что кто-то в здравом уме и светлой памяти будет инвестировать в милитаризованный регион с сомнительными перспективами. Объемы донорской помощи никогда не перекроют реальные потребности этой территории, поэтому еще ни один год вперед «народ Донбасса» обречен на бедность. - Совершенно очевидно, что власть в этой опухоли будет поставлена под контроль Рината Ахметова. Это его депутаты представляют законопроект. Это его пиарщики «обкатывают» степень принятия этой кандидатуры украинским обществом. Наконец, это против него и «олигархического капитала» вставал несломленный «народ Донбасса». Классический пример того за что боролись на то и напоролись (см. выше п.1).Если что-нибудь позитивное в этой новости? - У нас будет непрочный мир. Прекратиться массовая гибель наших ребят. Но не прекратится «реальность подвала», воцарившаяся в «дыре». Как мы воспользуемся этим миром – зависит от нас. В крайнем случае весь этот временный порядок (хотя строчкам о временности противоречит регламентирование полномочий в 5 лет) может быть отменен новым парламентом, например (однако в реальности, в которой ОБ идет вторым в рейтинговом зачете, это будет сложно представить). - Если эта модель будет принята (вероятность этих событий необычайно мала), то она может стать примером дальнейшей деоккупации Крыма. Но это, если совпадет ещё миллион всяких разных «если».Ну и самое основное. Все эти игры – плевок в лицо нам, тем дончанам, которые не согласились с фактом существования «дыры» ногами. Теми, кто выбрал сердцем Украину. Кто самоотверженно боролся за неё каждый день. Мы никогда не примем возвращения Ахметова на Донбасс. И мы никогда не примем власть, которая допустит это возвращение.https://www.facebook.com/batozsky/posts/10153970638629536?pnref=story5) Названо имя представителя Ахметова на переговорах в Кремле по ДонбассуПредставитель энергохолдинга ДТЭК, который принадлежит Ринату Ахметову, Андрей Смирнов присутствовал на заседании Межведомственной комиссии по оказанию гуманитарной поддержки пострадавшим территориям Донецкой и Луганской областей, которое состоялось в Госдуме РФ в октябре прошлого года. Об этом сообщил журналист немецкого издания "Bild" Юлиан Репке, который провел расследование по установлению контроля со стороны РФ над оккупированными территориями Донбасса, пишет ТСН.Смирнов был единственным представителем Украины на заседании, где, согласно протоколу, четко прослеживается политическое влияние российского действующего правительства на оккупированных территориях Донбасса. Оригинал документа проверили бывшие чиновники РФ и представители немецких спецслужб.Смирнов, которого в протоколе вспоминают как участника встречи, в "ДТЭК" занимает должность директора по добыче угля. Кроме того, опираясь на протокол, Смирнов присутствовал не только на встрече 23 октября, а еще и 5 октября — на предыдущем заседании.http://glavred.info/politika/nazvana-familiya-predstavitelya-ahmetova-na-peregovorah-v-kremle-po-donbassu-362954.html6) Порошенко о шансах Ахметова сдать руководителем регионаhttps://www.youtube.com/watch?v=1PGkOJ3HJcw | 9:04a |
| 12:15p |
«Обязательно ли каждый раз доставать автомат?» Отечественная оппозиция, до последнего времени расколотая по партийным и салонным «спискам», начинает осознавать необходимость координации совместных действий и выработки сценария вывода страны из тупика. Ключевой вехой на этом пути является проведение в начале марта Форума Свободной России, который собрал экспертов и политиков из России и вынужденной эмиграции. Одним из его главных участников и идеологов стал известный российский политик и экономист, старший научный сотрудник Института Катона Андрей Илларионов, который согласился дать интервью редактору «Русской Фабулы» Юрию Терехову в стенах Института в Вашингтоне.Школа гражданского общества, права, демократии— Андрей Николаевич, Вы принимали участие в Форуме свободной России (ФСР) в Вильнюсе. Как бы Вы оценили его значение, оправдались ли Ваши ожидания и будет ли он иметь продолжение?— Собрание в целом оказалось полезным и гораздо более удачным, чем ожидалось и мной и некоторыми другими людьми, с кем я обсуждал идею Форума в ходе его подготовки. ФСР продолжает серию проектов, какие осуществлялись последние по меньшей мере десять лет. Среди них я назвал бы такие, как: организация «Другая Россия» (2006-2007 гг.), Национальная Ассамблея (2007-2012 гг.), Координационный Совет оппозиции (2012-2014 гг.), сейчас, с 2016 г., – Форум Свободной России. Это общественные организации, в состав которых вошли гражданские активисты, общественные и политические деятели, публицисты, журналисты, юристы, деятели культуры, имеющие различные идеологические и политические взгляды, принадлежащие к различным политическим и общественным организациям: кто-то участвует в политической жизни, кто-то не участвует, но всех их объединяет забота и боль о судьбе страны. Это актив российского гражданского общества.