Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2004-09-24 23:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Алекс, Артин, вам понравится :)
Письмо, кинутое Борей Вейцманом на лист танда.

-------------
Я, конечно, знал, что в FAA полно идиотов -- приходится с ними общаться. Но чтобы настолько много...

Заметочка:
http://www.techworld.com/opsys/news/index.cfm?NewsID=2275

В тексте ниже ненормативная лексика. Вы предупреждены.

Если коротко: три года назад эти умницы заменили Юниксовские сервера в системе управления полётами Южной Калифорнии на Делловские машины с MS Windows. Сервера автоматически выключаются каждые 49.7 дней (у моей домашней машинки uptime и то больше). Чтобы предотвратить это, сотрудник FAA вручную (!) перегружал сервера каждые 30 дней (!!!). В этот раз у него не получилось (в статье фраза "improperly trained". НЕ-НА-ВИ-ЖУ! Training -- это дрессировка. Как собачек. Людей УЧАТ! Учат, а не дрессируют, мать их!!!!).

В итоге система вылетела. Диспетчера -- слава Богу, не все ещё такие мудаки, как чиновники из FAA -- сумели развести 800 самолётов, разговаривая с другими диспетчерами по личным сотовым телефонам. Как они общались с пилотами, не ясно: на границе зоны контроля можно перебросить на соседнюю зону, но в середине -- нет. По меньшей мере пять раз самолёты выходили на опасное сближение.

Завтра эти мудаки поставят Windows на атомную электростанцию. И вот тогда мало не покажется.
---------


(Добавить комментарий)


[info]alexkuklin@lj
2004-09-24 17:05 (ссылка)
.....ец.

Под суд, вообще-то. Закупавших новую систему. За вопиющую некомпетентность, повлекшую за собой опасную ситуацию.

А ссылку на первоисточник можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2004-09-24 17:06 (ссылка)
пардон, торможу...
увидел ссылку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexkuklin@lj
2004-09-24 17:09 (ссылка)
Самое забавное, что справа в заметке крутится реклама MS :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2004-09-24 17:11 (ссылка)
:)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ariokh_dark@lj
2004-09-24 17:38 (ссылка)
Хм... при чем тут Unix/Windows не понял, а умники действительно долбоебы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2004-09-24 17:44 (ссылка)
Вы когда-нибудь видели Unix-сервер, требующий перезагрузки каждый месяц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kern13@lj
2004-09-24 17:52 (ссылка)
Не надо,под винь тоже всё можно настроить.
Один из серверов (Винтукей) на моей работе уже 7 месяц работает не выключаясь и ничего не требует.
Я не защищаю винду, но давайте ругать за дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2004-09-24 18:04 (ссылка)
Какая разница, в чем проблема.
Факт - налицо. В виде вопиющей некомпетентности лиц, принимавших решение.
Интересно, в штатах решения так же проплачивают, как и в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

how is it done
(Анонимно)
2004-09-24 18:32 (ссылка)
I think I've got out of touch weith reality... Could you tell me what exactly means: "proplachivajut" ("platiat"?), and how is it done in Russia. Maybe then I'll be able to tell you how (whether?) it is done in USA :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: how is it done
[info]fau74@lj
2004-09-25 03:14 (ссылка)
Backpayment it means. The decision maker is usially paid by a solution provider to select the solution he provides. Decision maker who declines the payment because of an extremely bad solution is considered a honest one.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ariokh_dark@lj
2004-09-25 04:16 (ссылка)
О том и речь, а не Windows/UNIX

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fau74@lj
2004-09-25 03:15 (ссылка)
это к вопросу о профессионализме. в Win9x был такой таймер, и скандал про него тоже был :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ariokh_dark@lj
2004-09-25 04:15 (ссылка)
Ну если они 9x на серверы поставили - это диагноз.

