Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2007-12-25 17:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пауки договорились?
http://www.lenta.ru/news/2007/12/24/basis/

Алексий II объявил о введении в школах уроков православия

С 1 сентября 2009 года во всех школах России будет введен предмет "Основы православной культуры", заявил глава Русской православной церкви Алексий II. По его словам, этот предмет будет преподаваться в рамках учебного компонента "духовно-нравственное воспитание", сообщает РИА Новости.

Решение о введении религиозного образования в школах было принято на состоявшейся в Калуге конференции, проведенной по инициативе Министерства образования, отметил Патриарх Московский и всея Руси. Он подчеркнул, что для тех, кто исповедует другие религии, следует ввести соответствующие предметы, а атеистам будет преподаваться курс "Основы нравственной этики".

Комментариев из Министерства образования и науки РФ в связи с высказыванием главы РПЦ пока не последовало...
---------------------------

"- Приятно было побеседовать, - сказал Вага.
Дон Рэба тоже встал.
- Беседа с вами доставила мне огромное удовольствие, - сказал он. - Я впервые вижу такого смелого человека, как вы, почтенный...
- Я тоже, - скучным голосом сказал Вага. - Я тоже поражаюсь и горжусь смелостью первого министра нашего королевства.
Он повернулся к дону Рэбе спиной и побрел к выходу, опираясь на жезл. Дон Рэба, не спуская с него задумчивого взгляда, рассеянно положил пальцы на рукоять ножа. Сейчас же за спиной Руматы кто-то страшно задышал, и длинный коричневый ствол духовой трубки просунулся мимо его уха к щели между портьерами. Секунду дон Рэба стоял, словно прислушиваясь, затем сел, выдвинул ящик стола, извлек кипу бумаг и погрузился в чтение. За спиной Руматы сплюнули, трубка убралась. Все было ясно. Пауки договорились. Румата встал и, наступая на чьи-то ноги, начал пробираться обратно к выходу из лиловых покоев." (Аркадий и Борис Стругацкие "Трудно быть богом")

-----------
Упд. Прошу прощения за совпадение даты постинга с Рождеством, хоть и католическим. Но как новость пришла.

Упд2. http://lugovskaya.livejournal.com/963843.html?thread=13950723#t13950723 - об отличиях на РИАНе и официальном сайте РПЦ. Т.е., может, Лента пустила утку. Но возможен и другой вариант - пресс-служба Алексия опомнилась и подкорректировала.

Упд3. Похоже, всё же не утка... - http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml


(Добавить комментарий)


[info]zveriozha@lj
2007-12-25 12:24 (ссылка)
Интересно как на практике реализуют разделение атеисты/православные/представители других религий и всем будут преподавать разное?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gushin_vladimir@lj
2007-12-25 15:50 (ссылка)
Вспомните обычные будни школы, когда по переводу приходит ученик, обучавшийся другому языку. Его все равно будут обучать тому языку, какой учитель есть.
Из-за тре-четырех атеистов, буддистов и мусульман не будут брать на работу еще трех учителей. Заставят учить закон божий у вороватого православного попа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2007-12-25 17:23 (ссылка)
Боюсь, что вы правы. Но вопос еще вот в чем. Действительно ли подавляющее большинство российских старшеклассников считают себя православными? У меня есть сомнения на эту тему. Хотя понятно, что это политика, и она мало связана с тем, кто себя реально кем в душе считает..

(Ответить) (Уровень выше)

ну, тут у детей будет больше шансов отлынить :)
[info]akc@lj
2007-12-25 22:37 (ссылка)
Ставлю себя на место старшеклассника, которому вся эта тягомотина явно ни на фиг не интересна (у настоящих-то православных есть свой приходской священник, воскресная школа, и они все это получше школьного батюшки знают, то есть им ни к чему, а обычным оболтусам из нерелигиозных семей - тем более). И вот он говорит: я - буддист! (даоист, похренист и т.п.) - и ни фига не буду учиться ни с православными, ни с атеистами. Долбать ребенка "чужой" религией? Помилуйте, это антиконституционно, у нас свобода вероисповедяния еще с советских времен! К атеистам его? - Тоже нельзя, вы оскорбите его религиозные чувства. Ну вот и что вы с ним сделаете? В общем, мертворожденная затея... если только не внедрят "каленым железом"... И да, кстати: насчет отделения школы от церкви - это уже отменили? Что там в Конституции по этому поводу сказано? И еще: а это законно - ОФИЦИАЛЬНО спрашивать у человека о его вероисповедании? Это не нарушение его прайвиси?
В общем, бред, как всегда...

