lugovskaya: Хммммм...

cats_shadow@lj
2008-04-09 09:42 (ссылка)

п.1. мысль здравая... ТОлько лучше уж хирургическим путем, как в Османской империи...

п.2 уже разрешен -- следите за новостями -- это все проделки местного минкульта, как заявлял президент Дагестана (вчера по радио было)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

lugovskaya@lj
2008-04-09 09:46 (ссылка)

Здравая, говоришь... Майкл, а почему ты думаешь, что не кастрируют тебя? Потому что не педофил? Ээээ... а кого это, собственно, волнует? Товарищу майору надо раскрываемость повышать. По делу Чикатило скольких казнили до того, как поймали именно его? Помнится мне число 11, могу ошибаться, но факт фактом - дофига.

Про добровольность и пытки - см. выше, соответственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cats_shadow@lj 2008-04-09 10:04 (ссылка)
	Переформулируем вопрос: по делу Чикатило -- скольких казнили невиновных? И сколько из осужденных были невиновны (не в рамках этого дела)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lugovskaya@lj
2008-04-09 10:09 (ссылка)

Второй вопрос не поняла. Ответ на первый: все, кроме Чикатило. Более того - даже если кто-то был виновен в другом преступлении (каком угодно - велосипед спёр, фальшивые доллары делал или убил кого в бытовухе) - он всё равно НЕвиновен. Потому что казнили - за то, что не совершал. А другое - не разбирали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cats_shadow@lj 2008-04-09 10:16 (ссылка)
	Подними инфу, плз. Насколько я знаю (по рассказам знакомых, имеющих отношение к прокуратуре) те, кого расстреляли имели "послужной список" вполне достаточный, чтоб получить "вышку" за него. (Ответить) (Уровень выше)

	cats_shadow@lj 2008-04-09 10:16 (ссылка)
	Невиновен == не нарушал закон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lugovskaya@lj
2008-04-09 10:19 (ссылка)

О. Ты замечательно проиллюстрировал, что есть отсутствие правового сознания.

"Невиновен" - означает "его вина по данному делу не доказана перед судом". Всё. Более это не означает ничего. В норме.

Потому и пишу - о тотальной патологии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cats_shadow@lj
2008-04-09 10:49 (ссылка)

ДQuote:"Невиновен" - означает "его вина по данному делу не доказана перед судом". Всё. Более это не означает ничего. В норме.

А если при этом на нем висит еще одна расстрельная статья, или та же но по другому делу? -- Значит виновен, пусть и не в рамках этого конкретного дела. Или ты предлагаешь помахать ему на дорожку платочком и подать лимузин к подъезду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lugovskaya@lj
2008-04-09 11:04 (ссылка)

Нет, Майкл. Виновен он будет тогда и только тогда, когда его вину докажут перед судом. И только за то, вину за что докажут перед судом. Потому что иначе - по твоей же логике - можно сажать на 15 лет за убийство человека, виновного, допустим, в карманной краже. А чего? Виноват?
Более того, тут ещё хуже: если ты допускаешь ситуацию, в которой нормально, что человек отвечает не за то, что он сделал (А), потому что он сделал что-то не то (Б), то отвечать - неизбежно - будут и те, кто не делал ничего (0). Принцип "был бы человек, а статья найдётся" - как раз об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cats_shadow@lj
2008-04-09 11:11 (ссылка)

Передергиваешь. Еще раз перечитай то, о чем я пишу. На осужденных по делу Чикатило висели еще и аналогичные статьи (уже по их делам). Т.е. они получили бы свое в любом случае (пусть и в рамках других процессов).

То, что честная и независимая судебно/следственная система, обеспечивающая неотвратимость и адекватность, является необходимым пререквизитом к введению смертной казни и ужесточению наказаний за их нарушения, я утверждал не раз ит готов это повторить. проблема в том, что невозможно в нынешних условиях найти достаточное количество идеалистов, в ней заинтересованных.