Мы видим, как это, с одной стороны, непросто – объединять в общей работе разных людей. С другой стороны, постепенно нарабатывается опыт общения, взаимодействия, сотрудничества, принятия общих решений, осуществления совместных действий. Я помню, как трудно делались первые шаги в «Другой России», в Национальной Ассамблее. Некоторые их члены до этого последний раз видели друг друга только через прицел автомата, как, например, это было в октябре 1993 года во время гражданской войны на улицах Москвы. Постепенно люди научаются находиться в одном помещении друг с другом. Оказалось, это очень важное качество – уметь находиться в одном помещении с другим человеком, если этот человек придерживается другой точки зрения, здороваться с ним за руку, разговаривать с ним, вести с ним диалог интеллигентно, не срываясь ни на крик, ни на истерику, как это происходит на первом, втором и прочих каналах нынешнего российского телевидения. И содержательно, взвешенно обсуждать вопросы, представляющие общественный интерес, предлагая и аргументы и контраргументы.Пользуясь формулировкой, какую многие из нас помнят по советскому периду («профсоюзы – школы коммунизма»), я бы сказал, что упомянутые организации — это абсолютно необходимые школы гражданского общества, права, демократии. Без такого рода предварительных, начальных ступеней создание успешного демократического, правового общества в нашей стране невозможно. Поэтому граждане, принимающие в этом участие, делают, с моей точки зрения, очень важное дело как для самих себя, так и для своих коллег и для будущих поколений.Гражданское общество и квазипартийные проекты— Как известно, до половины участников Форума представляли так или иначе политическую эмиграцию. На Ваш взгляд, стоит ли ожидать консолидации российской политической эмиграции по итогам Форума?— Смотря что понимается под словом «консолидация». Консолидации в одну политическую организацию типа партии — ожидать, безусловно, не стоит. Это никогда не было возможно, невозможно сейчас, более того, это не нужно. Это абсолютно противопоказано: у разных людей – разные взгляды. У партии, движения, политической организации есть некоторая цель. Кто-то придерживается либеральных взглядов, кто-то — консервативных, национальных, левых. Принуждать других людей к тому, чтобы они стали исповедовать другие взгляды нельзя. Конечно, кто-то может эволюционировать, знакомясь с новой информацией, но это будет индивидуальная эволюция этого человека.Единственное, в чем я вижу возможной консолидацию людей безотносительно к тому, где они находятся — внутри страны или в вынужденной эмиграции, – это консолидация на платформе создания демократической, правовой, толерантной политической системы в стране. Только такая система создаст условия для приемлемой общественной жизни для всех, кем бы они ни были, и чем бы они ни занимались. У всех граждан появится возможность жить в своей стране, заниматься своим делом, пропагандировать свои взгляды, агитировать за свою позицию, создавать собственные организации и, соблюдая правила современного цивилизованного общества, участвовать в политической борьбе за завоевание поддержки у избирателей. На такой базе консолидация не только возможна, но и необходима.— В таком случае, как бы Вы прокомментировали тот факт, что некоторые российские «мейнстримовые» либеральные СМИ и силы проигнорировали Форум?— Это печально. Очевидно, они воспринимают Форум как сильного и опасного конкурента. Мы не гворим о тех, кто выполнял прямые поручения режима. Но те, у кого была возможность освещать, но не сделали это, судя по всему, сделали это намеренно, исходя из такого рода соображений. — Даже те, кто формально базируется не на территории России?— И они в том числе. Есть партийные и квазипартийные проекты – один, связанный с ПАРНАСом, Касьяновым и Навальным, другой – с Ходорковским и «Открытой Россией». Хочется надеяться, что рано или поздно они пересмотрят свою позицию и так или иначе будут участвовать в общенациональном процессе создания российской правовой демократическй политической системы. В таком проекте, как ФСР, участвуют не только либеральные активисты и либеральные организации. В нем участвуют и левые, и те, кого называют националистами. Никто из них не чувствует по этому поводу дискомфорта, у каждого из них есть возможность высказаться, их там не «затирают». Чего же бояться тем, у кого есть не менее значительные организации, ресурсы, люди?