Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет llsnk ([info]llsnk)
@ 2007-08-24 12:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
с тэгами "всякое"и "вздор"
Видимо, не судьба написать вменяемый текст, как задумано, поэтому ограничусь комментарием, сплагиированным у Воннегута специально для aculeata: хотеть космического коммунизма - всё равно, что хотеть заразить всех грибком на ногах.

Окей, есть некие антидарвинисты, т.е. антиэволюционисты. Их бы я просто ссылал к меннонитам, будь моя воля, просто к дикарям южных морей. Потому что есть научный метод; применяем его раз - получаем электродинамику и телевизор, применяем 2 - получаем материаловедение и небоскрёб, применяем три - получаем теорию эволюции. Вам не нравится теория эволюции, значит вам не нравится наука, а не любите науку, и плоды её не любИте: никакого вам обезболивания, никакой мягкой туалетной бумаги, никакого манго в супермаркете - "хлеб свой в поте лица своего, и рожать в муках". И никакого Интернета с ТВ, и книжки не сметь печатать.

Антинаучное мракобесие популярно по 2м причинам:

1. "Новое варварство" (читай Ортегу-и-Гассета). Доходит до смешного, уж кажется, что для современного человека с высшим гуманитарным образованием утверждения "Спин электрона равен 1/2" и "У эльфов остроконечные уши" равноценны. (Эльфов любите? А выкиньте-ка тогда свой сотовый в кучу Oliphaunt'чьего говна (любое сойдёт), а сами переговаривайтесь по коробочкам с эльфийской магией. У вас нет коробочек с эльфийской магией? Странно. Может, шарики есть?)

2. Человеку свойственно телеологическое мышление, и его артефакты он протаскивает повсюду. Возможно, наше представление о том, что у времени есть направление - тоже всего лишь артефакт, и мы пронесли его контрабандой в биологию. И все эти развесистые плакаты с деревьями стрелок и силуэтами, которые демонстрируют в школе, "происхождение человека из водоросли", - они словно говорят, что у эволюции есть "замысел", что ты, справа за 3ей партой во втором ряду - его венец. Почему бы тогда не поверить в Творение?

Но водоросли никуда не делись, они живут и здравствуют, а простейшие сыграли в судьбе человеческой цивилизации не меньшую роль, чем люди, и, возможно, нас переживут. Надо избавляться от гонора. Жизнь - частный случай самоупорядочения, а человек - частное решение задачи на выживание, не более того. Многоклеточные нисколько не более "совершенны", чем одноклеточные, точно так же, как один корень квадратного уравнения ничем не лучше другого. Интеллект - это не дар богов и не философский камень, а всего лишь реализация механизма приспособления.

Так что оставим заботу о благодеянии Пинки и Брейну; плесень или люди - вопрос личных пристрастий.


(Добавить комментарий)


[info]qwerty
2007-08-25 10:06 (ссылка)
Дело не в том, что один "корень" лучше другого. Они качественно различны параметрами, выходящими за пределы вашего рассуждения. Например, человеческий корень объективно способен всю жизнь на этой планете извести, а водорослям такого не смочь.

Про вопрос личных пристрастий не понял - для человека человеческое всегда будет особым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]llsnk
2007-08-25 12:47 (ссылка)
1. На данный момент человечество не обладает технической возможностью извести "всю жизнь" на Земле, только большую часть видов.
2. Вопрос о пристрастиях можно задать, например, собачникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2007-08-25 17:38 (ссылка)
1. Это не важно. Ваш "корень" способен извести не только себя, но и многие другие "корни", что не укладывается в концепцию.

2. Можно нежно любить опарышей, особенности восприятия человеческого человеком это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]llsnk
2007-08-28 12:45 (ссылка)
1. На какой-то остров завезли оленей, они размножились, съели всю траву, после чего благополучно вымерли, забрав с собой ещё кучу видов. Любые животные в отсутствие конкуренции так поступают, мы отличаемся лишь большим ареалом обитания.
2. Скорей всего, нормой для человека является представление об исключительности собственной, своего народа, "расы", вида и т.п. Подобное изучает этология, а я лишь хочу сказать, что люди выбирают, о ком заботиться, исходя из личных предпочтений. Кто-то строит хосписы для людей, кто-то - для собак. Почему они помогают собакам, когда рядом страдают люди, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2007-08-28 16:58 (ссылка)
Это были овцы, и это пример из Энгельса.