А сейчас большинство хочет иметь права и не иметь обязанностей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lugovskaya@lj
2008-04-09 11:22 (ссылка)

Нет, Майкл. Передёргиваешь ты.
1. "висели статьи" - это что? Они проходили подозреваемыми по другим делам? Настолько же обоснованным? И "своё" ли они бы получили?
2. Сколь мне помнится, минимум двое НЕ проходили более по другим делам. Ваще. То есть расстреляли - невиновных. Майкл, ещё раз - ты уверен, что в аналогичной ситуации не окажешься ты? Просто по принципу "аппарат-то есть" и потому, что кому-то показался похожим на?

Отдельно:
3. То есть ты предполагаешь правильным дать дополнительную власть системе, которая и имеющейся властью злоупотребляет? Думаешь, это от ума? Думаешь, это улучшит ситуацию? Нет, ты на самом деле так думаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cats_shadow@lj
2008-04-09 11:45 (ссылка)

1. Как мне рассказывали знакомые, имевшие прямое отношение к -- да, на них висели аналогичные Чикатило статьи. Можешь -- подними документы (у меня поиском в лоб не находятся). И кстати, каково было состояние прокуроров, узнававших об ошибках в том деле мне тоже рассказывали... Хреновое было состояние, вплоть до самострела (как раз к п.2 твоего коммента).

2. Морально готов. И потому стараюсь четко фиксировать происходящее со мной и вокруг. ТО, что показался похожим на -- бывало. несколько раз в аэропортах задерживали для идентификации, пробивали по базам.

3. еще раз -- смотрим пререквизиты к ужесточению наказаний.

Беда в том, что в нашем теперешнем обществе нарушение закона -- норма, блатняк в ворье - национальные герои. Да и раньше упереть с завода что плохо лежит -- нормой было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lugovskaya@lj
2008-04-09 12:35 (ссылка)

1. Подниму, когда доберусь до нормального инета, не сейчас. Что же касается состояния прокуроров... кто-то, может, и пустит пулю в голову себе, только таких всё меньше. А кто-то - будет полным колодкиным (и таких всё больше).

Но дело даже не в этом. Проку-то что расстрелянному, что его близким от самоубийства прокурора...

--
Про беду - согласна. Но беда отнюдь не только это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cats_shadow@lj
2008-04-09 17:55 (ссылка)

Близким - в суд и соответсвующая компенсация от государства. Причем такая, чтоб государству было чувствительно. Да и допустившим ошибки -- тоже. Прецеденты уже в наличии.

А вот родственникам убитых/изнасилованных расстрел преступника принесет хоть моральное облегчение.

(Ответить) (Уровень выше)

	cats_shadow@lj 2008-04-09 09:44 (ссылка)
	ЗЫ. по п.1. -- таки зря мораторий на смертную казнь введен... (см. инфу по педофильским делам в СПб и требования родителей убитых детей). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

lugovskaya@lj
2008-04-09 09:47 (ссылка)

Я знаю эту инфу. И знаю журналиста, которая занималась освещением этих дел, и каково ей было в этой инфе копаться.

Тем не менее - отсутствие правового сознания в мозгах куда страшнее всех педофилов, вместе взятых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cats_shadow@lj 2008-04-09 17:56 (ссылка)
	Так почему же нет этого сознания в мозгах? Почему все валят на майдан, а не в суд? Ась? (Ответить) (Уровень выше)

roman_sharp@lj
2008-04-09 09:56 (ссылка)

1) Тандо, это все-таки не просто адвокат, а депутат. А депутаты - они очень часто особенные. Хотя отсутствие правосознания у них - не лучше, но и особого наличия ждать не приходится.
2) Да и адвокаты бывают разные...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lugovskaya@lj 2008-04-09 10:01 (ссылка)
	Это да... (Ответить) (Уровень выше)

	roman_sharp@lj 2008-04-09 10:02 (ссылка)
	Р.S. Например: адвоката Виктора Медведчука никто не будет обвинять в избытке правосознания, я надеюсь? (Ответить) (Уровень выше)

chestnut_ah@lj
2008-04-09 09:57 (ссылка)

"сразу вспоминается другое государство с узаконеной кастрацией"

Мера довольно распространённая, например, в США. Россия просто перенимает опыт передовых стран. Или Вы о какой стране вспомнили? А если о той самой, так может, и от шоссейных дорог отказаться, и от профсоюзных здравниц?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

lugovskaya@lj
2008-04-09 10:05 (ссылка)

Да о такой, знаете ли, в форме змеи... гитлеровская Германия называлась, пока за недолгое время самоё себя не угробила. Именно потому и вспоминаю, что знаю, сколько там людей было угроблено и искалечено - в том числе и отнюдь не преступников, по крайней мере, в современном понимании - евреев там, геев, ну и прочих этих, с которыми типа что-то делать было надо...

