Действительно, как-то по свински это вот так к людям относиться...хэх....

При этом я вполне верю, что Алина - неплохой человек. А про часть питерцев-организаторов так я это просто знаю. Но - ну, ты понимаешь...

Как юрист, могу казать, что данный договор котрый приведен юридической силы с точки зрения российского законодательства силы не имеет в виду ничтожности большей части его основных положений. В тй части, в которой он не ничтожен, он не несет смысловой нагрузки и теряет свою полезность.

Ты абсолютно права. И я - как человек с юридическим образованием - это понимаю :) Но дело-то не в этом...

(грустно)
Да, Танда, не в этом. Всякое случается...иногда приходится прощать и пересматривать свои позиции...мы изменяемся и наши взгляды вместе с нами претерпевают изменения.
А на счет формальности договора - чушь это все. Юридически он не значим и если что случилось бы, оргаизаторы ничего не доказали бы. Всегда приятно встретить коллегу по цеху. :)

:) Да, приятно - хотя у меня юридическое только образование, так не работала.

А прощать я не умею. Я вообще не понимаю, что это значит. Прощение для меня - как-то слишком близко к манипулированию прошлым в духе Оруэлла...

По поводу тебя и Алины: случаи, когда Гексли заезжает Дону по болевой, не очень часты, но случаются. Гексли этого не замечают и не понимают. Если очень задело - можно попробовать им об этом объяснить, они поймут.

Очень? Не знаю... Я просто не поеду туда, где она организатор.

Экая ты, однако, злопамятная :-)))

Лично я четко различаю слова и дела. Это - слова. Возможно, неудачная шутка. Возможно, неумная попытка вызвать на разговор методом провокации. Это я опираюсь на твои собственные предположения. Это совсем не то же самое, что сознательная и обдуманная подлость, потому что оставляет шанс на то, что человек поумнеет и превратится в нормального члена общества. И тогда пинать его (понимая под этим в том числе и игнорирование) будет не за что, кроме былого.
Я даже не исключаю, что достопочтенные авторы питерской оферты тоже когда-нибудь поумнеют. Или, как вариант, приведут нервы в порядок.

Э, Миш, слова "подлость" я не говорила точка совсем. Это не по тому разряду проходит.

Шуткой - не было стопудово. Я ж не зря эти 2 эпизода объединила. Там причины-следствия схожи, насколько я знаю. Просто - объяснение моей реакции в обоих случаях... А случаи скорее описываются пословицей "лес рубят - щепки летят" - и к вопросу о моём категорическом нежелании оной щепкой быть.

Понимания для - Немировой лет 50, по моим прикидкам.

А я не то, чтобы злопамятная - просто недобрая, и склерозом не страдаю... ;-)

Лично у меня сложилось впечатление, что оба эпизода проходят по разряду "глупость", что в моем понимании оставляет надежду на лучшее (в отличие от разных других человеческих пороков). Хотя 50 лет - это уже много.

Без наезда, действительно не поняла - а при чем тут возраст-то?

Ну и глупо. "Вам шашечки или вам ехать?" :)

Эээээ... это смотря какая Бабель, т.е. какие шашечки. Я ж и попыталась объяснить, почему после этого не еду... но, кажется, объяснить как раз не получилось :)

