Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2006-11-18 17:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стиш
Там, где по запястью волной браслет,
Там, где смерти нет,
Там, где вместо куплета изысканный бродит скелет.
Там я приму удар лицом. Мне будет тысяча лет.

Пепел слезой обратился алмазной. Она уже запеклась.
Каждый охотник желает знать, когда сменяется власть.
Я рыболов. Вываживаю, подсекаю тех, кому тут нечем дышать.
Уходи, говорю, любимый, это последний шанс.
Вот и подрагивает блесна, и глубина темна.
Я поднимаю не ил, но память, холодный ужас со дна,
То, о чём ты забыть не можешь, тени детства и подростковый страх.
Если станет совсем уж невмоготу, попробую вынести на руках,
Но руки мои слабы.

Я надламываю строку. Взрезаю кожу, обрываю блесну.
Если губы сомкнула в "люблю", за собою не утяну.
Лучше уж обойду десятой дорогой, тридесятой водой -
Я знаю, как миновать перекаты по-над смертью седой.
Но то, что кружит во тьме лениво, зияет глазницами, не отстаёт
(А мне знаком этот запах тревоги, он внятен сквозь водоросли и йод),
Вот это имя-местоименье, неназываемое вблизи,
Оно тебе почти безопасно, покуда ночью за мной скользит
А я увернусь.

И выходит вон то, что следом, на финишный, недолгий рывок,
И приплясывает на воде случайный, забытый, брошенный поплавок,
И тростник сгибается, словно от боли желудочной, и водомерки скользят, как ртуть,
И ещё не знаю, успею ли - в сторону, в воздух, прочь - но кричу: "Не забудь!
Ну пожалуйста, ну хоть мимолётно подумай о том, что была...".
А потом умолкаю, и ветер плавники выглаживает в крыла.

Кажется, удалось.


(Добавить комментарий)


[info]o_huallachain@lj
2006-11-18 13:01 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-19 05:59 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkmeister@lj
2006-11-18 13:30 (ссылка)
Очень здорово. Мощно.

Танда, опечатки будете исправлять? А то они впечатление портят.

это последнийшанс
И выходит вн то
И тростник сгибается, совно от боли
Ну пожалуста

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-19 05:51 (ссылка)
Уже-уже. Я просто очень, ну ОЧЕНЬ быстро набирала, по-другому нельзя было :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0leneva@lj
2006-11-18 13:34 (ссылка)
Изысканный бродит, как известно, жыраф. А вовсе даже не скелет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]0leneva@lj
2006-11-18 13:35 (ссылка)
Но это не значит, что мне не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-19 05:59 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gurzo@lj
2006-11-18 14:54 (ссылка)
Шкилет в шкафу - ему видней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-19 05:57 (ссылка)
Ага :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-19 05:52 (ссылка)
Ой, сколько их там бродит, изысканных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_may_myat@lj
2006-11-18 14:44 (ссылка)
А мне понравилось "надламываю строку". Как гранат. Здорово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_timtaler707@lj
2006-11-18 21:52 (ссылка)
У меня почему-то ассоциация с ампулой, которую перед уколом надламывают.

ТАнда, потрясающее стихотворение. Столько образов. Вот этот тростник - я одновременно его увидел и сам брюшной пресс непроизвольно напряг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-19 05:53 (ссылка)
Спасибо! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Брюшной пресс
[info]even_mind@lj
2006-11-19 12:41 (ссылка)
Когда я писал свой комментарий, я даже и не заметил, что кто-то уже описал подобный симптом: "брюшной пресс непроизвольно напряг". Танда, выходит, это не мои глюки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Брюшной пресс
[info]ex_timtaler707@lj
2006-11-19 12:52 (ссылка)
Симптомы-то те же - интерпретация разная. У меня горловой спазм и прочее однозначно ассоциируются с страхом за близкого/нежностью/недоосознанной необходимостью кого-то от чего-то защитить/спасти. У вас - с жалостью к себе/собственной значимостью.