Что до право-гм-применительных процедур в США - смотрим\читаем "Полет над гнездом кукушки" и "Зелёную милю". Ну, за исключением Кинговских глюков во втором. Первое-то вообще практически документально.

(Ответить) (Уровень выше)

	helvene@lj 2008-04-09 10:01 (ссылка)
	Меня, скорее, удивляет, почему химическая. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lugovskaya@lj 2008-04-09 10:06 (ссылка)
	Да, как-то полумерно... Но размах ещё будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

helvene@lj
2008-04-09 10:23 (ссылка)

Дело не в полумерах.

Во-первых, если надо лишить человека репродуктивной и сексуальной функции, химическая (а точнее, гормональная) кастрация является менее действенной и при этом более калечащей, чем хирургическая.

Во-вторых, такие меры будут эффективны только против мужчин-педофилов, т.к. сексуальная (не репродуктивная) функция и при химической, и при хирургической кастрации у женщин в достаточной степени восстанавливается регулярным приемом соответствующих гормональных препаратов.

В общем, у меня складывается впечатление, что автор предложения:
- думает однобоко;
- не знаком с физиологией человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lugovskaya@lj 2008-04-09 10:28 (ссылка)
	А, поняла. Оч.мо.бы... (Ответить) (Уровень выше)

	zveriozha@lj 2008-04-09 10:40 (ссылка)
	Автор предложения просто привлекает к себе внимание "жареными" темами. И не более того. (Ответить) (Уровень выше)

	gallie@lj 2008-04-09 10:03 (ссылка)
	Интересно, почему просто не увеличить сроки заключения за педофилию - этак до пожизненного заключения? А то сейчас, кажется, до трех лет полагается. Зачем так ... экзотично? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lugovskaya@lj 2008-04-09 10:06 (ссылка)
	Хороший вопрос. Не знаю. (Ответить) (Уровень выше)

freya_victoria@lj
2008-04-09 10:10 (ссылка)

Вообще педофилов настоящих, которые неполовозрелых насилуют, можно бы и казнить. Это так, не из жестокости, а просто ради защиты общества от уродов.

Вопрос, что считается педофилией в России? 13-летнюю поиметь - педофилия? А 14-тилетнюю? А 16-летнюю?

(Ответить)

emmy_l@lj
2008-04-09 10:23 (ссылка)

Нужно людям здешним кого-то ненавидеть. Просто-таки необходимо. Как воздух. Я новость про педофилов читала на ньюс.ру, так там вообще православных священник одобряет суд Линча над педофилами.

Не знаю, почему. Как-то само в авторитарном государстве возникает. Побочный эффект от противоестественной любви к власти?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lugovskaya@lj 2008-04-10 05:09 (ссылка)
	Похоже, да. (Ответить) (Уровень выше)

lxe@lj
2008-04-09 10:28 (ссылка)

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F5%E8%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF+%EA%E0%F1%F2%F0%E0%F6%E8%FF+%E2+%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E1%F0%E8%F2%E0%ED%E8%E8&rpt=rad

И, afair, там она вводится уже по второму кругу. Была такая практика в середине века.

А в Штатах есть такой вид безболезненной казни - инъекция яда.

