обе ссылки ( на фоне происходящего) выглядят, как скверный анекдот

В Крыму и на востоке Украины активно ведётся выдача российских паспортов (новость на украинском)

...по заявлению Стретовича. Как думаешь, ему действительно можно верить? Я в этом сомневаюсь.

Б'ється введенням візового режиму для громадян РФ.
50 Євро щоквартально і всі "нові росіяни" швиденько згадають про українське громадянство.

1) Мечтать не вредно. Вы их поймайте сначала.
2) Будет симметричный визовый режим, и поверьте, недовольных им будет куда больше, чем граждан РФ в Украине.

корисно думати.
Списки ми маємо ;)

А в Приднестровье уже давно российские паспорта выдают. И приднестровцы берут - а шо делать?
Что, и Молдова тоже на очереди?

А в Приднестровье уже давно российские паспорта выдают. И приднестровцы берут - а шо делать?

Я так понимаю, что в Молдову они не хотят. Или хотят, но их не пускают?

Не хотят. Они ж, типа, от Молдовы и отделились, но их не признали.
А молдаван они вообще не любят. Хочешь оскорбить приднестровца - назови его молдаванином.

Ну тогда что им действительно делать, кроме как брать российское гражданство... Полагаю, против него они не особо возражают...

И украинское берут.

Ниже уже написали, я читал... Ну, видимо кому где больше нравится работать, тот такое и берет...

И болгарское, и румынское (особенно после их вхождения в ЕС), и израильское, и польское (но с этим очень много мороки и проблем, решается лично президентом Польши).

А представляете, если все бросятся защищать своих граждан в Молдавии? Четвертьфинал Болгария-Израиль по защите граждан. Победитель выходит на победителя в паре Румыния-Турция (это иногда гагаузы берут). М-да... Надеюсь, бороться за права своих граждан они будут исключительно вольной или греко-римской борьбой.

Ага! Они ещё, мазохисты такие, каждый раз оскорбляются, когда про название своей республики вспоминают - Приднестровская Молдавская Республика :-)))

К счастью, Молдавия - не Кавказ, у нас не такие горячие страсти кипят.

К счастью, Молдавия - не Кавказ, у нас не такие горячие страсти кипят.

Ну я читал, хм, довольно невеселые описания истории молдавско-приднестровского конфликта....

Было дело :-((( Моя жена тому прямой свидетель. Молдаван она не любит и замуж, по её словам, подтверждённым минуту назад, вышла с одной целью - отомстить! :-)

Но за последние 16 лет никаких обострений (кроме психических, что с той, что с другой стороны Днестра) не было, слава Богу. Спортивные чемпионаты у нас общие (и последние годы Тирасполь регулярно становится чемпионом Молдавии по футболу), Православная Церковь (извини, Таня, за аргумент :-)) - с общим центром в Кишинёве и т.п. Разные, фактически, только органы государственной власти. Вот такой вот парадокс.

Вот сейчас очередное "психическое" обострение. Родители ехали через Тирасполь когда в Осетии началась эта заварушка. Из-за молдавских номеров и паспартов простояли на приднестровской таможне больше 2 часов, при условии отсутствия очереди. Для украинских и приднестровских машин - там вообще зелёный коридор. Это так, шпилька на бытовом уровне. Хуже что приднестровцы заявили о невозможности ведения переговоров до тех пор, пока Кишинёв не заклеймит позором Грузию и трижды не поклянётся что так же делать не собирается.

А Шериф(Тирасполь) на днях опять у Зимбру(Кишинёв) выиграл. :)

Да, идиотизм вечен. А уж их заявление...там вообще, похоже, в пропагандистском отделе какие-то особо мощные синтетические наркотики на себе тестируют. С травы так торкает :-)

И про то, что приднестровские пограничники (на отдельных постах) с молдавских машин берут бОльшие поборы, чем с других, - я тоже слышал. Причём вне зависимости от миройо политической ситуации.

Поведение ПМР(а возможно и Осетии с Абхазией) чем-то напоминает народную забаву гопников: малолетний "пацанчик" всячески пристаёт к объекту провокации, а в самый подходящий момент приходит на помощь гоп-команда. Аллегория конечно не очень точная и ситуации в Грузии с Молдавией различаются, но всё же слишком много сходства. Собираясь в ту же Одессу, мне проще объехать приднестровье. И даже не потому, что я к ним испытываю такую неприязнь, что кушать не могу. Просто я хочу сэкономить нервы, деньги и время.