Я это (свою реакцию) давно вербализовал даже: "Следующая ниша: бог любви. Нежность сжала горло шелковой петлей, ударила под ложечку, разрывая легкие болью." (http://zhurnal.lib.ru/t/taler_t/bogi.shtml)
Так что это никакого отношения к стиху не имеет - просто я так устроен. У кого-то щекотно под коленками, у кого-то нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Брюшной пресс
[info]even_mind@lj
2006-11-19 12:57 (ссылка)
Вы никогда не приходилось рассматривать такую точку зрения, что "страхом за близкого/нежностью/" - страхи - это вариация, или парафраз, жалости к себе? А "недоосознанной необходимостью кого-то от чего-то защитить/спасти" - это вариация чувства собственной важности? Неудивительно, что они столь тесно переплетены, ведь они взаимосвязанны и представляют собой одно и тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Брюшной пресс
[info]ex_timtaler707@lj
2006-11-19 13:14 (ссылка)
Приходилось. :) Но я не из тех, кто видит полупустой стакан, или сводит всю психологию и межличностные отношения к безусловному рефлексу самосохранения/сохранения вида/повышения ранга. Не страдаю так же экзистенциальным страхом или страхом за себя - у меня он вообще отсутствует. Я могу себя со смаком, вербально, долго и разнообразно жалеть, баловать и утешать, но это именно потому, что я уверен, что на все это есть время. :) Если бы вы сказали, что "неосознанная потребность защитить" есть следствие эмпатии чужому (потенциальному) страданию - я бы согласился. Но не "я защищаю, чтобы почувствовать себя важной личностью".

Если вы переводите старушку через дорогу - вы это делаете, чтобы почувствовать собственную важность, или чтобы сделать ей приятное/избавить от неприятного (пусть даже после этого вы почувствуете себя лучше)? Обычно я не рассматриваю мотивы поступков, но в данном случае придется отступиться от правила.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Брюшной пресс
[info]schak@lj
2006-11-19 17:09 (ссылка)
Тебе человек такую полезную ссылку для анализа дал, а ты побрезговал. Сходи, почитай, там много вкусного.
"Невыносимым грузом его придавило к каменному полу - ярость, холодная, как огни на болотах, тяжелая, как могильная земля" - я, пожалуй, вряд ли назову кого-то из знакомых мне людей, кто ярость воспринимал бы как нечто давящее. Скорее - переполняющее силой, окрыляющее, возносящее, провоцирующее к движению, действию, направленному источению энергии.
А тут аутодеструкция сплошняком. Какое уж обсуждение "восприятия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]even_mind@lj
2006-11-19 17:28 (ссылка)
Это всё моя невнимательность :(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Брюшной пресс
[info]ex_timtaler707@lj
2006-11-20 00:27 (ссылка)
Спасибо за бесплатный психоанализ по интернету. :) Действительно, обсуждать восприятие следует только с теми, кто воспринимает подобно вам - оно и приятно, и полезно.

PS. Заметьте, что я не утверждал, что все реакции, описанные в том тексте, характерны для меня - это вы сами додумали.

(Ответить) (Уровень выше)

Вспомнил историю
[info]even_mind@lj
2006-11-19 13:02 (ссылка)
Знавал я одного человека, у которого головная боль ассоциировалась с тем, что он слишком много думает. Как оказалось, у него была опухоль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-19 05:52 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schak@lj
2006-11-18 17:41 (ссылка)
Почитал комментарии, подумал: "а эти вот люди, они что и где вообще читали?"

А сам скажу, что не пора ли прекратить петь осанну слабости и смерти.
Если скажешь, что герои здесь (и не только) совершенно иные, то я соглашусь: да, герои иные - размером с игрушечных солдатиков - а за ними живописный задник километр на километр, изображающий вышеупомянутое.
Так что я снова скажу: не пора ли прекратить петь осанну слабости и смерти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kiborg@lj
2006-11-18 18:46 (ссылка)
Понимаете, но поют-то её сильные и выжившие :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schak@lj
2006-11-19 05:44 (ссылка)
...у которых психологические травмы были настолько сильны, что они больше ни о чём петь не в состоянии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-19 05:57 (ссылка)
Шакальчик, ты неправ опять. Перечитай какой-нибудь осмысленный по размеру массив текстов, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schak@lj
2006-11-19 17:13 (ссылка)
Эээ... я неправ здесь, пожалуй, только в том, что ответил на комментарий человека, ответившего на комментарий, который был адресован не ему.
Но я, честно говоря, и не думал, что кто-то со своей позиции видения твоей поэзии станет спорить со мной о моём видении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiborg@lj
2006-11-20 06:15 (ссылка)
Пардон, если моя реплика была воспринята как вклин в чужую беседу - но надо учитывать, что ЖЖ место более публичное, чем, скажем, приватный мэйл :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-20 14:46 (ссылка)
Борь, несомненно, мой ЖЖ есть место, достаточно открытое для диалога :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-20 15:09 (ссылка)
Зря не думал. Потому что первая реплика вполне могла быть воспринята как наезд в той или иной степени - для этого она достаточно, ээээ, провокативна.