И?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lugovskaya@lj 2008-04-10 05:09 (ссылка)
	Ну и там это плохо. (Ответить) (Уровень выше)

ashley_rat@lj
2008-04-09 10:30 (ссылка)

Честно говоря, я считаю, что жестокое наказание для педофилов - это нормально. Смертная казнь, пожизненное заключение без права выхода по амнистии, либо кастрация и жесткий контроль. У меня есть знакомая, которую с 11 лет насиловал ее собственный отчим, а мать на все закрывала глаза. Вам кажется, это не должно быть наказуемо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	emmy_l@lj 2008-04-09 10:43 (ссылка)
	Государство насилует граждан, а другие граждане на это закрывают глаза. И даже поощряют одобрительными возгласами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cats_shadow@lj
2008-04-09 10:52 (ссылка)

А если по существу? А не уползать в сторону -- наказывать в приведенном примере отчима, или нет? А если наказывать, то что будет наказанием, адекватным преступлению (если оно, конечно совершено, с Вашей точки зрения)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	helvene@lj 2008-04-09 10:55 (ссылка)
	Тут есть одна проблема - "всех не перестреляешь". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

emmy_l@lj
2008-04-09 11:00 (ссылка)

Боюсь, с домашним насилием можно бороться только с помощью такой степени контроля общества за отношениями в семье, который приведёт обычного российского гражданина в ужас. (Меня, кстати, тоже заставляет нервничать, я тоже вполне себе типичная россиянка в этом смысле.)

(Ответить) (Уровень выше)

cats_shadow@lj
2008-04-09 11:05 (ссылка)

"перестрелять" тех, чья вина доказана.
Млин, мне уже приходится объяснять шестилетней дочке правила безопасности пр прогулке в парке!... Хоть и все семьей гуляем.
Задолбали "лица в состоянии алкогольного/наркотического опьянения"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

helvene@lj
2008-04-09 11:32 (ссылка)

>> "перестрелять" тех, чья вина доказана
Ха! А сколько останется тех, чья не доказана?
Случаев, подобных тому с отчимом, который вы описали выше, на самом деле множество, я в своем окружении могу вспомнить как минимум несколько. А случае, когда их такое количество, "стрелять" надо уже общество, которое такое допускает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cats_shadow@lj 2008-04-09 11:58 (ссылка)
	я описал?! А если случаи известны, то почему не заведены уголовные дела?! (Ответить) (Уровень выше)

emmy_l@lj
2008-04-09 10:57 (ссылка)

Наказывать. После расследования и по приговору суда, в соответствии с законодательством. Я даже вполне согласна с идеей, что можно использовать пожизненное заключение или химическую кастрацию.

Но не мертная казнь. Вообще мне не нравится слово «наказание»... Применительно к педофилам, насколько я понимаю, оно вообще не работает — ни жестокое, ни мягкое.

И главное, чтобы это было по закону. Никаких массовых истерик и уроков ненависти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cats_shadow@lj
2008-04-09 11:02 (ссылка)

Смертная казнь -- работает. И применительно к педофилам работает.

Абсолютно верно, по закону.
Прописать в УК "вышку" или пожизненное строгого режима с хирургической кастраци без права амнистии. И разрешить выбирать под подписи пркурора и адвоката.

Кстати да, ав изначальном предложении -- тоже при согласии осужденного (и в присутствии его адвоката)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

emmy_l@lj
2008-04-09 11:12 (ссылка)

Смертная казнь и хирургическая кастрация — необратимые вещи. А качество работы российской правоохранительной системы всё падает и падает. И цели, которые она преследует, всё дальше уходят от декларируемых.

Я вполне могу себе представить, как какому-нибудь бизнесмену показывают протокол с показаниями неизвестной ему двенадцатилетней девочки, и говорят: либо ты отдаёшь бизнес, либо тебя по приговору суда кастрируют. Запросто, такие случаи десятками пойдут. Даже девочка будет одна и та же, только бизнесы разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cats_shadow@lj 2008-04-09 11:13 (ссылка)
	http://lugovskaya.livejournal.com/1017306.html?thread=14988250#t14988250 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

emmy_l@lj
2008-04-09 11:20 (ссылка)

«Честная и независимая судебно/следственная система» — это сейчас абсолютно нереально. А организовать глас народа, прислушаться к нему и переписать УК в сторону ужесточения — ерундовое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cats_shadow@lj 2008-04-09 11:36 (ссылка)
	Предложения? Подавать лимузин от зала суда к отелю "все включено *****"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	emmy_l@lj 2008-04-09 11:40 (ссылка)
	Не вестись на провокации фашизеющего общества. И в следующий раз не выбирать, кого выбрали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cats_shadow@lj
2008-04-09 11:48 (ссылка)

Провокации? Фашиствующего? Я что-то пропустил?

