На ту же тему - о выживании в толпе - лог по аське с Мильхаром
Сижу, в параллель прочей работе - разговор по аське. Решили, что стоит кинуть. Сорри, вычитывать на корректуру времени не было :(

Milchar: Привет!
Tanda: привет!
Tanda: Я сейчас кину в ЖЖ текст по поведению в толпе - просмотри, плиз, ты ж тоже в этом вроде разбираешься, вдруг я чего упустила...
Milchar: Насчёт забираться под трамваи -- сильно сомневаюсь. Трамвай легко угнать, и он запросто может задавить хоть сотню человек.
Tanda: Когда валит толпа, угонять не будут
Tanda: но опасно, конечно... хотя менее опасно, чем рисковать быть размазанным
Milchar: ХЗ, кто в толпе может оказаться...
Tanda: на самом деле, если толпа валит, угонять скорее некуда, чем некому
Tanda: свалить могут, конечно... но опять-таки, человека аз из свалят с большей вероятностью...
Milchar: Кстати: а если в толпе лезть на дерево?
Tanda: можно. Толстое - с шансами не свернут...
Milchar: Интересен ещё вопрос про подземные переходы. Тоже укрытие, но опасное при некоторых обстоятельствах. Наверно -- наиболее опасны короткие переходы, без разветвлений. А вот в длинном и разветвлённом, со множеством выходов, наверно можно в крайнем случае спрятаться. Уровень опасности, скорее всего, тем выше, чем меньше расстояние между соседними выходами.
Tanda: Неа, не выход. Помнишь кошмар на Немиге? Это сужение, это как раз ловушка
Tanda: Плюс ко всему - туда _спуститься_ нужно - что и сложно сделать, не поскользнувшись в толпе, и сверху могут свалиться...
Milchar: Т.е. в любом случае опасно, независимо от конфигурации перехода?
Tanda: По-моему, да. По логике, смотри: если туда уже _надо_ спускаться, то концентрация толпы _уже_ слишком высокая, чтобы это делать. Другой вопрос - загодя; но слишком опасно, имхо.
Tanda: Отдельная холера в том, что писалось это для людей, которые, в основном, таки выйдут на площадь. Не для случайных, кто ховаться будет.
Tanda: То есть загодя - не уйдут.
Milchar: Ещё мне такая мысль пришла: взять с собой в толпу милицейский свисток... ;-)
Tanda: Вау... Очхорошая идея!
Milchar: Но тут интересный психологический момент получается: когда целесообразно свистеть, а когда нет?
Tanda: ну, это не пропишешь. Знаешь, когда точно? Когда кто-то упал. Хоть на секунду затормозит толпу, а это - время подняться и выжить
Milchar: Да, пожалуй.
Ещё для того, чтобы несколько приостановить неадекватное поведение толпы. Не агрессивное (тут, наоборот, свисток повредить может), а, допустим, когда толпа радостно бесится и при этом может на радостях кого-нибудь затоптать...
Tanda: Радостно - это, боюсь. не про сейчас... :( Но в общем виде - да, с некоторыми шансами. Но это очень опасный предмет, конечно. Причём как для носителя - мент, затоптать могут или забить до смерти - так и для толпы - провокация паники
Milchar: Что-то меня на хулиганские авантюры от твоего текста тянет ;-)
Допустим, на площади есть фонтан...
Tanda: И чего?
Tanda: Тянет - это хорошо, текст тестируется! :)
Milchar: Тоже в некотором роде укрытие + при случае остудить горячие головы струёй воды *JOKINGLY*
Но скорее всего -- это опасно.
Tanda: не, не укрытие. Остудить водой из шланга можно. а тут разве что захлебнуться. И риск поскользнуться, эрго. упасть куда выше. так что тоже опасное место, да. Кстати, я это пропустила.
Milchar: Ещё на площали могут быть опасными памятники. Причём не столько они сами, сколько бордюры и ступеньки вокруг них. Ещё гадостная вещь -- ограждения газонов, особенно цепи и верёвки на малой высоте, которые из толпы можно не увидеть.
Отсюда мораль: заранее приходить на место будущего митинга и изучить его на предмет местных опасностей: где есть ступеньки, где бордюры, где иные малозаметные препятствия на пути....
Tanda: Да. Это правда.
Tanda: Предаставляешь, какой вариант манипулирования топлой - погнать на такие вот мелкие ограждения? О цепь споткнётся не один и не два - а потом включить нескольких паникёров! Всё... никакого гексогена не надо... :(
Milchar: Например: на Манежной пл. опасных для толпы элементов архитектуры очень много. Так что транслировать там футбольный матч было весьма чревато...
Milchar: ....Или специально их разбросать на пути толпы.
Кстати: подальше от домов надо держаться ещё и потому, что могут быть провокаторы, бросающие что-нибудь тяжёлое из окон...
Milchar: ...или не провокаторы, а просто хулиганы....
Tanda: Тяжёлое... хрен бы с тяжёлым - обычная "хлопушка" куда страшнее. пришибёт - одного-двоих. а резкий звук провоцирует панику
Tanda: ага. Ещё вариант провокации - просто несколько хлопушек бросить под ноги
Milchar: Так, похоже намечается новый текст: как, не делая ничего формально противозаконного, укокошить кучу народу в толпе... ;-)
Tanda: :)))))))) Это сопряжено. Как обычно, думается в обе стороны :)
Milchar: У Назаретяна в книжке был такой вариант снятия паники: выстукивать какой-нибудь ритм или кричать короткую ритмичную фразу. Вариант реализации в нашем случае: забраться на жестяной козырёк над окном подвала или жестяную крышу ларька и стучать по ней. Помнится, в детстве я так развлекался...
