Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2006-03-07 14:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ссылки-2
По новостям не из ЖЖ на сей раз.

Два среза на тему "что такое политика в России и как это делается". Разных.

http://www.gazeta.ru/2006/03/06/oa_191115.shtml - ...В порыве всеобщего единения президент Института религии и политики Александр Игнатенко предложил убрать из лексикона членов комиссии сомнительное выражение "Северный Кавказ", заменив его более толерантным "Юг России с большой буквы "Ю"...

http://www.gazeta.ru/2006/03/06/oa_191171.shtml :

В понедельник польская газета Wyborcza опубликовала официальный ответ Главной военной прокуратуры на требование признать убитых в Катыни жертвами политических репрессий. Прокуратура полякам в этом отказала. Соответствующий документ от российской стороны был получен польским Институтом народной памяти (ИНП), который возбудил в 2004 году следствие по катыньскому делу. С требованием в соответствии с российским законом о реабилитации жертв политических репрессий от 1991 года выступили несколько десятков польских семей, члены которых погибли в Катыни. Это заявление они передали через посольство Польши в Москве.

Нынешнее свое заключение прокуратура обосновала тем, что не найдено доказательств того, что поляки, убитые в Катыни, "были привлечены к уголовной ответственности" согласно советскому Уголовному кодексу. Ранее главный военный прокурор РФ Александр Савенков заявил, что в отношении катыньского дела "речь может идти только об общеуголовных преступлениях, связанных с отдачей незаконных приказов и превышением полномочий рядом должностных лиц достаточно высокого ранга". Он также отметил, что "никаких оснований для того, чтобы говорить по так называемому катыньскому делу о геноциде, нет". Главный военный прокурор высказал недоумение в связи с намерением польской стороны начать собственное расследование после того, как российская прокуратура приняла решение о прекращении этого уголовного дела. Очередной конфликт вокруг расследования катыньской трагедии случился в начале марта прошлого года, когда российская прокуратура отказалась передавать Польше львиную долю материалов уже проведенного расследования. Из 183 томов 116 засекречены, и польское правительство их не получит.

(Действительно, с чего бы это они своё собственное расследование затевали? Ну, перестреляли 4 с лишним тысячи поляков - чё их считать?)

И отдельно - новая версия о Нэсси: http://www.gazeta.ru/2006/03/07/oa_191223.shtml


(Добавить комментарий)


[info]eshma@lj
2006-03-07 08:35 (ссылка)
Слушай, Танда, тебя не смущает что не менее масштабные действия поляков парой десятилетий ранее вообще никого не волнуют?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-07 08:45 (ссылка)
Что ты имеешь в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshma@lj
2006-03-07 08:51 (ссылка)
Массовые расстрелы красноармейцев войсками Пилсудского.
Ну и вообще - ждем иска от татар на Ивана Грозного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-07 08:54 (ссылка)
Тайбо, ты действительно не видишь разницы между войной (где звереют все и расстрелы идут в ходе боевых действий) и расстрелом интернированных и взятых из лагеря? В 1940-м для СССРа войны, заметим, не было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilisk_@lj
2006-03-07 09:08 (ссылка)
Там не только война, там еще была массовая гибель военнопленных в польских лагерях уже после окончания военных действий.

А касательно нашей прокуратуры, в самом деле странно, зачем было секретить больше половины материалов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2006-03-07 09:13 (ссылка)
Имена?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eshma@lj
2006-03-07 09:42 (ссылка)
Я не вижу отношения, которое имеет правительство Российской Федерации в 2006-ом году к действиям правительства Союза Советских Социалистических Республик в 40-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vumnik@lj
2006-03-07 11:26 (ссылка)
Отказ признать факт геноцида и рассекретить материалы по делу - значит покрывать преступников. Или проявление корпоративной солидарности в рамках организации ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ. У нас же типа одни блаародные Штирлицы, в затылок пленным никто не стрелял...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-07 11:39 (ссылка)
Вот как? А кто кричал: мы, дескать, правопреемники? А за это надо и долги отдавать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshma@lj
2006-03-07 19:52 (ссылка)
1940. 2006. 66 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-07 20:07 (ссылка)
Насколько я понимаю, здесь это по сроку давности вполне проходит.

А ещё есть такая интересная вещь, как память. Так вот, то, что делает прокуратура - это свинство.