Самое паршивое в этой ситуации, что при нынешней глобализацизии да интернетизации, люди получают разную информацию. У грузин свои новости, у осетин - свои. То же самое и в Кишинёве-Тирасполе. А со времени начала этих конфликтов уже успело подрасти поколение, которое в школе учило "правильную" историю, они уже чётко опознают врага и знают кто во всём виноват. И ситуация с информированием всё больше усугубляется.

Самое паршивое в этой ситуации, что при нынешней глобализацизии да интернетизации, люди получают разную информацию. У грузин свои новости, у осетин - свои. То же самое и в Кишинёве-Тирасполе. А со времени начала этих конфликтов уже успело подрасти поколение, которое в школе учило "правильную" историю, они уже чётко опознают врага и знают кто во всём виноват. И ситуация с информированием всё больше усугубляется.

А как иначе, простите? Чтобы все строем ходили, только правительственный канал смотрели и только правительственным учебникам верили?

Именно так и получается: в приднестровье зачастую верят только тираспольскому "правительственному" каналу, а в Кишинёве - кишинёвскому. И детям достаточно только "правительственных учебников". Вот я и пытаюсь сказать что это как-то не правильно.

В ПМР вполне нормально принимается "вражеское" ТВ. Это так, для сведения. Смотаться на "ту" сторону за прессой/новостями -- тоже проблем нет. Позвонить -- аналогично. А вот позвонить из Кишинева на левый берег -- "неправильно набран номер".
Ну и вспомните историю вопроса.

1. Не собираюсь никого оправдывать.
2. Говорю лишь то что вижу и наверняка говорю субъективно.
3. Мне очень сильно кажется, что несмотря на доступность альтернативных новостей, воспринимаются исключительно "правильные" для каждого из берегов новости.
4. И, да, мы не говорим о политически подкованных гражданах коих единицы.

Как сказать... Я из Рыбницы, родители остались там, родичи живут и в Кишиневе. Как двоюродную сестру "срезали" на экзаменах (по математике письменный) я свидетель. И только потому, что она не молдованка и родной язык -- русский. Да, после аппеляции удалось доказать правоту, но места в ВУЗе уже не было, остались только платные. И это только одна из ситуаций.

Это к вопросу об источниках информации.

На счет политически неподкованной части населения... Так ей пофигу, извините, на правительство. они на жизнь смотрят. И когда поставили перед выбором или учи румынский, или вали с работы -- они и ответили... В 90х.

А как правильно?

Вы знаете, что в Украине - примерно та же ситуация без разделения на два государства? На Западе - одна точка зрения, на Востоке и Юге - другая, люди смотрят преимущественно разные каналы, голосуют за разные партии, говорят на разных языках, нет однозначного отношения к истории, еще есть раскол православия на киевский и московский патриархаты?

Прозападный "центр" власти - Ющенко и его "друзья" говорят о том, что это неправильно, и хотят контролировать информационное пространство, образование, много говорят о "единстве нации", - но они не пользуются поддержкой.

Это, в принципе, и здесь - в США существует: центр и юг смотрят Fox, запад и северо-восток - CNN. Голосуют за разные партии, на многие вещи глядят совершенно по-разному. Региональные отличия в большой стране естественны (коль уж они и в маленьких обостряются). Другое дело, как этим пользоваться.

После вторых выборов Буша была популярна карта присоединения обоих побережий к Канаде и создания Jesusland в центре. Но, подозреваю, что дальше шутки это не пойдёт :-)

У нас другие расклады. На Востоке и Юге, заселенном в период пребывания Украины в составе Российской Империи, больше русских и русскоязычных, больше заводов с российскими заказами. Они не хотите портить отношения с Россией и часто недружелюбно настроены к Западу и традиционному западному украинскому национализму.

На Западе - больше украиноязычных, больше мигрантов в Европу, сильные антироссийские или антирусские настроения, почитаются герои национализма.

Может они тоже согласились бы все присоединиться к Канаде, но даже в этом случае сохранится, я полагаю, языковая "разница" и противоположное историческое деление на "своих и чужих".

Понятно, что везде расклады разные. В Германии и Италии - юг и север, в Испании - центр и побережья, в Турции - восток и запад и т.п. Плюс такой фактор как полюс притяжения, находящийся через улицу.
Ситуация похожая на бельгийскую, разве что на Украине больше перемешивания между востоком и западом, чем между фламандцами и валлонцами. И там тоже юг стремится присоединиться к Франции в лице некоторых партий.

Посмотрим, что из этого выйдет.

Вам хорошо говорить "посмотрим", а я в здесь живу...

