Стих Бродского - откровенный ответ на "лирику" Тараса Шевченко с призывами утопить Россию в крови. Получается кровь за кровь, как бы банально это не звучало. Странно лишь, что Бродский так близко это воспринял.

А где именно Шевченко призывал утопить Россию в крови?

Эта тема повторяется не раз. Вплоть до наиболее известного "Заповіта"

Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойді я
І лани, і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... а до того
Я не знаю бога.

Так это именно Россию и в крови?

Ладно, не Россию, а русских в пределах Украины. Вместе с, цитируя Шевченко, "с жидами".

Я не уверен, что это касалось даже русских в пределах Украины. Крепостной и выкупленный Шевченко в свое время был арестован, осужден и сослан. Его ненависть к тем, кто насаждал и укреплял крепостное право на Украине, арестовывал, судил и ссылал - по-моему понятна, и вроде как не на пустом месте взялась.

Другое дело - что с этим делать.

Стихотворение неприятное. Но оно немного иначе как реакция на возрождение украинского национального сознания в начале 90-х годов под знаменем нежно любимого на Украине поэта (он неслучайно упомянут Бродским в стихотворении), автора в том числе и следующих строк:

Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине...

Якби знала, до схід сонця
Була б утопила…
Здалась тоді б ти гадині,
Тепер — москалеві…

А ті: “Мы не знаем”.
І, звичайно, як москалі,
Сміються, жартують...

А дитя осталось,
Плаче бідне… А москалям
Байдуже; минули...

Поганець, наймит москаля!..

Степи мої запродані
Жидові, німоті,
І могили мої милі
Москаль розриває...

А в городах, мов журавлі,
Замуштрували москалі;
Нагодовані, обуті...

Та й повірив тупорилим
Твоїм в рщомазам.
Ото дурний! а ще й битий!
На каток повірив
Москалеві...

розказують, і плачуть,
Як Січ руйнували,
Як москалі срібло, злото
І свічі забрали...

Вже ж і Січ їх бісновата
Жидовою поросла.
Та й москаль незгірша штука:
Добре вміє гріти руки!..

посадять
Москалика або німця.
А москаль та німець
І там найдуть хлібець...

Москалики, що заздріли,
То все очухрали.
Могили вже розривають
Та грошей шукають...

Луципер проклятий!
Пішов собі з москалями...

щоб та печаль
Не перлася, як той москаль,
В самотню душу...

Мы в школе проходили и тот и другой отрывок. При СССР. Без всякого возрождения национального создания. Второй отрывок, из поэмы "Гайдамаки", я регулярно цитирую тем уникалам, которые призывают "жить по заветам Шевченко". Их немного.

Шевченко в СССР был подан как поэт из крепостных, выражающий в стихах ненависть к эксплуататорам и имперско-репрессивным войскам, т.е. ненависть от угнетенного к угнетателям, а не межнациональную.

Сказать, что национально-сознательные совсем обходятся без Шевченко - нельзя, и сказать, что он у нас не в особом почете - тоже нельзя. Однако, на мой взгляд Шевченко у нас фигура скорее символическая, ритуально-поклонническая, чем легендарная и обожаемая. Некоторым он вообще не нравится.

Ссылки на творчество современного матерщинника Леся Подерв'янського встречаются куда чаще, чем ссылки на Шевченко.

Я помню, как преподавали Шевчеко в школе (я родился и вырос во Львове). Но помню и то, как изменилось восприятие где-то в середине 80-х годов. Его буквально подняли на щит, именно в плане его взглядов по национальному вопросу. Лозунг "Втопимо москалiв в жидiвський кровi" был очень популярен на Западной Украине. Я его как впервые ыслышал, сразу подумал о "заветах" Шевченко, помню еще хмыкнул: "Ну правильно, поляки уже неактуальны, остались жиды и москали". Лесь - это совсем другое, а Шевченко - классик.

