Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2008-08-11 04:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О происходящем
«Никто никогда ничего не выигрывает. В войне вообще не выигрывают, Чарли.»
Рэй Брэдбери «Вино из одуванчиков»


Первая – неправильная – реакция: написать пафосное что-то в духе Гамова из «Диктатора» Сергея Снегова. Например, про то, что поддерживающие и разжигающие войну (в том числе и вау-вау-постингами, да) заслужили смерть – потому что война есть по сути своей смерть, а всё прочее, и шапкозакидательный ура-патриотизм в первую очередь – рюшечки.

Но пафоса – никакого – пока не хочу. И объяснять прописные истины, что война – это всегда беда, тоже как-то неловко: кто разумный – и так это знает, а если кому надо объяснять – так я не дефектолог.

За последние несколько дней – «читал пейджер, много думал» (потому и не торопилась с постингом). Кое-чем из размышлений хочется поделиться.

Сначала немного «от галстука».

Вот - http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml – концепция внешней политики Российской Федерации, принятая 12 июля сего года. Кому лень читать весь этот документ, продираясь через юридический язык и грамотности типа «устойчивый экономической рост» (это на официальном-то президентском сайте), могут посмотреть краткий обзор, например, вот здесь - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=913733&NodesID=2 . Там дальше тоже интересно – про лекцию Медведева в МИДе: «...ваши аргументы в спорах — международное право и ядерный щит...».

Это раз. Два – небезынтересный список, обошедший уже часть инета. Однако, интереса ради, привожу.
Руководство Южной Осетии:
Начальник КГБ Южной Осетии Анатолий Баранов (раньше возглавлял ФСБ Мордовии)
Начальник МВД Южной Осетии Михаил Миндзаев (бывший глава МВД Северной Осетии)
Министр обороны Южной Осетии Василий Лунев (бывший военком Перми)
Секретарь совета безопасности Южной Осетии (Анатолий Баранкевич — бывший заместитель комиссара Ставропольского края)

Действительно так, проверяется яндексом.

Три – карта Грузии. Например, вот - http://vseto.com/wp-content/uploads/2008/02/127.jpg . Это сугубо так, посмотреть, например, где Южная Осетия, а где уже трижды бомбардировавшийся Поти.

Четыре – вспоминаем нескольколетней давности историю с российскими паспортами в Южной Осетии: откуда, собственно, взялись «российские граждане», чьими интересами сейчас помахивают.

Пять – расклад по вооружению (поправьте, если данные ошибочны):
На вооружении Грузии - 165 танков Т-72 и Т-55, не менее 78 боевых машин пехоты БМП-1 и БМП-2, 11 боевых разведывательных машин БРМ-1 и 91 бронетранспортер.
На вооружении Южной Осетии - 87 танков Т-72 и Т-55, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град", а также 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты.
Богатая Грузия – может позволить себе это приобрести.
Южная Осетия – нет.

Шесть – расклад с Абхазией, семь – обвинение Украины в «геноциде грузинами осетинского народа» (про Украину – см. ниже), и так далее.

Я не буду циклиться на мелочах – вроде вопросов «почему за фото разрушенного грузинами Цхинвали выдают фото разрушенного русскими Гори» http://ella-p.livejournal.com/829934.html . Неважно. Наверняка при обстрелах любого города подобные кадры возможны.

Речь о другом.

На данный момент картинка складывается следующая:

1) Речь идёт о вполне продуманной агрессивной политике России. Ситуация в ЮО подготавливалась Россией не день и не два, и началось это не при Медведеве. И судя по концепции – да и по действиям РФ – это только цветочки. «Нам нужен мир. Желательно – весь».
Любопытно, сколь много россиян поддержало действия правительства – проще говоря, сколь многим хочется войны. Да, скорее всего, для большинства это – прямое резонирование на проимперскую (и, в меньшей мере, националистическую) пропаганду. Но это неважно. Ждём действий против грузин внутри РФ – от погромов до административных санкций. Переписывание фамилий детей в школах уже было, при гораздо менее жёсткой ситуации.

2) Расклад «Грузия – Южная Осетия» по большинству моментов схож с раскладом «Россия – Чечня». Не вопрос, Саакашвили на скамью подсудимых – это обоснованно. Но обоих последних президентов РФ – тогда туда же, верно? Да, к вопросу об ЮО и Поти – никто не считал бы неправомерным ради прекращения войны в Чечне бомбардировать Владивосток?