Вот так живешь и не знаешь, что тебя ждет в следующий момент. Заглянула совершенно случайно в этот ЖЖ, а теперь не знаю, как мне быть и что делать. Горе-то какое! Татьяна Луговская, оказывается, не только помнит во всех подробностях разговор, длившийся от силы минут 15 три года назад, она ещё и меня игнорирует, более того, она меня не простила (знать бы еще, за что)! Как же это меня не информировали? Я бы с горя Чугункон отменила или как минимум посыпала себе голову пеплом... Прегрешение моё ужасно, прощения Татьяна не обещает в ближайшие 30-40 лет, так что оправдываться бесполезно...
Собственно говоря, оправдываться я и не собираюсь. Но, поскольку Танда, хотя и с большим опозданием, оповестил(а) мир о своем бойкоте Алины Немировой, считаю необходимым расставить некоторые точки над "i".
Уважаемая (уважаемый) Танда! Прежде всего вынуждена сообщить, что никаких "более общих принципов", ради торжества которых была изложена эту история, в твоих рассуждениях я так и не усмотрела. Зато самолюбование и неумение понимать других людей ты продемонстрировал(а) весьма очевидно. Но я лучше вернусь к вопросу о дискриминации одесситов.
Итак, объясняю: на нескольких харьковских региональных играх в 1999-2001 гг. приезжавшие из Одессы команды вели себя агрессивно, играли плохо, пьянствовали излишне, устраивали "пожизненные" разборки и драки. Все эти инциденты были связаны с именами неких Шамиля и "доктора Ливси" (их реальных имен я не знаю). Приезжая на Чугункон, эти люди, которым тогда никто не препятствовал приезжать, вели себя там точно так же. После двух драк, а особенно после того, как одного из одесситов, вусмерть пьяного, стошнило в коридоре, мне, как председателю оргомитета, отвечающему за настроение всех участников, в большинстве своем приличных людей, приехавших из многих городов Украины, России и Белорусии за хорошими песнями, пришлось объявить ЭТУ КОМПАНИЮ нежелательной. Их заявки более не принимались, и они на фестивале не показывались, ко всеобщему облегчению. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, те, кого мы прозвали "прогрессивной молодежью", как ездили, так и ездят, и украшают собой наше общество. В правильности принятого мною решения я убедилась в этом году, когда Шамиль, приехавший в Харьков, был проведен без заявки на фестиваль своим другом: немедленно случилась драка, которая чудом не окончилась поножовщиной. Другое дело, что, как водится, не он один был виноват, но другая сторона, харьковская, тоже теперь не будет допущена на фестиваль. Такой, понимаешь ли, у меня как организатора принцип (есть не только у тебя принципы): на фестиваль путь открыт всякому до тех пор, пока он (она, оно) не начнет мешать другим. На этих основаниях я, в частности, "уволила" от Чугункона группу дончан, среди которых был уже известный тебе Макс Шкаф. Когда-то это действительно был энергичный мастер, хороший игрок, заметная фигура в нашем ролевом движении, но теперь он попросту спился.
[ Тут сама собой всплывыает тема пьянства. Честно говоря, такой гомерической, безобразной пьянки, как на Зиланте, я нигде не видела. На своем фестивале делаю все возможное, чтобы умерить это зло и ввести в рамки. Кое-что действительно удалось. Но заставлять участников подписывать какие-то дурацкие договоры мне и в голову не приходило. А на следующий год мы объявили сухой закон. Посмотрим, что получится.]
Такие вот у нас дела. Танда, тебе, такой недоброй и принципиальной, кажется правильным соблюдать солидарность с пьяницами и хулиганами потому лишь, что они живут в Одессе? Речь идет не о прощении-непрощении, а о том, что среди полутора миллионов населения Одессы есть самые разные люди, одни заслуживают добрых слов, другие нет, и одни за других, по моему убеждению, не в ответе. Кстати, если ты так любишь родной город, почему живешь в Москве и явно не хочешь оттуда уезжать?