Людей есть много, разных, и не всегда приятных... Но я думаю, что на Западной Украине все-таки больше людей толерантных, а не наци.

Да, встречаются и такие, которые желали бы "утопить москалей в жидовской крови". И такие, которые "Україна для українців". Но их в общей массе, по крайней мере в Киеве, их очень немного.

Это я тоже знаю еще с тех времен, когда жил во Львове. И надеюсь в худшую сторону не изменилось.

С одной стороны, нацики укатились на маргинес. Многие в них разочаровались, и давно. Но с другой стороны - появились новые фашизеющие.

Демонстрация откровенных наци в Киеве может собрать порядка 200-300 человек, до тысячи. Демонстрация альтернативно одаренных нациков, призывающих все, что только можно, - все посты, эфир и т.д. делить "национально-пропорционно" может собрать до десяти тысяч.

Тыща - это тоже много, но что поделаешь. Люди "кое-где еще у нас порой..." не совсем таковы, как хотелось бы.

Обычно все-таки меньше - порядка 200-300.

Национальное возрождение в начале 1990-х - это процесс тоже неоднозначный.

На Западной Украине что-то произошло. Центральная об этом слышала, но сама в этом участия особо не принимала. Восточная об этом тоже слышала, и постаралась этого к себе не пустить, старается и до сих пор не пускать.

С 1991-го по 1994-й президентом нашим был Леонид Кравчук, бывший секретарь ЦК КПУ по идеологии, а в парламенте доминировала группа 239 (http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0+239&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8), КПССного же происхождения.

После 1994-го Кравчука сменил Кучма, представитель промышленного лобби, которого с Запада считали "продавшимся России", а с Востока - "злобным националистом". Какого-то централизованого "возрождения" он, естественно, не проводил, все "патриотические партии" его искренне пинали. Дружить он старался и с Россией, и с Бушем. После смещения режима Кучмы в ходе памятных оранжевых гуляний, несколько крупных деятелей его режима предпочли не застрелиться, а спрятаться в России, где и поныне, вроде, живут. Так что "папу Лёню" в особые "антирусские силы тоже засчитать нельзя.

А как слово "москаль" переводится Вы знаете? Отнюдь не "русский" =))

Словарь Фасмера: м., род. п. -я́ "выходец из Москвы, русский (солдат)"

Со временем это слово практически исчезло из русского языка, а в украинском солдат в скобочках потерялся совсем, и слово стало в чистом виде пренебрежительным прозвишем для обозначения русских.

В школе про солдата объясняли по крайней мере.

В школе еще о дружбе народов рассказывали. И что?

И ничего.

Просто не надо говорить, что "москаль" = "русский".

Почему? Оно именно в этом смысле употребляется. Особенно современное употреблении: никто никаких солдат не имеет в виду, исключительно национальную принадлежность.

Вы когда у Пушкина читаете "Вот на берег вышли гости" слово "гости" как понимаете?

Оставьте Пушкина (и других) в покое, не надо проводить ложные параллели. И не сомневайтесь, мне хорошо известно, что значения некоторых слов со временем меняются - слова приобретают новые значения, теряют старые, сужают или расширяют круг охватываемых ими понятий и т.п. Но к "москалям" это не имеет ни малейшего отношения. Когда современные украинские националисты в конце ХХ-го века скандировали "москалi, геть!", речь шла ни о каких не о солдатах, а о русских. Когда в современных скандалах украинец говорит "москаль!", будьте уверены, что в 99% случаев это тоже не обращение к солдату. Да и "старый" словарь Фасмера ясно говорит, что и раньше в этих случаях речь в основном шла о русских, а не о солдатах (а если и о солдатах, то тоже русских). Взгляните на приведенную мной выше цитату из словаря: "солдат" там лишь в скобках, и то после слова русский. Т.е. эту словарную статью читать следует так: "Москаль - выходец из Москвы, русский, иногда русский солдат". Я не совсем понимаю, к чему отрицать очевидные факты?