Что же касается сути высказанного - по-прежнему с рядом вещей не согласна, но - см. ответ ниже Эвенгару - вы меня задумали на некоторый пласт вещей, доформулирую - отпишусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_timtaler707@lj
2006-11-18 21:56 (ссылка)
Где вы видите здесь хвалу слабости и смерти? Хвалу здесь воздают тем сильным, кто с опасностью для своей жизни помогает слабым этой смерти избежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schak@lj
2006-11-19 05:43 (ссылка)
Вы видите кадр, я вижу фильм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-19 05:56 (ссылка)
Полагаю, что вы видите разные фильмы. С позиции автора - я точно вижу другой фильм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schak@lj
2006-11-19 17:21 (ссылка)
Ага. Режиссёр снимает исторический блокбастер, а зрители потом видят римских солдат, поглядывающих на наручные часы, ну или там боинг над строительством пирамид пролетает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-19 05:59 (ссылка)
По-моему, тоже - до осанны смерти тут как до Китая пешком...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-19 05:55 (ссылка)
Шакальчик, ты не вполне прав. Причём в исходной посылке.

Ну, насчёт этого стиха - тут вообще смешно, это называется "по волнам моей па... эээ, украинского пива" :) Но дело не в этом.

Видишь ли, для меня оно как раз - силе и жизни. Именно потому, что жизнь подчёркивается рядом со смертью, сила со слабостью.

А из приколов - зацени другое: когда мы сейчас встретились с Анжеем, он мне как раз посоветовал больше внимания уделять смерти - как проработке порядка в противоположность родному мне хаосу... :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schak@lj
2006-11-19 17:32 (ссылка)
1. "...украинского пива"? Т.е. написано под пивом, я верно понимаю? Кто из нас кому должен рассказывать о степени участия бессознательного в творчестве на фоне ИСС?

2. Сила и жизнь, как мне всегда казалось, не нуждаются вообще ни в каком подчёркивании, поскольку хорошо заметны сами по себе. И уж тем более для их подчёркивания нет никакой надобности изображать фоном зловонную трясину во всех красках, и так раз за разом, раз за разом...

3. Видишь ли, Анжей дал тебе рекомендацию для работы в будущем, а я анализирую то, что уже есть в наличии. Т.е. твоё творчество за последние годы, которое исправно появляется у меня во френдленте и так же исправно мною читается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-20 15:11 (ссылка)
1. Тут не совсем так было. Некоторый эксперимент, на самом деле. Возможно, кстати, не самый удачный, но и не провальный.

2. Не согласна. Кому заметны, кому нет, кому рабочий материал.

3. Хмммм... То есть ты полагаешь, что всё оно сводится к "осанне слабости и смерти"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bartiger@lj
2006-11-18 19:33 (ссылка)
Очень понравилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-19 05:56 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]even_mind@lj
2006-11-19 09:58 (ссылка)
тридесяой водой
В слове "тридесятой" буквы "т" не хватает.

Танда, я согласен скорее с Шакалом. Когда я пытаюсь посмотреть на это стихотворение глазами-чувствами автора, у меня оно активирует горловой участок и солнечное сплетение, физические симптомы "собственной важности/жалости к себе". И тут я не знаю: это мои глюки, или ты можешь прислушаться к себе и "услышать" то же самое? Смысловая нагрузка смысловой нагрузкой, но ведь стихи, как и всякое творчество, слагаются всем автором, а не только его словами, верно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_timtaler707@lj
2006-11-19 12:40 (ссылка)
у меня оно активирует горловой участок и солнечное сплетение, физические симптомы "собственной важности/жалости к себе"
Странно, у меня те же самые симптомы ассоциируются с нежностью/защитным
рефлексом/страхом за другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]even_mind@lj
2006-11-19 12:46 (ссылка)
Их действительно можно по-разному рационализировать (как известно, рационализация - психическая защита), но если вы обратите в себя внимание в минуту, когда чувствуете собственную правоту или когда чувствуете, что вас незаслуженно обидели, то вы почувствуете характерное ощущение в этих областях.