И кого выбирать? Я пока гне вижу тех, кому можно доверять. ОГФ и иже с ними уже достали в стремлении оторвать свой кусок у кормушки. ничем не лучше оккупировавших ее.

(Ответить) (Уровень выше)

	cats_shadow@lj 2008-04-09 11:14 (ссылка)
	решение -- тотальное видеонаблюдение. Запад постепенно к этому приходит... (Ответить) (Уровень выше)

seshat_k@lj
2008-04-14 19:16 (ссылка)

Вот кстати что бы надо было сдеать законодателям - развести наконец педофилию над малолетками и педофилию над половозрелыми подростками. Ибо одно дело изнасиловать шестилетнего или, прости Боже, двухлетнего ребенка, да даже десятитлетнего - тут никаких оправданий быть не может.

А вот когда жертва - девица лет тринадцати, тут очень хорошо бы внимательно смотреть на обстоятельства дела. Один мой знакомый сказал: "Если бы эта статья действительно всегда применялась, сидела бы половина мужского населения России". И действительно: моя соседка, девицо весьма развитая, всем обожателям в свое время говорила, что ей восемнадцать. На самом деле тринадцать было. Как она никого не посадила - не знаю, видно, в голову не пришёл такой способ шантажа... а ведь кому-то и приходит.

Конечно, насилие над подростком всегда должно быть наказуемо. А вот контакт с обоюдного согласия с этакой половозрелой "суламифью" или "джульеттой" - ох не знаю, стоит ли называть это педофилией, по крайней мере в тех случая, когда девицо сама лезет и ложится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

emmy_l@lj
2008-04-15 15:22 (ссылка)

Опять понизить возраст согласия до четырнадцати. И — на детектор лжи, если тринадцать.

Но люди... Ну должно быть у человека достаточно мозгов, чтобы тринадцатилетних отличать! Между тринадцатью и восемнадцатью разница не только в физическом развитии.

(Ответить) (Уровень выше)

lugovskaya@lj
2008-04-09 11:15 (ссылка)

Смертная казнь убивает. Причём равно педофилов и невиновных.
Кастрация калечит. Также равно педофилов и невиновных.
Законы гитлеровской Германии помнишь? Вполне себе законы.

Майкл, я понимаю твоё беспокойство за детей. Но рекомендую - в таком государстве - побеспокоиться и за себя. Предложенные меры на самом деле лишь увеличивают беспредел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cats_shadow@lj 2008-04-09 11:34 (ссылка)
	Танда, давай не скатываться на политику? ОК? Задолбали уже лозунги "НАТО -- наше все"... Еще раз -- см. пререквизиты к ужесточению наказаний. (я тебе уже отвечал) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lugovskaya@lj
2008-04-09 12:32 (ссылка)

Майкл, см. твой первый комментарий. "мысль здравая... ТОлько лучше уж хирургическим путем, как в Османской империи..."

И где те пререквизиты?

Ты - по факту - одобряешь ужесточение наказания без каких бы то ни было пререквизитов. Ибо предложение Общественной палаты их никоим боком не затрагивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cats_shadow@lj
2008-04-09 17:51 (ссылка)

"Глава комиссии ОП считает, что химическая кастрация может быть введена законодательно с определенными условиями. «В частности, обязательно необходимо согласие признанного виновным в педофилии, причем оно должно быть получено в присутствии адвоката и прокурора»"

Обратила внимание на этот абзац? Наличие в процессе требование обязательного согласия осужденного в присутствии своего адвоката тебя не смущает? Он ведь и отказаться может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lugovskaya@lj
2008-04-10 05:04 (ссылка)

Майкл, прочитай постинг.

"Проблем сделать так, чтобы "добровольно и с песнями", как в известном анекдоте с котом - никаких. Материалов про пытки в правоохранительных органах не читал только ленивый."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cats_shadow@lj
2008-04-10 05:19 (ссылка)

Угу-угу... Только почему-то мне не верится в подобное в присутствии адвоката. Кстати -- подними исходник, а не мэйлрушный пост. Насколько я помню в оригинале -- предлагался выбор -- пожизненное или 5 лет с кастрацией...