Нет конфликтов и есть взаимное уважение там, где есть взаимная выгода. Это можно часто наблюдать в коммерческих структурах - люди могут говорить на разных языках, но занимаются одним делом, поэтому не навязывают друг другу языковых рамок.

Однако в масштабах страны "общего дела" и "общей выгоды" я не вижу ну никак...

> Однако в масштабах страны "общего дела" и "общей выгоды" я не вижу ну никак...

Вот это и печалит :-( Впрочем, насколько могу судить, "общего дела" нет не только в Украине, но и в России, и в Молдавии.

Ню-ню... И кто это к кому пристает? Факты, плз?

Опять же, имхо: на уровне самых маленьких чиновников, но уже облечённых маленькой властью видны дакие действия. Не стану спорить, на любой из таких аргументов можно ответить что молдаване первыми начали, еще в 92. Но это уже напоминает разборки в песочнице.

И, да, мы не будем сейчас обсуждать умственные способности тех кто развязал эту войну.

IMHO -- факты "гопничества" "самых маленьких чиновников, но уже облечённых маленькой властью" в студию, плз.

Взять хотябы задержание инкассаторской машины с пенсиями, запрет крестьянам на обработку их земель, да и не стоит забывать повышенную бдительность миграционных служб по отношению к обладателям молдавских паспортов.

Не исключаю, что моя точка зрения всего лишь продукт молдавской пропаганды, но я правда старался читать и приднестровские новости. А раздражает постоянное затягивание переговоров обеими сторонами. Тут вроде уже казалось, что они наконец сдвинулись с мёртвой точки(Воронину это ой как наруку в предвыборное то время), и вот, на тебе: переговоры невозможны из-за действий Грузии.

И если уж возвратиться к топику, то я выражаю настороженность(вроде это так нынче модно говорить) направлением паспортизации: правобережье всё больше насыщается российскими корочками, а левый берег стараются насытить(хоть и не так интенсивно) румынскими корочками. Румыния - член нато(уже).

Все держатся за власть, но, на мой взгляд, власть приднестровскому руководству нужна больше, чем Кишинёву (просто потому что в Кишинёве уже три президента сменились, а в Приднестровье один вечный). И любой повод будет использоваться, чтобы отказаться от реинтеграции двух частей в единое целое.

И да, выросло поколение для которых за рекой если не враг, то противник. В Молдавии это как-то меньше заметно, а вот в разговорах с приднестровцами - больше. Пропаганда на меня слабо влияет по причине удалённости, поэтому все суждения только на основе бесед.

А насчёт корочек я бы не стал беспокоиться: они, мне кажется, в нашем случае лишь средство передвижения. Где хочешь работать (на Западе или на Востоке) - ту корочку и получаешь.

Власть-властью... А как объяснить результаты референдумов? пропагандой? Новыми поколениями? Не думаю. А то, что результат не подгонялся -- сведения из первых рук (матушка была в составе комиссии по подсчету).

Ну а причины выйти в 90х с арматурой против БТРов были. И вполне обоснованные. И с тех пор практически ничего в регионе не изменилось.
Началось, если помнишь, все с закона о языке РМ.

А можно таки ссылки на первоисточники?

Как сказать... Многие на левом берегу имеют паспорта как ПМР, так и РМ. для удобства перемещения.

>а шо делать?

Золотые слова. Когда у меня был паспорт гражданки Приднестровья (на тот момент это был паспорт СССР с печатью гражданин ПМР внутри), его отказывались принимать как документ, удостоверяющий личность даже в поезде на Украинской границе. Получила я его, ктстати, пару лет спустя после развала.

Ну да. Республика непризнанная, значит, и документы недействительные нигде, кроме самого Приднестровья.

Кстати да, по заезде к родителям таки оформить паспорт ПМР...

Таня, моя жена из Бендер. Она получила российский паспорт в 1997. БОльшая часть моих одноклассников получила их же в промежутке 1994-2004 и уехала в Россию. Про значительное количество других знакомых (и некоторых одноклассников) получивших румынские паспорта (их выдача началась с 1992), я молчу. Ах да, моя бывшая классная руководительница, как мне говорили, получила болгарский! У нас, знаешь ли, двойное гражданство не запрещено (поэтому у меня абсолютно легально два синих паспорта с двумя орлами - молдавский и американский).

Более того, по упорным слухам, ходящим в Кишинёве, российские паспорта есть у всей семьи лидера Компартии Молдавии, президента Республики Молдова, включая самого Владимира Николаевича (http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Voronin#Personal_life). Как ты думаешь, кого из русских граждан, Смирнова или Воронина, стоит защищать? :-)))

Ты ж понимаешь, российский паспорт даёт возможность работать в России без проблем с регистрацией. Вот народ и получает, кто не хочет в Италию с Португалией уезжать.