Можете даже провести мысленный эксперимент: вспомните в красках последнюю ситуацию, когда вас сильно обидели, вчувствуйтесь в неё. Наблюдайте свои ощущения. Или вспомните ситуацию, когда вы чувствовали собственную правоту, нагрубили кому-то, вели себя резко и прямолинейно. Наблюдайте свои ощущения. Можете также вспомните, как потом вы раскаивались в содеяном, и жалели, и хотели вернуть всё назад. Наблюдайте свои ощущения.

Горловая часть - жалость к себе, брюшная - чувство собственной важности. Они тесно переплетены и являются обратными сторонами друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_timtaler707@lj
2006-11-19 13:02 (ссылка)
Понаблюдал. :) Когда меня сильно обидели - горящие щеки, вообще лицо, слёзы подступают к глазам, ледяные руки. Спазм если и есть, то не в горле и не в брюшной полости, скорее в легких/диафрагме (_не_ брюшной пресс). Дыхание поверхностное, короткое, равномерно-замедленное. Когда обидел я - почти то же самое. Сейчас трудно вспомнить, давненько я не участвовал в склоках, но я почти уверен.

Кстати, читал исследование, где указывалось, что контакт с верхней частью груди (над сосками и выше) и нижней частью шеи вызывает чувство нежности-к-младшему (т.е. с оттенком подчиненности партнера и соответственно, необходимости его защищать). Проверил на себе и супруге - совпадает. Вызывает именно что горловой спазм от осознания, что вот это вот существо - под твоей защитой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]even_mind@lj
2006-11-19 13:05 (ссылка)
Всё взаимосвязано. Вы, кстати, могли бы меня убедить, что у вас другая симптоматика, если бы вы не описали подробно, что для вас ощущения в брюшной области и горле, и не процитировали своё стихотворение: "Следующая ниша: бог любви. Нежность сжала горло шелковой петлей, ударила под ложечку, разрывая легкие болью."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_timtaler707@lj
2006-11-19 13:16 (ссылка)
Любовь к другому для вас - это жалость к себе и чувство собственной важности? Это многое объясняет. Тогда, действительно, продолжение разговора теряет смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schak@lj
2006-11-19 16:30 (ссылка)
1. Шедеврально. Эв - десять баллов.

2. Вывод исследования вырван из контекста, поскольку этот феномен проявляется исключительно в паре с чётко установившимися ролями. Попробуйте то же самое не на супруге, а на начальнике, продавце в магазине, прохожем в переулке (хотя и это может вызвать "именно что горловой спазм", правда, по другим причинам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_timtaler707@lj
2006-11-20 00:22 (ссылка)
1. А что такое "Эв"? :) Электронвольт, элементарная вещь, электровеник, Энанте-Васюки?

2. Именно поэтому я и проверял на супруге (и детях), а не на начальнике. :) Я с самого начала говорил о поведении и т.п. в контексте контакта с близким человеком (необязательно супругом, разумеется) - хотя бы то, что я все время упоминаю любовь, нежность и прочее, о чем-то говорит? Если придерживаться позиции, где горловой спазм = жалость к себе, тогда, конечно, об отношениях с триггером ничего вывести нельзя, но я-то ее не придерживаюсь. Иными словами, те люди, события с которыми могут вызвать упомянутую симптоматику, находятся, как вы изволили выразиться, "исключительно в паре с чётко установившимися ролями".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2006-11-20 14:26 (ссылка)
Ага, благодарю, поправила.

Буду ещё думать. Вы с Шакалом навели меня на некоторый пласт соображений, додумаю (и оберусь до нелимитированного инета) - поделюсь, да.

(Ответить) (Уровень выше)