Самое забавное, что как раз тебя я тогда, после "Волшебных историй", где ты так хорошо играла и потом читала стихи, хотела пригласить. Насколько я помню, меня именно порадовало, что есть в Одессе и приличные люди, более достойные своего города, который я, между прочим, считаю своей "исторической родиной". Извини, но никаких живописных подробностей вроде твоей "холодной вежливости" и моего "удивления", не запомнила. Если ты в душе это ощущала, значит, либо тебе не удалось это достаточно ясно выразить, либо я не восприняла в силу постулируемой тобою и твоими собеседниками по ЖЖ глупости, неисправимой в таком преклонном возрасте, как мой.
Увы! Поскольку ты столь сурово, по столь высоким принципиальным соображениям, лишила нас, впрочем, без нашего ведома, надежды лицезреть тебя, придется мне утешаться, общаясь с остальными четырьмя сотнями гостей фестиваля, которые и играть, и петь, и стихи читать умеют тоже.
Ну, надеюсь, мою позицию мы уже выяснили. А вот вопрос о том, этично ли перемывать заглазно косточки человеку, который заведомо не узнает и ответить не сможет, остается открытым. Уж если тебе хотелось привести этот случай в качестве иллюстрации к своей принципиальности, обязательно ли было называть имена? Я заметила, что имен организаторов "Белых ночей" ты деликатно не назвала! Боялась осложнений?
***
Теперь - краткая похвала господину, обозначенному в ЖЖ как morozovmi. Спасибо за тонкую реконструкцию моих побудительных мотивов и заочную оценку моих умственных способностей. Это хорошо! Превратить обыкновенный вежливый разговор, приглашение на фестиваль в "неумную попытку вызвать на разговор методом провокации" - такое не всякий сумеет! Тем более если учесть, что мы с вами вовсе незнакомы. Справедливости ради хочу уточнить, что мне даже не 50 лет, а целых 53, следовательно, я еще более безнадежна, чем вы указали.
***
А напоследок - несколько слов тем, кого я считаю своими друзьями. Наталья, Динка! Честно говоря, ожидала увидеть несколько менее равнодушную реакцию вашу на рассуждения Танды. Или вы тоже считаете меня способной на дискриминацию? Или полагаете, что старушке Алине место только на кухне, где она угощает вас чаем?
Спасибо, Паша! Ты один сумел признать, что в моей деятельности не все так плохо.

Алина-Алина...
Я _действительно_ не видела этой записи, поскольку читаю ленту друзей куда реже, чем сама пишу в ЖЖ.
Ты очень хорошо знаешь, что я думаю о тебе и о твоей деятельности. И, надеюсь, никогда не сомневалась, что я тебе друг. И друг прежде всего не организатору Чугункона, или ролевых игр, иа как раз тому _человеку_, у которого мне искренне приятно и хорошо пить чай на кухне и говорить о жизни. Я понимаю тебя, потому что знаю очень много лет, и потому что изначально мы были настроены друг к другу с симпатией.
Но я же прекрасно знаю, как часто и мои слова бывают поняты не верно, превратно. Такое может произойти с каждым человеком. Я считаю, что если факт непонимания имеет место быть с человеком, который для меня имет значение - я буду искать пути к разрешению недоразумения. На остальное мне жаль тратить времени и сил. Я знаю, что ты куда чувствительней реагируешь на такие вещи...
Мне искренне жаль, что Танда задела тебя своими принципами, но мне кажется, поскольку вы никогда не были друзьми, это недоразумение можно забыть тем более легко. Чужие принципы имеют право на - с одной стороны и не стоят сильных эмоций - с другой. Я знаю, чего лишается Татьяна, не приезжая на Чугункон - но это ее осозанный выбор.
Вам действительно было бы о чём интересно поговорить, сложись некогда обстоятельства иначе. Но коль нет - пусть каждый идём своим путём.

Наташка, брось мне, пожалуйста, Алинин мейл, мяф? Не здесь, а в почту. Я огорчена.

Алина, это очень хорошо, что вы не отрицаете ни одного _факта_ из числа тех, что привела Татьяна. Значит, я могу говорить по сути.

Для начала про умственные способности.

