самое веселое, что Гипатию потом переписали, с заменой язычников на христиан, переименовали в св. Екатерину и канонизировали...

этого я им никогда не прощу...

Слова "по повелению" являются, по-видимому, клеветой (или фантазией). Что Кирилл был подстрекателем мракобесного движения - несомненно, но никаких признаков именно приказания (и даже одобрения) нет, строго говоря, есть признаки обратного.

Что моральной вины с Кирилла не снимает, конечно - как с вождя и учителя погромщиков.

О как. А где там признаки обратного?

Враги Кирилла при дворе, при том что император не одобрил Александрийский погром и конкретно убийство Ипатии, не обвинили его в подстрекательстве, хотя в "поощрении черни" в общей форме обвинили. Это слабый аргумент, я понимаю.

Вообще-то это довольно сильный аргумент. В аналогичных случаях обычно считающийся достаточным.

Мы нет знаем за давностью лет и неполнотой источников - может, там была сделка (не трогать Кирилла в обмен на головы некоторых подчиненных). Так что все что можно сказать - это что идейное подстрекательство Кирилла скорее доказано, а непосредственное руководство - нет.

Согласен.

С чего бы вдруг?

В таких ситуациях практически всегда есть только косвенные доводы. Они бывают, например, такие: "Кому выгодно?", "Почему об этом не сообщил такой-то там-то?", "Почему этим не воспользовались, имея к тому мотив и возможность?"...

Самыми достоверными среди них обычно считаются аргументы, которые опираются на очевидную упущенную выгоду. Например: если человек, имевший возможность чем-то похвалиться (и склонный к этому) не сделал этого (вариант — не сделали его сторонники). Но из них самый убедительный: если имярек сделал что-то предосудительное и это было известно — почему те, кто говорил о нем гадости, ни словом об этом не обмолвились?

Может быть, конечно, ситуация, когда ключевое слово — "известно": то есть тогда не заподозрили, а сейчас есть основания это сделать. Но это ситуация не слишком распространенная, а тут совершенно точно не тот случай: обвинить Кирилла, даже просто по слухам, было очень легко.

Всепрощение?.. Хм...

Жуть... :(

Мрак...

Основы православной культуры.

*мрачно* Основы православной культуры и случаи христианского бескультурья - разные вещи.

Христианское бескультурье - это тысячи лет невежества и мракобесия, растоптанные очаги знаний и искусств.

То есть что многие великие ученые были верующими людьми - это фигня? И что европейская наука зарождалась и развивалась именно в христианскую эпоху - тоже фигня?
Тоько не говорите мне, пожалуйста, что Джордано Бруно сожгли за его научную деятельность, я этого не вынесу.

Европейская наука - это жалкие осколки античной науки, подобранные на Востоке.

Развивать эту самую науку вера не мешала ведь? :)

Мешала. Невежество, порождённое распоясавшимся христианством, отбросило развитие наук на века и века. Учите историю по серьёзным книгам.

Что мне добавить, мессен Хранитель Заповедника? Льщу себя надеждой, пусть не я, но многие мои друзья, превосходящие меня ученостью, учились по серьезным книгам. А подобные чудеса чудесные навроде "тыщу лет палки в колеса пихали и сожгли всех специалистов подряд" как раз характерны для низкопробной агитлитературы. И как же прискорбно мне сие видеть именно от Вас.

Друг мой Карвелл! У меня сложное и противоречивое отношение к людям веры. Ровно настолько противоречивое, насколько деяния людей веры противоречивы по отношению к Святому Писанию на протяжении всей человеческой истории. И мне многое, поверьте, было прискорбно открыть в истории религий, кои мне пришлось сравнительно изучать не по брошюрам агитпропа. Церковь неоднородна, и не всякий её служитель искренне служит добру и свету. Вам ли не знать? Посему следует отличать мракобесие и лицемерие от того, чему посвятили себя такие люди, как Вы. Если чёрные деяния назвать тем. чем они являются, Церковь от этого только очистится и возвысится. Я же вижу алчную суету, цинизм и ложь, вознесённые на хоругви и амвоны. А подвижники истинной духовности пребывают в статусе юродствующих. Впрочем, как всегда. Как всегда. Надеюсь, Он знает мотивы моих воззрений и простит пригрешения невольные. Простите и Вы меня, если заблуждаюсь.