3) А вот расклад «Россия - Грузия» сейчас до отвращения схож с раскладом «Германия – Судеты». И демагогия сходная – чуть не до копи-пэйста. Тогда мировое сообщество проглотило и захват Судет, и аншлюс Австрии. Если проглотит в этот раз – следующая цель для агрессии определена. Это Украина. Там ситуация готовится с 2004 года как минимум, и концепция лишь подтверждает данную линию.

Может, история хоть чему-то учит?

Ссылки по теме и по мотивам:
http://romanik.livejournal.com/201259.html , http://romanik.livejournal.com/201960.html - Первое заседание Совбеза ООН
http://www.gazeta.ru/news/seealso/1239024.shtml?page – новостная лента газеты.ру о Грузии
http://carabaas.livejournal.com/212997.html – грузинские новостные ресурсы
http://oleg-panfilov.livejournal.com/ - журнал с большим количеством оперативной информации по войне
http://gosha.livejournal.com/1948791.html - О войне и не только
http://marchenk.livejournal.com/166314.html - думать по-людски
http://community.livejournal.com/ru_hippy/755743.html – инициатива хиппи
http://kouzdra.livejournal.com/117502.html - из мемуаров великого князя Александра Михайловича
http://users.livejournal.com/felix___/171454.html - Безумная Грета и её дети
http://lavrovskaya.livejournal.com/39799.html - При экстренных ситуациях. Памятка

Да, на всякий случай ещё раз и медленно. Да, обстрел Цхинвали недопустим. Равно как и бомбардировки Гори, Поти, Тбилиси. Да, судя по тем данным, что сейчас доходят до нас, на данный момент жертв в Цхинвали (около 2000) больше, чем с грузинской стороны (около 800; цифры в обоих случаях взяты от пострадавших сторон и могут быть завышены). Но если я не ошибаюсь в прогнозе, их может стать куда больше.

Комменты от не-френдов скрыты. Хамские комменты не будут раскрываться и будут удаляться с баном откомментировавшего таким образом.

Упд. http://sha0blog.wordpress.com/2008/08/11/%d0%be-%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%b7%d0%b8%d0%bd%d0%be-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%b2%d0%be%d0%b9%d0%bd%d0%b5/ - Олимпийская война



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]chernidar@lj
2008-08-11 06:01 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]vrushka@lj
2008-08-11 06:11 (ссылка)
спасибо, пытаюсь разобраться в ситуации

(Ответить)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-08-11 06:22 (ссылка)
http://hojja-nusreddin.livejournal.com/1755532.html
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-08-11 06:26 (ссылка)
Мысль понятна - но там по крайней мере грузины :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-08-11 06:28 (ссылка)
тут - Михаил Миндзаев - осетин
а там - Израиль и потомственные ЧКисты
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2008-08-11 06:43 (ссылка)
Слушай, везде можно найти происки "кровавой гэбни" если хорошо поискать... Только это уже паранойя, извините...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]graf_mur@lj
2008-08-11 17:04 (ссылка)
Полностью согласен. Давайте тогда уж и покопаемся в прошлом высокопоставленных чиновников страны Прибалтии и той же Украины. Да еще и некоторых лидеров Восточной Европы вспомнить можно. Так недалеко и до маразма дойти, что всё происходящее вокруг территории бывшего СССР дело рук кровавой гэбни. Прямо-таки сионистский заговор наоборот. Хотя многим такие идеи нравятся - всегда есть удобный "крайний".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krimeano@lj
2008-08-11 06:30 (ссылка)
в любой войне - все стороны плохие.
но есть такое понятие - наши.
поэтому русская демократия для меня боле предпочтительно, чем американская.

и еще, в любой драке виноват тот, кто первый поднял руку. и не важно - кто кого провоцировал.

хотя, есть важная деталь - южная осетия считается территорией грузии, и россия по сути вмешалась во внутренние дела другого государства, чего не имела права делать.
второе, что настораживает, учитывая интересы родной украинской власти в ракурсе полярности мира - не хочется, чтобы по такому же сценарию был разрушен Симферополь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-08-11 06:59 (ссылка)
Видите ли, именно понятием "наши" замечательно манипулируют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krimeano@lj
2008-08-11 07:21 (ссылка)
поэтому нужно вешать в первую очередь тех, кто у руля
если честно, жутко все это и противно.