В своем ответе вы написали следующее:
"...пришлось объявить ЭТУ КОМПАНИЮ..." и "ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ <...> как ездили, так и ездят". А в разговоре с Татьяной вы сказали, что "_все_ они нехорошие люди" (выделено мной). Это я цитирую письмо Татьяны, но коль скоро вы это не отрицаете, значит, так оно и было. Если вы искренне не понимаете разницу между словами "все" и "эта компания", то ваши умственные способности действительно оставляют желать лучшего.

Теперь про провокацию.

Под провокацией я понимаю некорректные действия с целью вызвать определенную реакцию собеседника. Некорректность в данном случае состоит в том, что вы распространили уродство "ЭТОЙ КОМПАНИИ..." на _всех_ одесситов.
Что касается цели, то я не считаю ваши умственные способности настолько низкими, чтобы вы считали вежливым приглашением на фестиваль фразу "я не пускаю на фестиваль людей из вашего города". Каким образом вы хотели превратить это в приглашение? Я вижу только один способ - вызвать такую реакцию Татьяны, после которой завяжется разговор. Таким образом, получается то, что я называю провокацией.

Теперь относительно личного знакомства.

Мы с Татьяной обсуждали конкретный эпизод. Очень хорошо, если это единичный случай и на самом деле вы не распространяете ваше отношение к неким Шамилю и доктору Ливси на одесситов
вообще. Но в тот раз вы это сделали. И я нигде не говорил о ваших способностях вообще - я говорил о глупости, проявленной в одном конкретном случае. Очень хорошо, если вы вовсе не имели в виду то, что сказали - но вы это сказали. Лично я не склонен оценивать человека в целом по одному эпизоду, но это личное дело каждого. Так что в данном недоразумени виноваты имено вы.

Напоследок повторю, что я исхожу из рассказа Татьяны, который вы не опровергли. Если там есть фактические ошибки - прекрасно. Но пока у меня нет основания так думать.

Михаил.

Алина... Очень трудно отвечать на то, чего не увидел. Я это прочитала на неделю позже, чем Вы. Сейчас прочитала. Сейчас и реагирую.
Я читаю Танду достаточно нерегулярно. И огорчена упреком.

Ну вот, мне переставили броузер и я снова могу комментировать. Здесь я молчать просто не могу.

Мне больно видеть, как две в высшей степени достойные дамы оказались в напряжении друг на друга по причине недоразумения и непонимания. Такое иногда случается, особенно между людьми эмоциональными и чувствительными. Я знаю вас обеих, милые и уважаемые Алина и Танда! Я могу поручиться перед любой из вас и перед теми, кто с вами не знаком или знаком не очень, что никаких настоящих оснований для далеко идущих выводов о личности оппонента в этой ситуации нет, есть глупое и неприятное недоразумение.

В этой связи мне очень неприятно видеть, как "защитники" любой из сторон по сути провоцируют этот конфликт. Это касается и Михаила, и Корвина, Корвин, ты ведь меня читаешь, да? С тобой у меня будет отдельный разговор при первой же оказии. То, что ты написал Танде, было в высшей степени недостойно подписывать как "член оргкомитета Чугункона", и я очень надеюсь, что впредь ты такого повторять не будешь. Очень надеюсь.

Вообще, манера переходить от обсуждения произошедшего события к обсуждению личных качеств - не лучшая манера для снятия напряжения, ей-богу.

Мне хочется надеяться, что будет шанс и возможность в личном режиме разрешить эту неприятность к обоюдному удовлетворению сторон. Повторяю: Алина Владимировна и Танда, вы друг друга не поняли и разговариваете здесь не друг с другом, а с глюками непонимания. Очень прошу меня услышать и не обижаться. Пожалуйста. Честное слово, для этого на самом деле нет причин. Предлагаю на Зиланте абстрагироваться от произошедшего и просто познакомиться заново. Мне кажется, что это вполне реально...

Я ОЧЕНЬ удивлена. Как-то оно нехарактерно для Алины. И вряд ли несоответствие можно объяснить тем, что мы давно не виделись - я уехала года за полтора до этой истории.