Полно, Хранитель, мне-то что Вам прощать? Он и вправду видит насквозь всех, и Вас, и меня, и г-на Тоддеса, с которым мы тут так мило побеседовали парой дециметров комментов ниже. И наше счастье, что Он благ и любит нас. Мне просто как-то было немного не по себе видеть громы и молнии в адрес распоясавшегося христианства непосредственно от Вас. Вам ли не знать, что те же самые осколки растоптанной античной науки хранили и берегли по монастырям отнюдь не язычники-гунны.

Мешала. 1000 лет просто не давала, а потом совала палки в колеса тут и там. И периодически продолжает, кстати говоря. "Обезьяньи процессы" то тут, то там периодически случаются. Ну там суд над Галилеем (причем двухкратный, если я ничего не путаю - история про "и все-таки она вертится" красива, но там все было тяжелее и дольше). Казнь Мигеля Сервета и т.д.

Не поддерживаю идею сжигания людей за что бы то ни было, но...
Вы утверждаете, что Мигель Сервета был сожжен за свою научную деятельность? :)

Простите, я наверное чего-то не понимаю, да? Но почему именно эти "жалкие осколки" позволили людям выйти в кросмос, а Колыбель Высочайших Научных Знаний (то есть страны востока) сейчас являются чуть ли не странами третьего мира? Они-то как свои "знания" растеряли?

А вы заметили, когда случился рывок? Фактически, только с момента, когда образование перестало быть настолько церковным, как было. 18-20 век, причем, чем более скептическое отношение к религии, тем быстрее прогресс. А до того - практически на одном месте стояло. К тому же наукой стали заниматься женщины, что было невозможно, пока власть была у церкви.

Я-то это прекрасно знаю. И с позиции естественнонаучника прекрасно понимаю, что христианству с наукой как-то не очень по пути.

Судя по вопросу, Вы много чего не понимаете.

Крещение огнем и мечом... Иначе бы так и сидели безграмотными язычниками. Христианство всегда право, это христианам свойственно ошибаться. Люди не ангелы все же, даже самые лучшие из них. Точнее, из нас. :)

Хорошо пошутили. Действительно, лучшее средство борьбы с безграмотностью - убивать учёных. Это ж любому христианину очевидно!

Ученых-не ученых, а письменности-то в дохристианский период не было. Кирилл и Мефодий постарались. :) Кроме того, встали наравне с остальными государствами, заключили союз с христианской Византией. Можно не соглашаться с методами, но результат говорит сам за себя.

Да. Конечно. Гомер пользовался кириллицей, кодекс Хаммурапи появился благодаря христианам, а за МКАДом жизни не было никогда.

Вы меня просто порадовали с утра. Настолько, что я перепощу эту переписку в журнал. Ну, чтобы не только я порадовалась.

Латынь, небось, как и древнегреческий (с письменностью заодно) тоже они придумали. От нечего делать. Этакие Трурль и Клапауций :-D

Странно, что такая умная женщина так неправильно меня понимает. Мы говорим о Руси, а не о мире в целом. А на Руси до христиан не было ни письменности, ни каменного строительства.

Ээээ... скажем мягко, было.

Значит, мой препод по старославянскому жестоко ошибался...

гм... очевидно так, тем более, что ежели он по старославу, так и не обязан сурьезно шарить в истории древней руси))) Каменное строение было и до Владимира Красное Солнышко, каковой и принес на Русь христианство.

Он очень умный, классный дядька! Мне кажется, он шарит во всем!
А что было в действительности - так про то вообще никто не знает. :)

Э... А как были написаны "древнеизраильские сказки", которые суть ветхий завет и иже с ним? Письменности-то не было, как же так?! А уж Древний Рим, Греция... Подумать только! Столько письменностей изобрели всего два человека, я в восхищении!

Как-как... По-старославянски, вестимо.

Изустно передавались, письменности-то не было! :-)

Причем по-старославянски. И не притворяйтесь, будто Вы никогда не знали, что "этруски" следует читать как "эти русские".

Что вы что вы! Как я мог про такое забыть! Лично, своими глазами можно сказать, видел руины церквей на Дону, которые строили 30 тысяч лет назад из костей мамонтов!

Тогда я совершенно уверена, что Вам известно о том, что Христос был русским. Ибо кто не православный, то не русский, и наоборот. А Христос был православный, а не какой-то там католик.

Угу... а Розеттский камень Шампольон лично высекал на трех языках... и Бехистунскую надпись тоже древние не высекали... а шумерские таблички археологи лично сидели лепили...