Да, кстати: была тут в США такая традиция - детки в школах произносили "клятву флагу" (в принципе, ничего катастрофически плохого в таком "патриотическом воспитании" нет) - и вот недавно поднялась жуткая буча вокруг текста этой "клятвы". Там, видите ли, есть одна фраза, что-то типа "God bless America" - так вот, это оскорбляет чувства атеистов! Ну, и отменили ее в большинстве штатов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twincat@lj
2007-12-26 00:46 (ссылка)
"У вороватого православного попа" - я атеист, но вы подлец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gushin_vladimir@lj
2007-12-26 02:49 (ссылка)
Я тоже атеист, и систематически имею отношение сс попами по работе. "Вороватый" - это самое мягкое определение, которое я им могу дать. А вот вы летаете где-то в облаках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2007-12-26 19:34 (ссылка)
Полагаю, что распространять с попов-снабженцев ваши определения на весь клир - на редкость неэтичный поступок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]seshat_k@lj
2007-12-28 12:12 (ссылка)
Прапорщики-то, конечно, всегда найдутся... (прошу прощения, если кто вдруг знавал прапорщика, не таскавшего солдатскую сгущенку - заранее извиняюсь). Но из-за того, что завхоз школы №ХХХ спёр веник и три пачки туалетной бумаги, обвинять скопом всех работников школ - как-то неэтично.

Вот интересно, к примеру, что может стибрить священник зачуханного сельского прихода? И сколько городских атеистов, злобно возмущающихся "вороватым попам", согласились бы поехать в эту деревню-зачуханку на поповские харчи? (я, например, достаточно хорошо знакома с жизнью нескольких знакомых матушек, чтобы не желать подобного "богатства"... это для агитпропа 20-х гг. попадья с периной и коровой была олицетворением достатка... а сейчас - офицерские жены-2 в одном из самых тяжелых вариантов, чур нас чур, спасибо...)

Все беды от стереотипов. От стереотипов, недостатка информации и нежелания оглядеться по сторонам.

P. S. Впрочем, существование околоцерковных (и очень горластых) выродков-проповедников-энтузиастов, бегающих от алиментов к проституткам Таиланда, увы, тоже неоспоримо :(( Козлищ достаточно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2007-12-26 06:48 (ссылка)
Хммм... вот только почему "Вы не в церкви, вас не обманут" из цитаты стало поговоркой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2007-12-26 19:34 (ссылка)
Потому что гениально написано во-первых, а во-вторых такой был тогдашний курс. Бога нет, попы всё врут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marusya_p@lj
2007-12-25 12:30 (ссылка)
Если это правда, то это пиздец. Но я надеюсь, что такого рода решения все-таки не принимаются на конференциях, может, РИА "Новости" что-то не поняло...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2007-12-25 12:41 (ссылка)
То, что в том или ином виде этот вопрос продавят, это ясно. Другое дело - что это будет собой представлять по сути.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reik@lj
2007-12-25 12:54 (ссылка)
невозможное это все какое-то
и в бреду бы не возникло

они бы еще волшебную шляпу выдумали. которая бы детей сортировала - атеист он там в потенциале, православный, мусульманин, еще кто...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dyren@lj
2007-12-25 12:56 (ссылка)
Это надо к г-же Роулинг обращаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reik@lj
2007-12-25 13:06 (ссылка)
хех, она же не православная.
они скорее свой клон г-жи Роулинг соорудят. и она будет вещать про храмы со всей спецификой, а не про колдовство. какую-нибудь матушку Прасковью в сарафане и с крестом на пузе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Махнуть бы к вам в Урюпинск...
[info]rioman@lj
2007-12-25 13:33 (ссылка)
«Дети против волшебников» (http://www.bolero.ru/product-39740743.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reik@lj
2007-12-25 14:40 (ссылка)
ну, это еще ничего, хоть и дурь. это нормальный уровень маразма, с которым бороться бесполезно. да и все равно они поттера не переплюнут, куда там.

у моих друзей сын - первоклассник. они недавно с классом ходили на какую-то сказку в кино. одну девочку мать не пустила - там, мол, про колдовство будет, а мы православные.
ну, введут ОПК, придут попы в школу, а там родители трети класса встанут, и детей не пустят. скажут: "а мы не православные". и друзья мои отказ писать будут, давно уже решено.
хотя за этого ребенка бояться не стоит, он уже про все религии знает, и про возможность выбора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_may_myat@lj
2007-12-25 13:20 (ссылка)
Православные и инославные, как в царской России. Инославные будут прогуливать уроки православия на законных основаниях. Но это при царе так было. А нонче - чем дальше, тем страшнее.