россия вступила в какашку, и теперь отмываться будет ооочень долго

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivankhokhlov@lj
2008-08-11 06:56 (ссылка)
Спасибо Танда!!!

Иван Хохлов
Тбилиси

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-08-11 06:58 (ссылка)
Да не за что...
Пусть для вас и ваших близких закончится благополучно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asriyan@lj
2008-08-11 07:31 (ссылка)
Милая девушка, может, Вы все же простите злой России, что она не позволила вырезать всех осетин до последнего, как, по видимому, требовалось для Вашего душевного спокойствия? Коммент, разумеется, хамский, раскрывать не трудитесь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_benvenuta_@lj
2008-08-11 09:11 (ссылка)
Я извиняюсь, что влезаю. Давайте вместе посчитаем.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F
Южная Осетия - осетин около 47 тысяч.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8
Грузия - осетин 0.8% от 4 693 892, т.е. около 38 тысяч.

О каком вырезании "всех осетин до последнего" может идти речь, если на территории Грузии (без учета Абхазии и Южной Осетии) спокойно проживает количество осетин, равное 80 процентов от населения всей Южной Осетии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asriyan@lj
2008-08-11 10:08 (ссылка)
Боюсь, Вы ошибаетесь. И дело тут даже не в том, что речь идет о переписи 2002-го года. Вы же должны понимать - перепись сообщает о людях ПРОПИСАННЫХ, ну, или, на современный лад, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ. Где они пребывают в действительности - совсем другой вопрос. Вы вправе верить, что все осетины (в отличие от самих грузин) упорно держатся за кутаисские, допустим, квартиры, а не работают в России. Я, с тем же основанием, могу полагать, что в действительности осталось там несколько сот стариков, которых соседи не дают в обиду (это случается везде, при любых этнических чистках).
Вера против веры - но никакой не аргумент...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freya_victoria@lj
2008-08-11 09:21 (ссылка)
Скажите, от того, что, например, разбомбили порт Поти, жителям Южной Осетии легче стало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asriyan@lj
2008-08-11 09:55 (ссылка)
Вы правда не понимаете необходимости разрушать военную инфраструктуру? Во всяком случае, когда бомбили жилые кварталы Белграда, албанцам от этого явно не было вообще никакой пользы, одно только удовольствие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freya_victoria@lj
2008-08-11 11:27 (ссылка)
Разрушать военную инфраструктуру - это уже не "миротворчество", а полномасштабная война. Тем более, потийский порт относится к военной инфраструктуре очень слабо. Это не военный объект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_mur@lj
2008-08-11 17:08 (ссылка)
Так война и идет. Может потайский порт и слабо относится к военной инфраструктуре, но где-то же военный флот Грузии базируется. И что-то мне подсказывает, что именно там. Т.ч. может быть стоит отключить эмоции и включить логику?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_celly@lj
2008-08-16 12:15 (ссылка)
Ну да, стратегический бомбёр только по военным объектам умеет работать... при прицельности бомбометания "в радиусе километра". Не врите так уж глупо, смешно даже...
Не говоря уже о том, что после Грозного РФ не имеет права вообще никого обвинять в том, что мирных жителей убивали. ибо собственное же население громили российские войска - "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arthin@lj
2008-08-11 08:19 (ссылка)
Ты мне лучше скажи, каким образом Россия могла уговорить Саакашвили так на них поработать?
(Только не думай, что я не понимаю, что в стратегической перспективе Россия тоже проиграла. Я говорю о том, что сами участвующие считают своими выгодами.)

(Ответить)


[info]beldmit@lj
2008-08-11 08:43 (ссылка)
http://guinplen-001.livejournal.com/46170.html
Некий исторический обзор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grashalmstahl@lj
2008-08-11 13:18 (ссылка)
может, и предвзято, конечно, но то, что этнические чистки были и в Тбилиси подтверждается многими моими знакомыми. Правда, без крови и выдумки: тупо из квартир выгоняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freya_victoria@lj
2008-08-11 09:20 (ссылка)
Самый разумный пост, который я видела на эту тему!
Спасибо, Танда!