(Ответить) (Уровень выше)

false sense of security
(Анонимно)
2004-09-24 17:56 (ссылка)
----------------------------
The shutdown is intended to keep the system from becoming overloaded with data and potentially giving controllers wrong information about flights, according to a software analyst cited by the LA Times.

http://www.techworld.com/opsys/news/index.cfm?NewsID=2275
----------------------------

What does this mean? Computer is not human, it cannot be "overloaded with data". There might be not enough storage; the response time might slow down; the might be data corruption... But the above sentence sounds like computer just grew tired and needed to rest for couple hours.

After working for 3 years with Sun Solaris, for 7 years with Windows Servers (NT/2000/XP),playing for 2 years with Linux, I am could point to numerous flaws in any of these. I am not defending Windows, I am against singling it out of the rest of OS(es), because it might give people wrong impression that by switching to UNIX they are guaranteed safety and stability, which leads to a false sense of security.

A system is as good as its design; let me quote from the article:" A major breakdown in Southern California's air traffic control system last week was partly due to a "design anomaly" in the way Microsoft Windows servers were integrated into the system". The Windows' only fault is that by being seemingly easier, it allows people with minimal skills to claim being professionals.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: false sense of security
[info]alexkuklin@lj
2004-09-24 18:01 (ссылка)
Well...
My practice shows, that most sysadmins use windows to be able to say: "What can I do? Windows acts the way it acts.".
As for Unix-like OSes, this argument fails to work.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: false sense of security
(Анонимно)
2004-09-24 18:44 (ссылка)
True, true... But this reflects the point I'made in my last post.
It is sooo much easier to fake it with Windows :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: false sense of security
[info]ariokh_dark@lj
2004-09-25 04:19 (ссылка)
Unix is much harder to configure for work. Windows works immediately after installation.

So, most Windows kewl admins doesn't really know how to configure Windows. Any problem theay are solving by format c: and reinstallation.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ariokh_dark@lj
2004-09-25 04:15 (ссылка)
Это, знаете ли, смотря как настроить.

Долбоебизм заключается не в том, что Windows, а в том, что поставили не ту систему не с теми настройками. Вполне возможно, что лучшим выбором была бы QNX.

Кстати, не подскажете, что за абстрактный Unix такой? Linux, FreeBSD, OpenBSD, Solaris, HP-UX?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2004-09-25 04:55 (ссылка)
Я - не подскажу.
Я имею в виду систему с unix-архитектурой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_lensky@lj
2004-09-25 15:08 (ссылка)
Я видел.
И не один.

(И не надо объяснять, что их настраивали придурки. Это действительно так, но сути дела не меняет.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2004-09-25 17:18 (ссылка)
Где? Имя! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksa@lj
2004-09-25 02:13 (ссылка)
Не знаю, как там за океаном, но у нас устроить взрыв на атомной станции после Чернобыля невозможно. Да и тогда пришлось совместить такое количество невероятных случайностей и невообразимой глупости, что непосвящённые люди, когда им рассказывают, просто не верят, что так бывает. Впрочем, что я говорю — тебе наверняка Толик рассказывал (или по крайней мере может рассказать — лучше меня).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2004-09-25 03:31 (ссылка)
Макс, я знаю про Чернобыль. Но говорить про ЛЮБУЮ глупость "невозможно" я бы поостереглась. Эйнштейн знал две бесконечные вещи, и про Вселенную он не был уверен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksa@lj
2004-09-25 04:42 (ссылка)
Альберт Германович шутил. Вселенная скорее конечна, чем наоборот, а бесконечных вещей ему было известно не так мало. Например, множество целых чисел.

По существу я с тобой, конечно, согласен. Но поверь, защита такова, что не только глупостью, но и специально направленными усилиями её очень сложно преодолеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nuclight@lj
2004-09-25 15:28 (ссылка)
Мне это напомнило один случай, произошедший в Москве (или Подмосковье) в начале 80-х. Тогда у диспетчеров полностью пропало питание на всем критичном оборудовании, кроме радиосвязи, примерно на 20 минут. И эти 20 минут они вели самолеты вслепую по памяти. Катастроф не было.

(Ответить)