Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2006-03-29 21:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё белорусские ссылки
http://tan5l.livejournal.com/8893.html - хроника очевидца демонстрации
http://kalyostro.livejournal.com/26649.html - рассказ арестованного
http://priestal.livejournal.com/227220.html - фото с Окрестина


(Добавить комментарий)


[info]eshma@lj
2006-03-29 17:59 (ссылка)
Первый рассказ - очень хорошая такая ссылка
Двумя моментами:

> Все было достаточно мирно, просто людей оттесняли. Мальчишки кричали, чтобы девченки уходили назад, а сами сбивались в кучу и противостояли натиску омона.

> Я была оттеснена в толпу омоновцев, а их закидывали сверху грудами земли и камнями.

Тебя все еще удивляет что есть получившие по башке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2006-03-30 13:37 (ссылка)
Тебя все еще удивляет что есть получившие по башке?

А вас не удивляет, что их так мноооооооооого? А фото видели? Там бьют и лежачих, и старых, молодых. Тоже не удивляет?

http://politikan.com.ua/web/1.php?rej=1&idm=28908&idr1=1&idr2=0&idr3=0&kv_m2=0&kreg=&aleng=1 - вот ссылка на статью из Украины с кучей ссылок и несколькими фото.

В Киеве 9.03.2001-го тоже был крупный хапун, а потом суды и сроки. Но не до такой же степени. По меркам СНГ в сравнении с Лукашенкой и Путиным даже Кучма был демократом.

Теперь в Украине такие вещи маловозможны вообще. Отчасти еще и потому, что министром МВД стал тот, кто раньше стоял с мегафоном на митингах.

Это вас тоже не удивляет? Или там, где тех, кто "получает по башке", существенно меньше, жизнь автоматически превращается в ад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshma@lj
2006-03-30 17:58 (ссылка)
1. _На_ Украине.
2. В Росси президентом стал тот, кто стоял с мегафоном на митинге. В 93-м помогло неособо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2006-03-30 19:18 (ссылка)
1. _На_ Украине.

Только после "на России". :))) А вообще - дело вкуса. Хоть "на Америке", хоть "на Европе", - как вам нравится.

2. В Росси президентом стал тот, кто стоял с мегафоном на митинге. В 93-м помогло неособо

Некорректное упрощение, мягко говоря. Все-таки между бывшим оппозиционером снизу Луценко и *псевдодиссидентом* из Политбюро Ельциним есть большая разница.

А вообще не помогло еще в 91-м. Когда "Взгляд", засовываемый далеко за полночь "старой" властью, через два месяца "новая" засунула обратно. Я так и рассказываю своим украинским читателям: одна из причин, по которым Россия не верит в демократию, - это то, что они считают образцом демократии Ельцина, который никогда демократом не был.


По сути, т.е. насчет разницы между "получить по башке", и "террором порядка" в Беларуси, я так понимаю, возразить нечего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshma@lj
2006-03-30 19:44 (ссылка)
Ну Украине. На Руси. На Кубе. В Америке. В России. В Европе. Исторически сложившаяся норма. Просто запомнить, если зачем-либо надо.

А по сути - какая диктатура, такой террор. 15 суток за массовые беспорядки и драку с омоном. Стра-а-ашные политические репрессии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2006-03-30 20:03 (ссылка)
Ну Украине. На Руси. На Кубе. В Америке. В России. В Европе. Исторически сложившаяся норма. Просто запомнить, если зачем-либо надо.

Исторически сложившаяся норма? Ха-ха-ха.

"на Украине" (http://www.google.com/search?hs=aAQ&hl=ru&client=opera&rls=en&q=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr =)

"в Украине" (http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%22%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8)

2:1 против вашей "нормы". Рекомендую исторически сложить ее в кладовку.

Не упущу случая заметить, что рабство и крепостное право тоже когда-то были нормой. И исторически сложившейся, и даже узаконенной. Поклонникам "исторически сложившихся норм" полезно об этом помнить.

А по сути - какая диктатура, такой террор. 15 суток за массовые беспорядки и драку с омоном. Стра-а-ашные политические репрессии...

Одни говорят "массовые беспорядки", другие - "мирная демонстрация". Что касается "противостояния", оно относится к тому моменту, когда ОМОН уже начал "действовать".

Разницу в поведении ментов с 9.03.2001 в Украине, где тоже говорили о "массовых беспорядках", я уже указал. Если вы считаете жестокое массовое избиение людей нормальным - наверное, нам не о чем говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshma@lj
2006-03-31 06:35 (ссылка)
Лучше расскажите почему жители свободной Украины так любят болезнено цепляться за эту буковка "в" в чужом языке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2006-03-31 15:12 (ссылка)
eshma
2006-03-30 11:58 pm
1. _На_ Украине.

Цепляться, говорите? Лично я ни к кому не цеплялся. Я за свободу :). Вам нравится писать "на"? Пишите на здоровье. Мне нравится писать "в".

Лучше расскажите почему жители свободной Украины так любят болезнено цепляться за эту буковка "в" в чужом языке?

Им так нравится. ;) Но я все равно за свободу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-30 17:51 (ссылка)
Не удивляет. Огорчает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshma@lj
2006-03-30 18:02 (ссылка)
Еще у нас футбольные фанаты с регулярностью получают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-31 03:42 (ссылка)
Среди фанатов у меня друзей, кажется, нет. Среди тех, кто вышел - особенно в первый раз - большинство "своих": знатоки, ролевики, ЖЖисты, КСПшники... Понимаешь?