По-моему, ясно, что обострение конфликта в Южной Осетии - только повод для России. Если бы было желание помочь жителям Южной Осетии, можно было бы найти другие методы. Вот я не понимаю, от того, что разбомбили порт Поти, жителям Южной Осетии легче стало? Или это как-то способствует наступлению мира?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_mur@lj
2008-08-11 17:15 (ссылка)
А как вы вообще представляете водворение грузинских войск на свою территорию? С оркестром, цветами и просьбами Медведева: "Дорогой Миша, спасибо тебе за прекрасно проведенную операцию, пожалуйста, выведи теперь свои войска обратно?". Посмотрите ленты новостей - Саакашвили каждый день говорит, что вывел войска из Осетии, подписывает документы о прекращении огня и до сих пор грузинские войска остаются в Осетии и до сих пор обстреливают Цхинвали.
Отсюда напрашивается вполне закономерная мысль - выдворение грузинских войск обратно возможно только силой и разрушение военной инфраструктуры - один из векторов ее приложения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grashalmstahl@lj
2008-08-11 12:55 (ссылка)
мне кажется, что агрессия России против Украины невозомжна в том числе чисто практически: по моим наблюдениям, украинцы сейчас морально готовы воевать с русскими, а русские стрелять в украинцев - не готовы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-08-11 13:13 (ссылка)
мне кажется, что агрессия России против Украины невозомжна в том числе чисто практически: по моим наблюдениям, украинцы сейчас морально готовы воевать с русскими

Украина неоднородна.

Среди населения страны - 17% русских
Минимум 32% русскоязычных

Крупнейшая партия страны (33% на последних парламентских выборах конца 2007-го года) - официальный партнер "Единой России". Как думаете, "готовые воевать" - будут голосовать за официального партнера "Единой России"?

Если бы Кремль не относился так хреново и к украинскому и к русскому народу - у украинцев и русских были бы преимущественно вполне нормальные отношения.

Да, есть и националисты, "готовые стрелять". Но они ну никак не большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grashalmstahl@lj
2008-08-11 13:25 (ссылка)
Я дальше Харькова не заезжал, и мои знакомые, в основном, русскоязычные. Мне показалось, чот они готовы стрелять в русских "случись чего". Например, в случае войны за Крым.

PS Психологическая неготовность русских солдат воевать на Украине - далеко не единственная причина, по которой я не считаю вторжение реальной угрозой. Причин таких много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-08-11 13:28 (ссылка)
Я дальше Харькова не заезжал, и мои знакомые, в основном, русскоязычные. Мне показалось, чот они готовы стрелять в русских "случись чего". Например, в случае войны за Крым.

Ну это как на кого попадешь...


PS Психологическая неготовность русских солдат воевать на Украине - далеко не единственная причина, по которой я не считаю вторжение реальной угрозой. Причин таких много.

Меня это совершенно не огорчает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tertyi@lj
2008-08-11 20:08 (ссылка)
Может, с точностью до наоборот? В соседней Белорусии не маршируют бывшие СС, именно поэтому с россией хорошие отношения. Посмотрите с кем плохие?
Прибалтика, Украина, Грузия.
Со всеми остальными - нормально. Может, бревно все же в другом глазу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-08-12 14:52 (ссылка)
Может, с точностью до наоборот? В соседней Белорусии не маршируют бывшие СС, именно поэтому с россией хорошие отношения. Посмотрите с кем плохие?

1) А кто эти все остальные? Азиатские "ханы"?

Даже с Лукашенко у Кремля/Газпрома были трения, если помните. И у Армении. И Онищенко набрасывался не только на Грузию или Украину, а еще и на Молдавию. Они ему чего сделали?

2) "Бывшие СС" маршируют только на Западной Украине (Львов, Ивано-Франковск) и с местной, а не центральной поддержкой. Чем провинилась вся остальная Украина, включая более чем 35% избирателей пророссийских партий {ну пусть другая половина пророссийских весьма не любит}?

Также советские ветераны исправно получают поздравления с Днем Победы, в этом году Ющенко заявил, что "мы никогда не откажемся от этого праздника", а некоторые ветераны получают и "президентские стипендии".