Ехал я в Одессу. Соседом был приднестровец, рассказывал, какие гроши стоит гражданство Украины у них, России вроде бы чуть больше. Вид на жительство в ЕС стоил уже сотни долларов, причем с трогательной честностью предупреждали: "может и не сработать. Как повезет. Это сложней."

Сообщению о Приднестровье -- уже два года: сейчас, наверно, стоит писать не "открылся", а "открыт", "действует", "существует" (если с тех пор его не прикрыли, что вряд ли).

Сообщение о Крыме и востоке Украины не могло не появиться, но больше оно пока никем, кажется, не подтверждено. Ни официально ("да, выдаем"), ни приватно ("я сам получил или знаю человека, который получил").

Особенность Приднестровья -- отсутствие границы с Россией.

С 1991го...

Что с 1991-го?

Гражданство РФ можно было получить, насколько помню

Вероятно, да. Заметка о Приднестровье свидетельствует о двух вещах: 1) активизация раздачи паспортов в последние пару лет, 2) странные основания для их выдачи. В Законе о гражданстве РФ сказано о людях, которые "имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства", а в статье по ссылке условием названо вместо гражданства СССР в прошлом -- гражданство ПРМ в настоящем.

Выездные консульские отделы были в ПМР существенно заранее до 2006.

Это то, о чем по ссылке -- "консульские работники посольства России в Кишиневе два раза в неделю выезжали в Тирасполь для работы с жителями региона" -- ?

Угу.

А особенностью ВВС России, как и прочих ВС, похоже становится некой традицией, оказыываться там где есть их граждане. Гы. Щас их в Китае много...

Угу... Особо впечатляюща группировка миротворческих сил (на дежурстве) -- по посту у каждого моста через Днестр -- 1 БТР и 3-4 десантника (?)...

К слову, и ведь тихо до сих пор, только информационная война идет.

А стоят? ТО они просто поломанные броневики охраняют, шоб не спёрли. А мосты, ну...

Стоят-стоят... И БТРы исправные... А на мостах уж и погранцы с обеих сторон...

танда, извини, конечно, но "на пятый день Зоркий Глаз заметил"... Российские паспорта выдаются уже 17 лет как.

Про Крым/Украину -- IMHO -- агенство новостей ОБС.

:)
http://www.newsru.com/world/13sep2006/pridn.html
время публикации: 13 сентября 2006 г., 21:01
последнее обновление: 13 сентября 2006 г., 21:01

Открываю ссылку ХДС на украинском - а там вирус!

Кто говорит, что вирус? Какой вирус?

Онлайн-версия Доктора Веба (http://online.us.drweb.com/?url=1) утверждает, что все чисто.

Мой антивирус пикнул: вирус, а я даже и читать не стал, что за ыирус, закрыл страничку.

А какой у Вас антивирус?

У меня Avira Antivir, бесплатный. А вирус нашелся, когда я решил заглянуть на зеаглавную страничку.

Доктор Веб и там говорит "чисто".

Год назад я перепробовал известные бесплатные антивирусы (в том числе и тройку лидеров AVG, Avira, Avast), и ни один из них меня не устроил. Одной из причин для недовольства были как раз ложные срабатывания.

Народ говорил, что в дополнение к Я.Онлайн дают какую-то лицензию на Касперского (http://news-it.com.ua/Document.aspx?DocumentID=411). Хотя народ и на Каспера ругается, но по моему мнению многолетнего завсегдатая программного раздела компьютерного форума (1 сентября будет 5 лет, год из которых я этот раздел модерировал), только Касперский и Доктор Веб - "серьезные" проактивные антивирусы.

Юр, всё проверила - по край мере, Доктор Веб таки-да ни фига не видит.

Тань, вирус нашелся когда я решил заглянуть на главную страничку. Не ходи туда :о)

Страшно! Хотя логично - почему бы не повторить успешный сценарий?!

Хм... А что, Ющенко собрался пострелять из "Града" по ПМР?

Я вообще-то имела в виду возню вокруг Крыма. А насчет пострелять... Насколько я поняла, читая всякие противоречивые источники, Саакашвили тоже не очень собирался это делать. Думаю, что организация какого-нибудь подходящего к случаю обстрела - это вопрос сугубо технический. И уже дня через 2 после него никто не разберется, кто и что собирался там делать и на самом деле сделал.