Это как в случае с Норд-Остом - куда ни ударь, пострадает кто-то из своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshma@lj
2006-03-31 14:59 (ссылка)
Видишь ли... революции делаются не ради "свободы", "демократии" и других малопонятных слов. Они делаются ради карьеры. Я могу понимать, одобрять или даже участвовать в таких мероприятиях, но я не способен им сочуствовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-31 15:13 (ссылка)
Это не единственная причина\цель. По факту. Независимо от возраста, IQ и т.п.

А сочувствуют не революциям - их, как верно заметил, можно одобрять или нет. Сочувствуют людям. Или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshma@lj
2006-03-31 18:38 (ссылка)
Единственный, Танда.
Разумеется, в довольно широком смысле слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-31 20:19 (ссылка)
"Нашему рыжему делают биографию"?

Знаешь, Тайбо, давай я тебе историю расскажу. Она не про революцию и не про Украину.

Как известно, Мандельштаму изрядно не везло в плане взаимоотношений с властями. А также не везло с жильём - и большую часть жизни он так и провёл, (полу)бездомный. Но в какой-то момент было просветление, и им с Надеждой Яковлевной выделили квартирку, кажется, от Союза писателей.

Мандельштам очень радовался этому, и - в числе прочих - пригласил в гости Пастернака. А Пастернак был человеком совершенно другого склада. Он посмотрел на квартиру и сказал Мандельштаму: "Хорошая, светлая. Рад за тебя. Ну вот, теперь и квартира есть — можно писать стихи".

Мандельштам пришёл в состояние, которое можно описать как смесь истерики, обиды и ярости. "Да провались она пропадом, та квартира..."

Понимаешь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2006-03-30 13:27 (ссылка)
http://www.gazeta.ru/2006/03/30/oa_194127.shtml

Россия переводит Белоруссию в Европу

«Газпром» решил со следующего года продавать газ Белоруссии по европейским ценам. Скорее всего, цена на газ для Белоруссии все равно будет льготной, но за это Александр Лукашенко должен будет пойти на политические и экономические уступки


Особо примечательный момент, йопт:
«Наверное, дело в том, что в России Лукашенко становится популярнее. «Эхо Москвы» задало вопрос слушателям, кого бы они хотели видеть руководителем союзного государства. Лукашенко получил больше 80% голосов, – подчеркивает директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-30 18:21 (ссылка)
Йоу... Впрочем, для россиян это, по сути, шило на мыло. Но всё равно енприятно.

А что до повышения тарифов - то это скорее странно. Какие уступки они хотят от Беларуси, чтобы скомпенсировать возможный геморрой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2006-03-30 19:38 (ссылка)
1) Какой геморрой?
2) Там написано. Хотят они газотранспортную систему. Причем дешево. А потом все равно цены поднимут, наверное.
3) И вот еще ахтунг: Я не сомневаюсь, что выборы в Белоруссии были честными, однако из-за сильного давления со стороны Запада Александр Лукашенко стал в какой-то мере должником России, и ему нужно этот долг отдавать . Лука, ты по жизни должен крыше!


В целом это действительно прагматично, плюс воплощение императором Poo-Tin'ом в жизнь старой новой стратегии подкрепления внутренней политики наличием внешнего врага и/или "дармоедов", которых "Россия кормит".

Вот как только все заплатят России сколько она запросит - так в России и заживут хорошо. Ха-ха-ха. Прямо почти как Микрософт и нехорошие *пираты*.

Я забыл упомянуть - это тоже к вопросу о "данниках". Как я уже говорил, послабления со стороны России возможны, но они временные. А потом Россия будет требовать... Менталитет-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-31 03:47 (ссылка)
1 - ну, те самые антироссийские настроения, которых они так боятся и которых сейчас в Белоруссии почти нет, даже среди оппозиции.
2 - это-то понятно.
3 - а с крышей - это да. Внешняя политика родом из бараков - это вообще сильно. И стильно. Призонизация всей страны, блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2006-03-31 17:48 (ссылка)
1 - ну, те самые антироссийские настроения, которых они так боятся и которых сейчас в Белоруссии почти нет, даже среди оппозиции.

Вот именно, что нет. Да и в Украине их радикально преувеличивают.

За что я, повторяюсь, не люблю тоталитаризм. За иррациональную мелочность.

Великая страна, лямбда катое меня через среднее плечо на третью ногу, должна быть, имхо, действительно великой, а не мелочной.

3 - а с крышей - это да. Внешняя политика родом из бараков - это вообще сильно. И стильно. Призонизация всей страны, блин.

Это не из бараков. Это еще с имперских времен. Просто тогда это называлось "протекция".

Как-то сидели с одним типом на кухне, и я сказал: "Первое мафиозное объединение на территории Киевской Руси - собственно Киевская Русь".

Потому что территория князя определялась по населенным пунктам, с которых он собирал дань.

Некоторые вещи древнее, чем мы думаем ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-03-31 20:21 (ссылка)
"За что я не люблю тоталитаризм. За иррациональную мелочность" - о!!! Прекрасно! :)

Наверное, да. Но хочется верить и в развитие человечества, равно как и его составных частей...

(Ответить) (Уровень выше)