Рано или поздно историческое развитие и понимание общих целей приведет к тому, что значительная часть гражданского общества присоединится к процессу дальнейшего развития и укрепления общенациональной представительной организации. То есть они будут зниматься не только собственными партийными проектами, но и общим проектом представительной организации гражданского общества. Во время работы Координационного совета я не раз называл его именно протопарламентом. Не партийной организацией.У некоторых других членов Координационного совета, например, у Навального, видение этого проекта было другим. Несмотря на то, что у него была своя т.н. «группа Навального», он пытался использовать весь КС для собственных партийных проектов вроде кампании по участию в выборах мэра Москвы. Такие попытки использовать Координационный совет в качестве протопартийной организации по определению были обречены на провал.Госпожа Собчак, приведшая в КС так называемую «Группу граждан», откровенно рассказывала о том, как она мобилизовывала людей с известными именами для того, чтобы, говоря ее словами, «разбросать шапки и шарфы по скамейкам», то есть занять места в протопарламенте для того, чтобы «другим не досталось». То есть она вполне откровенно рассказывала о попытке осуществления ею рейдерского захвата КС.Координационный Совет был полезным уроком для активных граждан нашей страны, которые смогли увидеть, как ведут себя лица, избранные в члены КС, какие цели они преследует. Так или иначе, рано или поздно активные российские граждане придут к выводу о том, что в построении в стране той самой демократической, правовой, толерантной политической системы надо участвовать. Но не следует заменять такой проект общенационального представительства отдельными партийными проектами. Все равно не получится.Правовые основания свободной России— На Форуме Вы подчеркнули необходимость созыва Учредительного собрания и переучреждения российского государства на новых основаниях. Какие основания Вы имели в виду?— Понятно, что это вопрос не сегодняшнего и даже не завтрашнего дня, до этого должна быть проведена соответствующая огромная работа. А мы еще не находимся даже на нулевой стадии подготовки к этому. Однако я говорил об Учредительном собрании не случайно, потому что для успеха государственного проекта необходима правовая основа.Куда бы мы ни посмотрели, все сколько-нибудь успешные государственные проекты имеют такое правовое основание. У нас в 1917-18 годах это правовое основание было разрушено, и потому никакой новый успешный проект не может быть начат без того, чтобы основные политические, общественные и гражданские силы не договорились бы о некоторых общих основных понятиях, принципах, правилах жизни будущего. Например, в Британии таким документом является Билль о правах, для Соединенных Штатов — это Декларация независимости, для Франции — это Декларация прав человека и гражданина, для Испании — Пакт Монклоа. У разных наций такие документы носят разные названия, они были приняты в разное время, по разным случаям. Тем не менее в них есть некоторая общая договоренность по поводу того, что является нацией, народом, государством, какие правила применяются в отношениях между людьми. У нас такого документа на общенациональном уровне, увы, нет. Основные принципы будущей подобной Декларации для России очевидны. Это право, на чем держится любое современное цивилизованное общество. Это демократическая политическая система, позволяющая людям, придерживающимся разных политических взглядов участвовать в борьбе за государственную власть при условии, что они не пользуются насилием для этого. Это толерантность, то есть терпимость к другой точке зрения, без выхватывания револьверов. Это базовые вещи, приняв их, можно уже переходить и к другим вопросам. Первая версия такого рода документа российским гражданским обществом была подготовлена и принята 12 мая 2008 г. – в виде Хартии Национальной Ассамблеи.— На Форуме мне запомнился Ваш комментарий о том, что «не бывает неизлечимых народов». Как бы вы могли охарактеризовать симптомы болезни российского народа и методы его излечения на данном историческом этапе?