Это ж в какой вторичный продукт надо было по уши влезть, чтобы через 66 лет так бояться раскрыть архивы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshma@lj
2006-03-07 20:29 (ссылка)
Есть спекуляция. Интересная вещь память у поляков 50 лет молчала.

P.S. Кстати, к Германии у Польши претензий не возникало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-07 20:47 (ссылка)
С чего ты, интересно, взял, что молчала? Из того, что известно мне, не молчала всё это время. "Пепел и алмаз" помнишь, да? И многое другое...

Возникало. Но, помимо всего прочего, с победителя спрос больше, чем с побеждённого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshma@lj
2006-03-07 20:55 (ссылка)
Боюсь тебя огорчить, Танда, но наоборот.

P.S. Картина маслом - гордые пОляки требуют признаний от СССР в 1946-ом....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-08 06:21 (ссылка)
Но гос. уровне - да, не могли физически. Но - я ж не зря "Пепел и алмаз" вспомнила. И Армию Крайову в целом. И два правительства.

Тогда - совок их задавил. Из чего не следует, что теперь за это наследник совка не должен платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshma@lj
2006-03-08 07:10 (ссылка)
Иными словами, даже ты понимаешь что речь со стороны поляков идет о том, чтобы им заплатили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-08 08:04 (ссылка)
"даже ты" - услышала. Спасибо. :(

Относительно денег - я не выясняла, как именно сейчас обстоит с этим дело в законодательном аспекте. Просто не знаю. Если ты так уверен - дай ссылку, где говорится о деньгах (а заодно и о сумме). Заодно - и ссылку на массовые расстрелы поляками, чтобы два раза не ходить.

Платить надо в том числе и денежно, да. Но речь не только об этом. Ещё живы те, кому расстрелянные были дедами. У поляков есть дурацкая сентиментальность - напимер, приехать на моглу свох родственников. Для этого нехило знать о судьбе родственников, например.

А то, что России на своих плевать (как сейчас, так и в прошлом), не означает, что это норма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshma@lj
2006-03-08 09:01 (ссылка)
> "даже ты" - услышала. Спасибо. :(

Как правило игра в "демократическое мышление" довольно сильно искажает восприятие простых вещей (Смахивает слезу о сентиментальных польских внуках).

Ссылки искать не буду - на прямые запросы вываливается что польское правительство признало "только" 300 человек, а на развернутый поиск у меня нет времени. Про денежные требования - спорим, что они появятся сразу после того как провокация удастся? С меня коньяк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-08 09:55 (ссылка)
Искажает, наверное. Не не более, чем игра в "имперское мышление". При котором то, что "из-за границы", воспринимается враждебно и объясняется исключительно попыткой насолить "своим". И других интересов у "заграницы" не предвидится :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-08 09:57 (ссылка)
А, да, насчёт "провокации". Что ты называешь "удастся"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-03-07 09:25 (ссылка)
А можно ссылочку про МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ (не про гибель примерно 10 процентов пленных от тифа, что печально, но увы, почти естественно), а именно расстрелы?

Не было этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vumnik@lj
2006-03-07 11:29 (ссылка)
Кстати, да. На Польшу напали, польский народ "мировую революцию" как-то не принял и дал оккупантам по морде. Но про расстрелы военнопленных красноармейцев и вправду не слышал. В отличие от самой доблестной РККА - почитайте хотя бы "Конармию" Бабеля...

(Ответить) (Уровень выше)

А ведь верно...
[info]lugovskaya@lj
2006-03-07 11:40 (ссылка)
Я вполне поверю, что расстрелы там были - просто по ходу войны - хотя ни про что, сопоставимое по численности, и вправду не слышала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ведь верно...
[info]taki_net@lj
2006-03-07 12:31 (ссылка)
Ну, я именно это и имел в виду - сопоставимое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-07 17:42 (ссылка)
Кстати, если они вдруг и впрямь "не менее масштабные" и это никого не волнует - это тоже симптомчик, не находишь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]damantych@lj
2006-03-07 08:48 (ссылка)
ой, читают ;)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-07 08:52 (ссылка)
В смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]damantych@lj
2006-03-07 09:47 (ссылка)
а хто автор статьи про Несси? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-07 11:34 (ссылка)
Ой! :))))) Не заметила :)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milchar@lj
2006-03-07 16:45 (ссылка)
"Институт религии и политики" -- хм, названьице...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-07 17:43 (ссылка)
Это тоже да...

(Ответить) (Уровень выше)