> Когда в современных скандалах украинец говорит "москаль!",

А когда в стихотворении Шевченко украинец читает "москаль" он вспоминает, что это солдат. Или по крайней мере, должен вспоминать. Его этому учили в школе.

Вы случайно не обратили внимания: там чуть ниже еще один мой коммент, с другими цитатами из Шевченко? Не подскажете, что имел в виду этот поэт-интернационалист, когда пригоршнями рассыпал по "Кобзарю" проклятия в адрес жидов и ляхов и призывы потрошить их до 7-го колена? Тоже "солдат"?
:)

Про другие цитаты я ничего не говорил.

Статистикой не владею. Можете провести опрос.

...или еще так любил сказать Поэт:


Пеклом гайдамаки ляхам оддадуть...

Будь проклята мати,
Та проклята католичка,
Що вас породила!..

Ночували ляшки-панки
В будинках з жидами...

щоб ляхи погані, скажені собаки, каялись, бо йде Залізняк Чорним шляхом з гайдамаками, щоб ляхів, бачиш, різати...

Велике свято в Україні.
Минув — і лях, і жидовин...

Ляхи заснули, а іуди
Ще лічать гроші уночі,
Без світла лічать бариші,
Щоб не побачили, бач, люде...

Прокинеться доля; козак заспіва:
«Ні жида, ні ляха»...

скарб забрали,
У ляхів кишені
Потрусили та й потягли
Карати мерзенних...

Гнилий Тікич
Кров'ю червоніє
Шляхетською, жидівською...

Не милують,
Карають, завзяті.
Як смерть люта, не вважають
На літа, на вроду
Шляхтяночки й жидівочки.
Тече кров у воду.
Ні каліка, ані старий,
Ні мала дитина
Не остались,— не вблагали
Лихої години.
Всі полягли, всі покотом;
Ні душі живої
Шляхетської й жидівської...

«Кари ляхам, кари!»
Мов скажений, мертвих ріже,
Мертвих віша, палить.
«Дайте ляха, дайте жида!
Мало мені, мало!
Дайте ляха, дайте крові
Наточить з поганих!
Крові море... мало моря...


І по Україні;
Розбрелися та й забули
Волю рятувати,
Полигалися з жидами,
Та й ну руйнувати.
Руйнували, мордували,
Церквами топили...

Отак уранці жид поганий
Над козаком коверзував...

Ні сестри, ні брата, нікого нема!
Попихач жидівський, виріс у порогу...

Жидюга
Дрижить, ізігнувшись
Над каганцем: лічить гроші
Коло ліжка, клятий...

Стара Хайка лежить долі,
В перинах поганих...

Одчиняй, проклятий жиде!
Бо будеш битий... одчиняй!
Ламайте двері, пики вийде
Старий паскуда!

Упали двері... а нагай
Малює вздовж жидівську спину.
«Здоров, свине, здоров, жиде,
Здоров, чортів сину!»
Та нагаєм, та нагаєм.
А жид зогнув спину...

«Лжеш, Іудо! нагаями!»
Посипались знову...

Лях хреститься,
А за ним Іуда,
«Браво! браво! охрестили...

Жидівська собако!..

проклятий жиде...

«Давай, жиде!»
Охрещений
Із льоху та в хату,
Знай, шмигляє, наливає...

Перед паном Хведором
Ходить жид ходором,
І задком,
І передком
Перед паном Хведірком...

Батогами!
Засвистіли,
Хрестять Лейбу знову.
Періщили, періщили,
Аж пір'я летіло...

Орли налетіли; вони рознесуть
Ляхам, жидам кару...