(Ответить)


[info]ukiriki@lj
2007-12-25 13:31 (ссылка)
Совсем, извините, оборзели церковники. патриарх, ага, объявил. сообщил светским школам, что вводится религиозный предмет. охренеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2007-12-25 17:28 (ссылка)
Антиконституционно, повод подать в суд. Не исключаю, что иском заинтересуется кто-то типа Барщевского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felix___@lj
2007-12-25 13:56 (ссылка)
Ох, ужас то творится... Танда, а ты вот эту новость слышала? Интересно, это церковник или ученый - автор учебника.
http://www.echo.msk.ru/news/414614.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2007-12-25 15:12 (ссылка)
Полагаю, что это партфункционер. Впрочем, подробных данных о нём (в отличие от Алексия) у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-12-25 14:02 (ссылка)
"У нас в законе прописано, что у нас четыре традиционных религии, четыре. Нас за это наши американские партнёры критиковали, но так определили наши законодатели, и к этим четырем традиционным российским религиям относятся: православие, иудаизм, ислам и буддизм".

(с) В.В.Путин. См. здесь: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:54:53879

Теперь жди "Основ мусульманской культуры", "Основ буддийской культуры". А "Основы атеистической культуры" будут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2007-12-25 14:07 (ссылка)
"православие, иудаизм, ислам и буддизм"

Слова с разными логичекими основаниями. Типа "огурцы, фрукты, мучное, рыбные блюда".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-12-25 14:43 (ссылка)
Ну... Китайская энциклопедия «Небесная империя благодетельных знаний» подразделяет животных на а) принадлежащих Императору, б) набальзамированных, в) прирученных, г) сосунков, д) сирен, е) сказочных, ж) отдельных собак, з) включенных в эту классификацию, и) бегающих как сумасшедшие, к) бесчисленных, л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти, м) прочих, н) разбивших цветочную вазу, о) похожих издали на мух...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2007-12-25 17:26 (ссылка)
Ну вот и я про то. Православие не тождественно христианству, поэтому список православие, буддизм, ислам - неграмотен. Вообще, как ни печально, официальная РПЦ во многом превратиласт в нечто национально-шаманское, очень далекое от христианства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-12-26 00:58 (ссылка)
На самом деле и ислам - это сунниты, шииты и суфии. Если крупные подразделения брать. Книга, от которой будут в восторге суфии, окажется неприемлемой для суннитов. И те де.

И буддисты - это либо махаяна, либо ваджраяна.

Только с иудеями проблем нет. Хоть там тоже - и фундаменталисты, и реформаторы, и хасиды, но они уж разберутся как-нибудь сами, без государственных милостей...

(Ответить) (Уровень выше)

возьмём ислам
[info]zimberlman@lj
2007-12-26 01:16 (ссылка)
чистый это ваххабиты будут.
традиционный это который объеденился вместе традициями народа.
чистого нигде нет.
тоже с православием.
и у нас с нашими традициями слилось.
православные они ж не токо в россии но и в израиле есть.
разница с католиками в трактовке троицы.
с мусульманами в трактовки роли исы.

(Ответить) (Уровень выше)

муслимы уже есть
[info]zimberlman@lj
2007-12-25 14:58 (ссылка)
в нац республиках, кавказа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: муслимы уже есть
[info]lugovskaya@lj
2007-12-25 15:11 (ссылка)
Кстати, попрошу воздержаться в моём журнале от терминов типа "муслимы". И отнюдь не потому, что мне нравится мусульманство (да, варианты на тему "хрюсы" тоже малоприемлемы - хотя моё отношение к христианству очевидно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: муслимы уже есть
[info]mashiki@lj
2007-12-25 17:33 (ссылка)
Журнал твой и дело, безусловно, твоё, но муслимы и мусульмане (= хрюсы и христиане) - определения не только эмоционально окрашенные, но и несущие смысловой оттенок. Сами православные тех, кого я называю хрюсами, именуют фофудьеносцами. В обоих случаях имеются в виду фанаты. Может быть, осмысленно отдельно в юзеринфо оговорить, что в журнале неприемлемы уничижительные названия представителей любых религий, и стоит заменять "хрюсы" на "фанатики от православия" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