"...Шампольон же свой Розеттский камень видать купил на рынке в Бирюлёво" (с)

Спасибо, моя радовалась вся!! ;)))))

"Безграмотными язычниками"? Хм... Сомневаюсь, что язычники были столь уж безграмотны.

Среди граждан Рима грамотность была почти стопроцентная. А в христианской Европе безграмотными были даже правители.

Там даже библию разрешалось читать тока "ученым"

Ага, я про это и вопрос как-то писал - что Иоанн Безземельный ту самую Хартию не подписывал, ибо писать не умел - разве что крестик мог поставить да королевскую печать

Радостно от того, что с 20 марта в кино пойдет Мой сосед Тоторо", вообще, мне очень нравится творчество Миядзаки. Вот только надо найти, с кем пойти. Дорого, конечно, в кинотеатре, но это того стоит! а еще совсем скоро Бельтайн! (http://to-moon.livejournal.com/3852.html)

Несколько вопросов.
1. Как Вам может нравиться творчество Миядзаки, если в его фильмах (и в "Тоторо" в частности) пропагандируется синтоизм (т.е. язычество, которое, как известно, от Сатаны)?
2. Вы вместе с пасхой отмечаете Бельтайн? Как празднование языческого (и сатанинского) праздника может быть уместно для христианина?

Вполне уместно. Начало лета, что плохого? Приносить кровавые жертвы и участие в свальном грехе и рит.совокуплениях (если Вы об этом) христианину не след, а вот под Майским Древом сплясать - всегда пожалуйста.

Далее, про Миядзаки. Вот уж прикопались, право - с чего бы это ваше узколобое понятие христианства нам, христианам, принимать за необходимость? А фильма про Тоторо и вправду добрая и светлая.
Но может быть, вам бы доставило радость видеть христианина угрюмым ублюдком, ненавидящим все, что не укладывается в его узкие рамочки, так простите великодушно, за глюки в голове ближнего своего христиане ответственности не несут.

Приносить кровавые жертвы и участие в свальном грехе и рит.совокуплениях (если Вы об этом) христианину не след

Вы уж "или крестик снимите, или штаны наденьте".
Бельтан - это именно праздник огня и плодородия со всем, что к нему полагается - восхвалением Белиноса и с оргиями и т.п.

Вот уж прикопались, право - с чего бы это ваше узколобое понятие христианства нам, христианам, принимать за необходимость?

Причем тут мое? В "Тоторо" есть как минимум один откровенный обряд поклонения синтоистскому божеству. Христианством там и не пахнет.
Мультик светлый, да. Но - языческий. Более-менее христианский мульт у Миядзаки разве что "Наусика" - и то, с бооольшой натяжкой.
Так что смотря его, (а так же "Сен", "Принцессу Мононоке") вы грешите так же, как просматривая злополучное "Последнее искушение Христа" или какую-нибудь "Бойню блюющих куколок".
Мое понятие христианства не узколобое, а реалистическое.
Все сказанное могу подкрепить цитатами из вашей же библии.

Но может быть, вам бы доставило радость видеть христианина угрюмым ублюдком

Да вы такие и есть, в общем-то. Настоящие христиане, а не те, которые кусочек из христианства, кусочек из язычества, в то же время мечтаете (устами Кураева) о православном терроризме.

1) А Хеллоуин - день всех святых, так что нефига тут свои поганые тыквы пихать!
2) Миссионерам, если вы не в курсе, полагалось знать и даже более того - изучать местные обычаи, обряды и культы. Но вы, конечно, не в курсе.
3) Мне, католику, о православном терроризме мечтать не приходится. Мечтаю я о несбыточном, вот, например, чтоб дураков стало поменьше - ан нет, и тут не становится.

А Хеллоуин - день всех святых, так что нефига тут свои поганые тыквы пихать!

Samhain, только. Нефиг красть праздники.

Миссионерам, если вы не в курсе, полагалось знать и даже более того - изучать местные обычаи, обряды и культы. Но вы, конечно, не в курсе.

В курсе, конечно.
Вот только в Японии это вам не помогло.

Мне, католику, о православном терроризме мечтать не приходится. Мечтаю я о несбыточном, вот, например, чтоб дураков стало поменьше - ан нет, и тут не становится.