Танда, я предпочитаю такие вещи "тактично пропускать". Ну, как все написанное и сказанное Солженицыным после Иван Денисыча и нескольких ранних рассказов - простим ему этого жуткого "Теленка" и неудобочитаемо-кошмарные "200 лет". Как простим Юнне Мориц ее жуткую "Звезду Сербии". Вежливо не заметим, как патриарх пукнул в гостях :)

Поэты и вообще люди искусства (в смысле – творцы) всего лишь люди, и им свойственно заблуждаться, говорить и делать гадости, писать неприятные стихи и их публиковать... в общем да, противно, однако что уж копья ломать, и Бродского нет, и СССР, и тем более Т.Шевченко...
... а может и ломать. Тут в чье сердце чей пепел стучит...

Поэты и вообще люди искусства (в смысле – творцы) всего лишь люди, и им свойственно заблуждаться, говорить и делать гадости, писать неприятные стихи и их публиковать...

+1 :( И не только искусства. Они такие же люди, как и остальные, которым тоже свойственно...

ну собственно это и имелось в виду. Такие же люди, как и все остальные. :)

Я бы не сказал, что текст такой оголтело-проимперский. Текст отражает довольно популярную точку зрения "Ну вот, дружили-дружили, и тут ты, хохол, в кусты? Пошел ты тогда, хохол, нах".

Это точка зрения человека, который не знает всех *тонкостей* украино-российской *дружбы*, а не обязательно имперца. Мне такие вещи встречаются достаточно регулярно.

Собственно, я на этот текст реагирую спокойно, без гнева. Как ты у себя пишешь в профиле - "не сто долларов, не всем нравлюсь". Ну вот и я не всем нравлюсь. Не понравился Бродскому - дело такое...

Да проблема то в том, какие фантастически слабые стихи. И никого из защитников не колышет, начинают выяснять, кто кому больше нагадил, а не почему выдающийся русский поэт такие плохие стихи написал.

И правда - творцы очередной раз собачатся, что тут такого? Хорошее у человека представление о поэтах, однако :-)

Ну как обычно - как только человек начинает подстраиваться под общественное неразумное, начинается... вот такое. Стихи-то ничего не стоят, даже удивительно, что Бродский такую лажу мог опубликовать...

> "...Не человеку бы уровня и биографии Иосиф Александровича такое писать..."

Прости, а не кажется ли тебе, что этой фразой ты утверждаешь (пусть и в сослагательном), что ему следует соответствовать тому образу, который ты себе о нём составила, неизбежно (как все мы и всегда) подчёркивая одни его черты и не очень замечая другие?

А может быть, подобная ситуация - как раз повод задуматься: "А почему же ТАКОЙ человек всё же написал ТАКИЕ стихи?"

http://www.litera.ru/stixiya/authors/kedrin/u-poetov-est.html ;-)

Да привычно уже... у многих русских "заканчивается гуманизм", когда речь заходит об Украине. Даже у самых достойных людей.
Умнее всего не замечать, но где ж его набраться, ума-то?...

А что Матвеева?

насчет "не человеку бы уровня Бродского такое писать"...
Холерушкин, не мне тебе рассказывать о том, что у каждого поэта есть "право на корзину". Бродский написал слабое стихотворение (и не важно, кто и как относится к независимости Украины). Однако публиковать его не стал. Всего-то навсего один раз прочел его на публике. Ну с кем не бывает, погорячился... видать, трудно ему было отделить украинскую независимость от погромов, и тут его можно понять. Важно то что потом он остыл и не стал давать этому тексту дальнейший ход. Но...
... но приемы желтой прессы в литературоведении считаются нормальными. Публикация черновиков, личных писем, забракованного автором материала - в порядке вещей. Так что, ИМХО, в данном случае неправа Горбаневская. Но ее извиняет то, что она в данном случае всего лишь поступила так, как это принято.

А что случилось с Городницким?

(Слышал я, что вроде бы с Матвеевой местами утка, но подробностей не помню, и, возможно, ошибаюсь.)

http://taki-net.livejournal.com/422330.html и по ссылке из поста.