— Мы действительно столкнулись с тем, что значительная часть российского общества оказалась подверженной нескольким опасным болезням. Во-первых, это отсутствие у многих граждан элементарных представлений о праве. Опыт работы Координационного совета в 2012-13 гг. был чрезвычайно важным, в частности, потому, что в ходе него выяснилось, что большинство членов КС не имело базового представления о праве. Кстати, у многих обитателей Кремля это представление есть, но они пользуются им для того, чтобы обходить право, нарушать и разрушать его. А вот у многих оппозиционеров даже базового представления о праве, увы, просто нет.Попытки обратить внимание членов КС на существование права, на необходимость следования праву вызывали, как, возможно, вы помните, очень бурную и чрезвычайно болезненную реакцию. Возникает естественный вопрос: можно ли построить правовое государство с людьми, не имеющими представления о праве? Невозможно. Кроме отсутствия представлений о праве, среди популярных болезней российского общества следует назвать стойкую приверженность к насилию, болезнь под названием имперскость, отсутствие толерантности, уважения чужой точки зрения, отсутствие культуры достижения компромисса. Все эти общественые болезни тесно связаны друг с другом. Отсутствие представления о праве способствует применению насилия вместо попыток нахождения компромиссов с людьми, придерживающихся других точек зрения. Вот от этих пяти болезней российское общество надо излечить.Ненасилие лучше насилия— На днях я был на презентации доклада Ильи Яшина о Рамзане Кадырове и спросил его о том, считает ли он необходимым удержание в составе «России после Путина» определенных проблемных территорий любыми средствами, включая военные. К сожалению, он ушел от прямого ответа на мой вопрос. А как бы Вы ответили на него?— Нет, конечно. Из принципов, сформулированных в Хартии Национальной Ассамблеи, естественно вытекает несколько следствий, в том числе и о том, где могут лежать государственные границы. Принципиальное значение имеет ответ на вопрос, какие методы допустимы, приемлемы в отношениях с другими людьми, с другими народами. Независимо от того, нравятся ли они нам или нет, есть ли между народами история добрых или же враждебных отношений. Сегодня надо принимать решения о том, как взаимодействовать с другими людьми, обязательно ли каждый раз применять автомат, системы залпового огня, штурмовую авиацию, или же можно каким-то образом договориться, не прибегая к такого рода инструментарию.— Мы с Вами находимся в Институте, имеющем либертарианскую репутацию. Не могли бы Вы сформулировать либертарианский рецепт реформирования России?— Не уверен, что это исключительно либертарианский принцип, похоже, это уже общецивилизационный подход — максимальное применение ненасилия. Там и тогда, где и когда есть такая возможность, следует пытаться обойтись без насилия — индивидуального, коллективного, группового, государственного, общественного. Я отдаю отчет в том, что не всегда это возможно. Тем не менее во многих случаях это и возможно и необходимо.Есть некоторые либертарианцы, кто искренне убежден в том, что ненасилие побеждает всегда. К сожалению, мы знаем, что ненасилие приводит к неплохим результатам среди людей, кто также придерживается принципов ненасилия. Однако не все люди являются таковыми, по крайней мере, в нашей части света. Поэтому вопрос применения насилия является одним из самых важных и в теоретическом плане, и в практическом. Главная рекомендация для России, какую могут дать не только либертарианство, но и вся история человечества, — это уроки применения ненасилия для решения самых сложных, самых запутанных, самых тяжелых вопросов. Там и тогда, где люди пытаются решать имеющиеся проблемы путем ненасилия, договоренностей, компромиссов, долгосрочные результаты оказываются несопоставимо более благоприятными, чем там, где применяется насилие.Известно, что в странах Северной и Северо-Западной Европы исторически масштабы применения насилия были меньше, чем в Южной и Восточной. А уж издержки применения насилия в нашей родной стране с большинством других стран просто несопоставимы.— Скорее с Китаем сопоставимы.— В процентном соотношении к численности населения наши потери от применения насилия оказались больше, чем даже в Китае, в этом печальном соревновании мы побили все «рекорды».— К сожалению, это правда. Надеюсь, это станет уроком. Спасибо Вам за интервью!https://rufabula.com/articles/2016/04/01/andrei-illarionov |
|