3) Хотя Ющенко и его друзья подыгрывали, а сейчас очень усиленно подыгрывают Вашингтону, они в то же время старались поддерживать хорошие отношения с Кремлем или делали вид, что старались. Любимым премьером Ющенко был нынешний министр обороны пророссийский Ехануров, который вместе с Черномырдиным "объезжал заводы российских собственников". Посла Украины в России Демина, которого недавно сняли, фактически утверждали чуть ли не в Кремле. Может это все, конечно, "византийство" и "многовекторность", однако. Только в 2007-м году, далеко не на первом году президентства Ющенко, в его речах начали проскальзывать более-менее антироссийские нотки. И это после того, как Россия и пророссийские деятели его и его сторонников всячески склоняли три с половиной года (с середины 2004-го)



Учитывая все это, я считаю, что правящие круги России относятся к Украине хуже, чем в обратную сторону. При всем моем полном с недавних пор отсутствии симпатий к правящим Украины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tertyi@lj
2008-08-11 20:04 (ссылка)
Хорошоее замечание. Русские, в отличе от американцев вообще не любят стрелять, поэтому во всех войнах их гибнет так много.
Но огорчает, с каким маниакальным упроством все пытаются довести русских "до ручки". А потом обижаются, когда им это удается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tempika@lj
2008-08-11 16:08 (ссылка)
ох.. спасибо.

и что делать украине?

(Ответить)


[info]renovated@lj
2008-08-11 16:58 (ссылка)

(Ответить)

Данные по воюющим сторонам
[info]graf_mur@lj
2008-08-11 18:02 (ссылка)
http://www.dayudm.ru/lenta.php?id=22799 Подробно, особенно по грузинской армии
http://www.iraq-war.ru/article/118424 Очень подробно и именно о грузинской армии.

В остальном - Гугл в помощь. Полно открытых источников.

А сравнивать по количеству единиц боевой технике, кончено, очень удобно, но даже две цитатки: "40 единиц Т-55АМ, 39 единиц Т-72Б1, 75 единиц Т-72М, 51 единица Т-72 АВ. По планам Минобороны, все 165 единиц проходят модернизацию до уровня Т- 72 SIМ-1" (Грузия) и "75 Т-72 и 12 Т-55" (Южная Осетия), дают несколько иную картину.

(Ответить)

мимовато
[info]makkawity@lj
2008-08-11 19:24 (ссылка)

(Ответить)


[info]xo66bit@lj
2008-08-12 00:45 (ссылка)
мда...

Но мы без боя не сдаемся...

(Ответить)


[info]zroman@lj
2008-08-12 05:01 (ссылка)
А что вы думаете о теории подготовки США к войне против РФ? О возможности первого и безответного удара через несколько лет, когда российские ракеты советского производства уже не смогут стартовать из-за старости?

(Ответить)


[info]superdumm@lj
2008-08-12 08:05 (ссылка)
Давайте готовиться к ядерной войне, она сейчас намного более реальна, чем во время СССР. Другого выхода, по-видимому, нет.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-08-12 08:30 (ссылка)
Как обычно, поддержка фашистских режимов по всему миру, в том числе в Грузии и на Украине. Ничего нового.

"Если проглотит в этот раз – следующая цель для агрессии определена. Это Украина. Там ситуация готовится с 2004 года как минимум, и концепция лишь подтверждает данную линию."
Взгляд с Украины. Танюша, не удивляйся, но если боготворимые тобой оранжевые подонки развяжут войну против России, которую готовят с 2004 года, я буду стрелять НЕ В РУССКИХ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ata_@lj
2008-08-12 12:15 (ссылка)
Взгляд из России.

Да не развяжет никто войну, кто ж кому даст ее развязать?)

Вообще дико то, что происходит. И еще дико слушать, как представители народов переходят на личности по отношению к другому народу. Прости господи, да кто ж тут пойдет грузин-то обижать? Смешно.) Уродов, конечно, везде хватает, но так и я же не рискну по всей территории той же Украины пройтись со своей московской речью.) Хотя, слава Богу, знакомых-приятелей-друзей в странах бывшего СССР хватает, а значит, есть шанс, что те, кто нас всех ссорит, своего не добьются.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-08-13 13:20 (ссылка)
Фильм Плутовство
http://redar.ru/2007/06/07/plutovstvo.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-08-17 13:34 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>