Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2005-01-24 18:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О том, как не надо проводить исследования
http://www.utro.ru/articles/2005/01/21/398880.shtml

"Если вы умный человек, то, значит, любите жизнь. Шведские ученые пришли к выводу, что люди с более низкими показателями интеллекта в большей степени склонны к самоубийству.

Специалисты изучили результаты психологических тестов почти 1 млн молодых шведов, поступающих на военную службу в возрасте 18 лет. Ученые исследовали логическое и пространственное мышление, а также языковые и технические навыки. После этого эксперты проследили состояние добровольцев в течение следующих пяти лет. За это время почти 3 тыс. человек свели счеты с жизнью. Согласно результатам анкетирования, максимальный риск суицида оказался у людей с худшими результатами тестирования. Причем особенно это относится к тестам на логическое мышление. Снижение балла, по которому оценивался опросник, всего на один пункт повышало риск самоубийства на 12%."

Ну и где тут телега, а где лошадь? Если тестировать человека в депрессии, то он И выдаст худшие результаты по тестам, И с большей вероятностью покончит с собой. То есть по сути данное исследование сообщило, что человек в депрессии склонен к суициду. На Анти-Нобеля не потянет, но явно в ту сторону.


(Добавить комментарий)

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !!!
[info]lihomir@lj
2005-01-24 12:46 (ссылка)
Всё проще, - если вы думаете - вы не страдаете от безделья и не накручивете себя всякой ерундой, а ищите варианты решений...
Мне лично ещё много хочется успеть написать, нарисовать, увидеть, сделать... когда выплескиваешь из себя что-то недано бывшее только твоей мыслью (и таких мыслей есть ещё в запасе - всяки глупости в голову уже не лезут !!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !!!
[info]lugovskaya@lj
2005-01-24 13:04 (ссылка)
Речь не о безделье. Речь о депрессии. Это не когда грустно и хочется плакать - это когда биохимия в ауте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !!!
[info]lihomir@lj
2005-01-24 13:11 (ссылка)
Может я такой неправильный, но мне в такие моменты не хочется просто ничего, ни плакать, ни тем более вешаться, но обычно заставляешь себя заеняться каким нибудь делом и это быстро проходит.
Я еще раз уточняю, это у меня - меня лавры всяких Фрейдов не интересуют, на гуру не претенддую, за правило в последней инстанции не признавать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !!!
[info]lugovskaya@lj
2005-01-24 13:16 (ссылка)
Это означает ровно одно - сэр просто не знает, что есть депрессия. Ну и славно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !!!
[info]lihomir@lj
2005-01-24 13:20 (ссылка)
Знать то знаю, просто у ентой мОлодежи нет той нашей совдепской закалки.
P.S. Ведь какая воля к жизни например у наших старушек !!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rioman@lj
2005-01-24 12:49 (ссылка)
Там же отслеживали в течение 5 лет. Мне кажется, таких длинных депрессий не бывает ;) Хотя интересно посмотреть корреляцию только среди тех, кто покончил с собой, скажем, не раньше 3-х лет после тестирования...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2005-01-24 13:05 (ссылка)
Во-первых, бывают и такие (хотя, конечно, реже), во-вторых, действительно, нет данных по временному графику. Сказать "5 лет" - ничего не сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grashalmstahl@lj
2005-01-24 14:36 (ссылка)
Если человек всю жизнь находится в депрессии, то на нее, при оценке IQ
можно и не делать скидки. Это можно признать нормой для данного человека.

И потом, депрессия - всего лишь один из тысяч факторов, влияющих на IQ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2005-01-24 14:45 (ссылка)
Гм... Насчёт всей жизни - не знаю, тогда, насколько я понимаю, это и есть норма. Но тут настораживает а) возраст б) неучёт фактора, прямо влияющего на суицид.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bromozel@lj
2005-01-24 12:55 (ссылка)
Ну, если они хоть что-то понимают, то этого легко избежать - в таких науках вроде эконометрики есть специальные тесты на причинность и т.д. Т.е. такое исследование вполне возможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2005-01-24 13:06 (ссылка)
Судя по этой статье (если, конечно, ещё и журналисты не переврали) - то по-дилетантски было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromozel@lj
2005-01-24 13:26 (ссылка)
Тогда Вы в принципе правы, конечно. Так просто рассуждать нельзя. Если они просто построили регрессию, то это ничего не доказывает.

Но, вполне возможно, что связь и впрямь есть, просто надо нормально ее искать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freeresearcher@lj
2005-01-24 18:58 (ссылка)
Хы... я и реальные исследования такого уровня видел :-)

(Ответить) (Уровень выше)

бред, однако:)
[info]yuksare@lj
2005-01-24 14:58 (ссылка)
суицидальные настроения - насколько мне известно - присущи людям по меньшей мере думающим.

а исследование невалидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: бред, однако:)
[info]sthinks@lj
2005-01-24 16:08 (ссылка)
Вообще-то, согласна с Тандой - исследование некорректно. Хотя неисключено, что журналисты все переврали ("Утро" - сомнительный желтоватый "орган").
Но в том, что только думающий люд подвержен суицидальным настроениям, Вы, скорее всего, заблуждаетесь. Надо, конечно, глянуть в статистику, но мне помнится, что очень высокий процент самоубийств совершается по пьянке людьми с низким статусом и уровнем образования. Наверное, все же не IQ является определяющим фактором.
Кроме того, следует, IMHO, различать суицидальные настроения и осуществленный суицид.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naoblake@lj
2005-01-24 15:00 (ссылка)
Исследование действительно несколько тенденциозно. Лично я собираюсь жить очень долго и счастливо. Не думаю, однако,что этот факт будет свидетельством моей мудрости:))) Просто я люблю жизнь, семью, близких мне людей. А самое главное - я верующая.
Исследование же шведских товарищей(о котором тут идет речь)какое то странное. Мягко говоря. Абсолютно с Вами согласна, Татьяна.

(Ответить)

+!
[info]freeresearcher@lj
2005-01-24 18:57 (ссылка)
А это то, чем занимаются адепты Церкви Корреляции... :-)

(Ответить)


[info]kyottadi@lj
2005-01-25 04:41 (ссылка)
Угу. Попалась мне эта статейка пару дней назад - я то же самое подумала после прочтения.

(Ответить)


[info]heligi@lj
2005-01-25 08:40 (ссылка)
Стаью можно был по-другому назвать.
Кончать жизнь самоубийством в этом сезоне НЕМОДНО!

По-моему, сначала был написан вывод, а потом под него собрали доказательства..

(Ответить)


[info]miram@lj
2005-01-26 01:13 (ссылка)

(Ответить)