Ну, почему, количество христиан все уменьшается :)

1) Вы и вправду столь брутальненький мущинка как анонсируете себя, или все же честный, надломленный и недопонятый, какой-нибудь интуит-логик-рационал робеспьеристый? А снаружи такая аццкая сотона сам собой?
2) В Японии нам это офигенно помогло. Сонм святых, между прочим. И каждый японский брат или сестра стоят дорогого в очах Господних.
3) Запятая лишняя. И ваша правда - христиан меньше, а дураки так и прут по-прежнему.

Вы и вправду столь брутальненький мущинка как анонсируете себ

Как быстро перешли Вы на личности.
Быстро слили, нда-с.

И каждый японский брат или сестра стоят дорогого в очах Господних.

Ну, утешайте себя дальше. И не смотрите статистику религиозной картины мира Японии - это Вас расстроит.

И ваша правда - христиан меньше, а дураки так и прут по-прежнему.

Среди христиан. Гей-свадьбы, например - весьма по христиански.

эээ... да вы сетевой вояка... не будет разговора. Неинтересно.

Религиозная картина мира Японии - это я не понимаю. это для моих христиански-зашоренных мозгов слишком сложно. Кроме того, у меня как-то нет мировых амбиций, чтобы все верили прямщас и сразу. Надо было бы - поверили бы, это Его дело.

Желаю вам веселого брачного торжества, если правильно вас понимаю.

эээ… да вы сетевой вояка… не будет разговора. Неинтересно.

Я Вам не по зубам, просто. Потому и скатились на личности, это все что Вы можете.

Религиозная картина мира Японии — это я не понимаю

Сколько там христиан в процентном отношении. Ваши миссионеры могут преуспеть разве что срели отсталых народов...или при наличии поддерживающего репрессивного аппарата.

Желаю вам веселого брачного торжества, если правильно вас понимаю.

Неправильно.

есть разница между "не по зубам" и "не по вкусу", милейший ))

Все, что я могу, это довольно мало, но лично мне иногда и этого достаточно.

А Ваш уровень ведения словесной дуэли, увы, слишком уж бесхитростен и напорист, это не слив, это просто констатация факта и здравая оценка запасов своего времени. Удовольствия от беседы с Вами получить трудно, а практическая польза тем более равна нулю. засим прощайте, ступайте с Богом!

и "не по вкусу", милейший ))

Как долго Вы за мной гонялись, чтобы показать, что я Вам не по вкусу.

А Ваш уровень ведения словесной дуэли, увы, слишком уж бесхитростен и напорист

Звиняйте, бананьев нема!

а практическая польза тем более равна нулю. засим прощайте, ступайте с Богом!

Удачи на бельтановской оргии. Не забудьте совершить поклонение Ojizou-Sama

Имхо, "Бойня блюющих куколок" - аццтой.
Типа такой треш-артхаус, ага, только вот попсовый "Хостел" - в дцать раз лучше.

Забавное "кино". Его с выключенным звуком под goregrind прикольно смотреть

Скачал, так никак не посмотрю (я про блюющих куколок)

Содержания там полный ноль. Хотя и про Сотону :)
Смотреть тока по приколу и по вышеприведенному рецепту. :)

та нехай клевещуть (с)анекдот.

Э... Из серии "ну и что"... Как будто обратных примеров не было. Людям, в принципе, привычно кромсать друг друга, вне зависимости от вероисповедания. Кстати,про участие Кирилла в этом деле - в первый раз слышу. Кстати и историография м... одиозная...

Ты это дело читала на бумаге или где-то есть в цифре, а я не нашла? Меня интересует сама тема.

Знаешь, захотелось вдруг спросить... Ежу понятно, что подразумеваешь ты, когда постишь этот текст. Да и комментаторы некоторые вполне недвусмысленны: "Этого я им никогда не прощу". Интересно: а атеистам вы прощаете? Ну, например, Вавилова или Гумилёва? Сдается мне, что да: вы этих конкретных атеистов выделяете в особую группу, скажем, "коммунистов" или "чекистов" — и тем сохраняете внутри себя подобие логики. Ну, а христиане — фиг ли с ними разбираться? Что Кирилл Александрийский, что Ян Гус, что Иоанн Павел II, что Исаак Ньютон... ;-)

Всё же автор блога не атеистка -- она считает себя сатанисткой, поэтому атеисты теоретически не должны вызывать у неё особой симпатии

Ну, если верить ее собственным словам — а я Танду знаю давно, лично и довольно неплохо — то сатанизм она считает почти что разновидностью атеизма.