Tanda: Ух ты. А ведь правда - очень действенно.
Milchar: А ведь можно и свистком насвистывать, только чтобы это было ЯВНО непохоже на ментов...
Tanda: Хм... короткие, резкие, ритмичные... с некоторыми шансами да
Tanda: Кстати - ещё и способ перехватить лидерство
Milchar: А чтобы было совсем непохоже на ментов -- взять не свисток, а детскую дудочку ;-)
Tanda: Ага. Крысолова... ;-)))))))
Milchar: А вот что делать, если толпа начинает громить магазины?..
Tanda: Хм. Тоже вопрос интересный. Сходу ответа нет
Tanda: Напугать? Толпа уже разбивается на мелкие, огромная толпа просто не впишется...
Milchar: Выходить через уже разгромленный магазин во двор может быть опасно тем, что тебя примут за одного из погромщиков...
Milchar: Возможно. Хотя бы тем же свистком. Но так, чтобы не видели -- кто свистит.
Tanda: Угу. Хотя хлопушки - лучше и тут
Milchar: Лично я такой в такой толпе не бывал :-) Но, по Назаретяну: громят обычно отдельные мелкие группы, а большинство просто на них смотрит...
Tanda: я тоже не бывала. Но это просто по логике
Milchar: Но хлопушка:
может взорваться сама в неподходящий момент;
если её у тебя обнаружат -- посчитают провокатором, со всеми вытекающими...
Tanda: Это да. Но в такой ситуации любое действие - обоюдоострое. Равно как и бездействие :)
Milchar: А, насчёт камеры: по-моему, в любом случает в толпу её брать не надо. А журналистам и удобнее, и безопаснее снимать из окна.
Tanda: Если это окно есть. Ну как - желательно не... ну так желательно и в толпу не лезть... :)ъ
Milchar: Что же это за место для митинга такое, без окон? ;-)
Tanda: Ну да - если камера не берёт. надо заботиться приобрести правильную апаратуру, логично :)
Milchar: Да есть у них аппаратура. И, кстати: ни разу не видел, чтобы митинг снимали прямо из толпы.
Tanda: ну, это кто как. оппозиция, то-сё...
Milchar: Вариант переключения внимания толпы: танцы в голом сиде на крыше ларька *JOKINGLY*
Tanda: Кстаааааати... А ведь правда, для красивой девчонки - такое переключение внимания, что ой! Только тоже небезопасное
Milchar: Да и не только для красивой девчонки. Тут вообще любое необычное событие может сработать.
Tanda: в общем, да
Milchar: Упс! Всё гениальное просто: забраться по водосточной трубе на крышу.
Tanda: водосточная труба не выдерживает веса человеческого тела
Tanda: это стопудово.
Milchar: Я знаю случаи, что успешно забирались.
Tanda: Ещё хоть как-то можно по виноградным лозам, если виноград старый, но очень опасно
Milchar: Да уж... ;-)
А что: в Одессе это обычное дело -- виноград на улицах?
Tanda: Ну да...
Tanda: У нас виноград у большинства старых домов
Milchar: Может быть, добавить: одежду лучше с длинными рукавами, и ещё не помешали бы перчатки? Хотя какая-то защита...
Tanda: от чего?
Milchar: От царапин, ссадин. Мало ли какие предметы могут быть при себе у людей?
Tanda: от царапин-ссадин беречься сравнительно бессмысленно - в толпе-то. А может, и вредно - внимание на мелочи - можешь важное пропустить
Milchar: В Москве во время массовых мероприятий часто бывает, что ближайшую станцию метро закрывают на выход или на вход.
Если станция работает только на вход -- через неё можно уехать из толпы, но есть опасность давки перед турникетами или на платформе.
Если станция работает только на выход -- она становится основным источником, из которого прибывает толпа, и это имеет смысл учитывать.
Tanda: Это да, кстати. В Киеве такого опыта меньше - могут не сообразить...
Milchar: Я не знаю -- как с этим в Питере. Там из-за другой конструкции турникетов вероятность давки перед ними больше, чем в Москве.
Tanda: Речь о Киеве :)
Milchar: Вот не помню: какие турникеты в Киеве?..
Tanda: В Питтере вряд ли будут волнения из-за Януковича... не хватало. если! Хотя после того. как ВВП приезжает агитировать в поддержку Януковича... я чего-то не понимаю в этом мире...
Tanda: я тоже :(
Tanda: Но это на самом деле при сильной давке роли уже не играет
Milchar: При сильной давке московские турникеты просто разгромят, а вот об питерские -- переломают себе ноги.
Tanda: угу. А потом разгромят. Тоже верно
Milchar: Питерские не особо-то разгромишь...
Tanda: Да, сложнее. При действительно сильной давке - с шансами просто завал тел около.
Milchar: Что в Киеве может быть, если куча народу одновременно поедет на митинг -- так это давка на ПЕРЕСАДКАХ в метро...
Tanda: ммммм... да. Одна из пересадок - Крещатик... куды как.
Milchar: ...ведь чем меньше линий метро -- тем больше народа приходится на одну пересадку...
Tanda: правда
Milchar: Минск: 1,8 млн жителей на 1 пересадку,
Киев: 3 млн жителей на 3 пересадки,
Питер: 5 млн жителей на 6 пересадок,
Москва: 10 млн жителей на 32 пересадки
Tanda: угу. И в Киеве пересадки - это центр, в отличие от Москвы, где часть - ну совсем не
Tanda: тэкс... буду собираться домой. Так что просто кидаю лог, лишь повырезав неотносящееся.