Однако ж, в чем ценность вашего рассуждения про "корни", кроме малой борьбы с антропоцентризмом? К тому же, думаю, тут антропоценризм совсем не лишний - выживание собственного вида естественным образом волнует больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nejivoi
2007-08-25 20:39 (ссылка)
если у человечества не будет системы ценностей и приритетов, оно помрёт

система ценностей и приритетов есть у всех животных (что и позволяет им выживать), просто, судя по нашим знаниям, только человек, как животное с самой сложной нервной системой, способен рассуждать и рефлексировать на эту тему, тему ценностей и приоритетов

ввиду же того, что такая нам дана такая система, которая заставляет нас жить, говорить об объективности вообще не приходится - тяга к жизни заставляет нас ставить во главу угла человека, то есть действовать в рамках анторопоцентризма, а какая ж тут объективность, если мы говорим что человек - вершина эволюции

в рамках же антропоцентризма "мракобесы" ("У эльфов остроконечные уши") и "учёные" ("Спин электрона равен 1/2"), если говорить откровенно, равны, то есть я напрмер не понимаю, чем одни лучше других

и те и другие пляшут от человека, а это в любом случае сужает поле объективности - вопрос в каком направлении, не более того

если ж выйти за рамки антропоцентризма, останется только повеситься, почему объективность невозможна и в этом случае

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]llsnk
2007-08-28 12:29 (ссылка)
Для того, чтобы хотеть жить, (мне) достаточно быть живым. Единственное, что, по-моему, может демотивировать человека жить - это неизлечимая болезнь или унизительное состояние, причиняющие страдание.
Человек - такая же вершина эволюции, как и сине-зелёная водоросль, как любой ныне живущий вид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nejivoi
2007-08-28 12:59 (ссылка)
Человек - такая же вершина эволюции, как и сине-зелёная водоросль, как любой ныне живущий вид
-----
в школе учат мягко говоря несколько другому, и это и определяет наше сознание, и по другому и быть не может (чтоб в школе учили что человек=водоросль)

да, имхо, есть одна вещь, которая ставит человека в определённом смысле ниже зелёной водоросли

человек - единственный (или один из очень небольшой группы) вид, который может совершить самоубийство либо заболеть душевной болезнью

это, конечно, вызывается сложностью его нервной системы, каковая сложность ведёт к тому, что шансы поломки возрастают, но факт остаётя фактом

а система ценностей и приоритетов неизбежно есть у всех живых существ, в том числе людей

почему же так важно самоубийство и, в меньшей степени, душевная болезнь, и какое это имеет отношение к зелёной водоросли - дело в том, что гипотетически всё человечество может сойти с ума или повеситься или и то и другое. шанс мал, но есть

зелёная ж водоросль (и весь остальной животный мир) не могут этого даже гипотетически

и ещё вот что, по поводу "мракобесов" и "учёных"

мракобесие проистекает из того, что на данный момент мы не всё можем измерить и не всё можем представить формулами, даже даты своей смерти мы не знаем

откровенно говоря, какую-то только чушь можем представить формулами, а важнейшего - формул межчеловеческих отношений - и нету, есть поганая "психология" и прочая хуйня

если ж всё можно было бы выразить числами и формулами - мракобесие бы исчезло в тот же момент

мракобесие зиждется на неизмерямом и непредсказуемом, на падающих на голову кирпичах. потому что когда превосходящая армия уничтожается меньшей армией - это наводит на иррациональные мысли (типа того что творится в ираке)

наука дошла до полётов в космос, атомной энергии и т.д. и т.п., а люди продолжают друг другу изменять и не знают даже когда подохнут

колоссальный прорыв в космической сфере и практически отсутствие продвижения в социальной сфере - это тоже угнетающе действует на людей

и чем больше будет отрыв "космического" от "социального", тем крепче будет мракобесие

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-26 03:55 (ссылка)
vot ono "Новое варварство"
http://trinixy.ru/2007/03/02/page,1,1,gopoteki_127_fotografijj.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]llsnk
2007-08-28 12:25 (ссылка)
Нет, это классика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2007-08-26 10:25 (ссылка)

Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

Что мешает обывателю считать телефоны коробочками с эльфийской магией ?
Они собственно так и считают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]llsnk
2007-08-28 12:25 (ссылка)
Магия - та же (тоже) технология, только основана на принципах, которые не работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-08-28 12:34 (ссылка)
Точно так. Однако ж я не о том, как устроена магия,
а о том, что с обывательской точки зрения магия и развитая
технология неразличимы.
Т.е. граждане an mass не могут объяснить, как работают
технически сложные предметы, которыми они пользуются каждый день.

Что приводит к забавным "магическим" правилам эксплуатации.

(Ответить) (Уровень выше)

работают-работают
[info]gsm2015.livejournal.com
2007-10-06 13:18 (ссылка)
И в древнем Египте они еще как работали.
Только тогда у жрецов хватало ума не раздавать волшебные коробочки каждому плинфоделателю.

И в недревнем Риме тоже работали.
С той же оговоркой.

Вообще интересно будет посмотреть на реакцию ученых, когда все древние египетские мазы вернутся в прежней своей силе. А этот момент не за горами.

(Ответить) (Уровень выше)