(Ответить) (Уровень выше)

	ashley_rat@lj 2008-04-10 19:21 (ссылка)
	Если бы государство имело возможность безошибочно вычислять педофилов, пусть бы насиловало их в самом прямом смысле - я не против. (Ответить) (Уровень выше)

lugovskaya@lj
2008-04-09 11:10 (ссылка)

А вот тут интересно. Пожизненное заключение (например, за совершение полового акта с малолетними при отягчающих обстоятельствах) - мне кажется наказанием в пределах нормы (почему с отягчающими - это отдельная тема, сейчас чуть-чуть не об этом). Смертная казнь мне очень не нравится как идея - и по сильно ненулевому количеству судебных ошибок, и просто как дурное разбазаривание человеческих ресурсов (это тоже отдельная тема).
Но у меня есть глубокое убеждение, что государство не имеет права нарушать интимную зону людей. Никаких. И граница этой интимной зоны может быть определяема разнообразно, но уж всяко включает в себя тело человека. В этом смысле всякие квалифицированные наказания типа отрубания руки - дикость паскудная средневековая. Происходящая оттого, что государство зарвалось. Никто, кроме самого человека, не может распоряжаться его телом. Иначе - это беспредел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fox_unexisted@lj 2008-04-09 11:19 (ссылка)
	"и по сильно ненулевому количеству судебных ошибок". Ввести отсрочку года на 4 для учёта "вновь открывшихся обстоятельств" - и всё. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lugovskaya@lj 2008-04-09 11:23 (ссылка)
	С тем же Чикатило не помогло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lynx9@lj
2008-04-09 14:54 (ссылка)

Тюремное заключение - это тоже нарушение интимной зоны. С этими мерами основная проблема, имхо, в их необратимости (в случае невиновности) или вовсе бессмысленности (ну кастрируют педофила, так он, выйдя на свободу и озлобившись, сможет детей просто убивать. и т.д.)

(Ответить) (Уровень выше)

tarbozaurus@lj
2008-04-09 14:32 (ссылка)

Никто, кроме самого человека, не может распоряжаться его телом.

Да, но расскажи это педофилам. А то чем государство более правовое, тем в более неравном положении оказываются преступник и его жертва. Три года за убийство? Да сколько угодно. 18 месяцев за изнасилование? Сплошь и рядом. А все потому, что для преступника предусмотрена защита, а для жертвы - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cats_shadow@lj 2008-04-09 17:52 (ссылка)
	+! (Ответить) (Уровень выше)

lugovskaya@lj
2008-04-10 05:08 (ссылка)

В правовом государстве защита предусмотрена и для преступника, и для жертвы.
Государство, в котором преступник не имеет права на защиту - ублюдочное. И эту ублюдочность очень быстро начинают чувствовать все, отнюдь не только преступники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tarbozaurus@lj 2008-04-10 11:14 (ссылка)
	Три года в комфортабельной камере для убийцы - это вряд ли хорошая защита для его будущих жертв. То же касается и педофила. (Ответить) (Уровень выше)

ashley_rat@lj
2008-04-09 15:39 (ссылка)

Педофил-то как раз распоряжается чужим телом, причем телом человека, не способного сопротивляться в принципе. На мой взгляд, он тем самым снимает неприкосновенность со своего тела. Но раз мы говорим не об идеальной схеме, а о реальной жизни, где возможна судебная ошибка, то ладно, этот пункт снимем.
Смертную казнь, получается, тоже.
Пожизненное заключение - замечательно, если бы не одно но. Заключенные живут на деньги государства, то есть - налогоплательщиков. Я не согласна, чтобы мои деньги шли на содержание педофилов. В идеальном варианте при тюрьме должно было бы существовать производство, работой на котором заключенные зарабатывали бы себе на хлеб и на содержание тюрьмы. Не работают - значит, пусть сидят голодные и в промороженном помещении. А финансирование государства и деньги налогоплательщиков шли бы только на охранный комплекс.
Но это тоже идеальная схема. А в реальном мире - что делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lugovskaya@lj 2008-04-10 05:07 (ссылка)
	1. Государство не должно уподобляться педофилам. 2. Производства там вполне есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ashley_rat@lj 2008-04-10 05:14 (ссылка)
	Производства там есть, но они не работают на самообеспечение тюрьмы. То есть там заключенные зарабатывают какие-то копейки вдобавок к тому, что их содержит государство. (Ответить) (Уровень выше)

	werekat@lj 2008-04-09 11:08 (ссылка)
	Офф: где ты есть? И собираешься ли ко мне? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lugovskaya@lj 2008-04-09 11:11 (ссылка)
	Офф: Я в Одессе, приезжаю завтра утром, как и написала :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	werekat@lj 2008-04-09 11:23 (ссылка)
	Среда - это сегодня. :) Т.е. ты будешь в четверг и до пятницы вечером? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lugovskaya@lj 2008-04-09 11:25 (ссылка)
	Я в среду еду в Киев :) Сиречь буду в четверг :) Ага. По приезду - к тебе, или подождать до когда, или как? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	werekat@lj 2008-04-09 11:32 (ссылка)
	Ко мне вполне можно, мои предупреждены. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lugovskaya@lj 2008-04-09 12:35 (ссылка)
	Здорово, спасибо! :) (Ответить) (Уровень выше)

Н-да....

tramarim@lj
2008-04-09 11:36 (ссылка)

*Общественная палата России предлагает кастрировать педофилов* - вспоминается старый анекдот. "поймают, кастрируют и доказывай потом, что ты не верблюд".

*Преступно используя действующее законодательство...* - У нас глава Агентства по борьбе с экономической и коррупционной преступностью назвал как-то раз свое ведомство "Агентство по борьбе с экономический и коррупционной ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ". (Учитывая сколько контор его ведомство прикрыло, потому что не смогло стрясти взятку - истинная правда)

(Ответить)

a_garvey@lj
2008-04-09 12:24 (ссылка)

http://www.izbrannoe.ru/32497.html
В статье утверждают, что химическая кастрация применяется в нескольких странах Европы и в США. Интересно бы уточнить в каких.
Что касается недопустимости распоряжения телом человека, то с некоторых пор у меня возникают мысли о необходимости ограничений на гуманистические принципы. То есть: они применимы к тем, кто сам признает необходимость их соблюдения. Понятно, что тезис очень спорный и опасный, но...
"Возвращаясь к нашим баранам": необходимость максимальной осторожности в принятии необратимых решений вполне очевидна. И, возможно, упомянутое в статье добровольное согласие обвиняемого на химическую кастрацию будет хорошим вариантом.
Да, в нынешних российских условиях подвести под статью могут кого угодно. В какой степени нужно учитывать это при определения отношения к новым законам - непонятно.

(Ответить)

	anatalis@lj 2008-04-09 19:24 (ссылка)
	да уж, меня жутко покоробила эта новость большинство совершенно не понимает, к чемму это ведет (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lugovskaya@lj 2008-04-10 05:04 (ссылка)
	Даже по обсуждению в этом ЖЖ видно... (Ответить) (Уровень выше)

И еще о првосознании в России

vera_danilova@lj
2008-04-11 18:30 (ссылка)

А вот еще штришок в ту же тему - http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru/news/2008/04/11/action/&country=Russia
Хотя если кастрация будет считаться мерой пресечения наряду с отсидкой, формально - если не с правосознанием, то с правоприменением - все будет благополучно. Не идет из головы другое... При усилении тоталитаризма (а, кажется, никто уже не сомневается, что в России происходит именно это)у государства возникнет проблема пресечения инакомыслия. Судебные процессы против "политических" роняют авторитет страны в глазах "международной общественности". СССР решал эту проблему за счет спецпсихушек... Но эта система - насколько я знаю - разрушена... Пугает, что дело о педофилии очень легко сфабриковать.
Кстати. Тем, кто считает, что возможно (и оправдано) локальное - для некоторых групп населения - отступление от принципов гуманизма, советую перечитать "Дракона" Шварца, а еще лучше - посмотреть "Убить дракона" Марка Захарова.

(Ответить)