не соглашусь с вашей трактовкой
[info]zimberlman@lj
2007-12-26 01:06 (ссылка)
муслим это не оскорбление.
это такое название, одни говорят мусульмане другие муслим.
и это не оскорбление. просто мусльманин - это перевод на русский.
а муслим это от первоисточника.
http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-1155.htm?text=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC
я в одной книженции встретил это, они сами себя так зовут.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00050/51000.htm?text=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC
в википедию не полез. у меня дела щас намечаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не соглашусь с вашей трактовкой
[info]taki_net@lj
2007-12-26 07:19 (ссылка)
Ага, и "жид" тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

жид
[info]zimberlman@lj
2007-12-26 09:30 (ссылка)
интересное слово, таким словом некоторых евреев кличут.
причём в немецком евреи не жиды кстати. забыл какое слово тама.
но жидами называют некоторых людей и сё.
и причём тут они, не пойму.
ведь жид это оскорбление, а муслим нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жид
[info]taki_net@lj
2007-12-26 10:16 (ссылка)
ведь жид это оскорбление, а муслим нет

А мне кажется, что критерий очень простой - подходите к двум-трем представителям данной группы и говорите "Послушайте, муслимы/жиды". Если получаете в *бало - значит, было оскорбление. Хотите попробовать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitonchik@lj
2007-12-25 14:48 (ссылка)
в копилку пиздецов про этого деятеля - http://zvezda.ru/web/news18555.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2007-12-25 15:08 (ссылка)
Да, полным-полна коробушка...

(Ответить) (Уровень выше)

так то да,но
[info]zimberlman@lj
2007-12-25 14:54 (ссылка)
если муслимам это можно и никто не возражает то почему православным нельзя.
дискриминация блин.
так что это ответ, на действия другой религии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: так то да,но
[info]lugovskaya@lj
2007-12-25 15:07 (ссылка)
Читаем внимательно:

С 1 сентября 2009 года во всех школах России будет введен предмет "Основы православной культуры"

А отнюдь не в местах компактного проживания. Хотя и там это нездОрово.

Но это не ответ на. Это максимальный захват рынка сбыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так то да,но
[info]mashiki@lj
2007-12-25 17:34 (ссылка)
Татарстан возбухнет, они обещали. А слово свое Шаймиев держит.

(Ответить) (Уровень выше)

всё зависит от того кто и как будет преподавать
[info]zimberlman@lj
2007-12-26 00:55 (ссылка)
одно дело фанатики.
другое дело трезвые на голову люди.
кстати если фанатики, то родители могут собраться и турнуть препода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sshamil@lj
2007-12-25 16:01 (ссылка)
Студно туково.
Ясно, что все к тому шло, но все-таки жаль русских. Чисто по-человечески.
Соболезную.

(Ответить)

О четырёх религиях
[info]emmy_l@lj
2007-12-25 16:30 (ссылка)
Сильно подозреваю, что если в школе и будут "распределять по четырём религиям", то сделают это, исходя из национальности. Русский - значит, православный, марш к батюшке! Ведь именно так считает РПЦ...

Хотя насколько я представляю свою дочку и её подруг, если их заставят ходить на такие занятия, они специально для них запасутся юбками покороче и блузками попрозрачнее (обычно, конечно, дочка только джинсы признаёт, но по такому случаю может расстараться).

Я лично, конечно, накатаю в школу бумажку "не грузите моего ребёнка!"

Хотя... действительно хороший преподаватель - это чудесно. И нисколько не надо быть верующим, чтобы слушать час за часом с открытым ртом. Мне повезло на физтехе слушать лекции покойного Георгия Чистякова - верить я от этого больше не стала, а узнала очень-очень много. Но таких людей в стране, наверное, по пальцам пересчитать можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О четырёх религиях
[info]mashiki@lj
2007-12-25 17:35 (ссылка)
Знаешь, если бы над моим ребёнком висела такая угроза, я бы честно задумалась о частной школе или любом другом альтернативном выходе вплоть до эмиграции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О четырёх религиях
[info]emmy_l@lj
2007-12-25 18:00 (ссылка)
Она и так учится в частной школе - пожалуй, лучшей в нашем городе. Это не решает проблемы: рядом с этой школой родители учеников уже построили церковь. Называется она, между прочим, "церковь во имя иконы Божией матери «Прибавление ума»". %) Так что и в этой школе существует трогательная дружба с РПЦ... :( Дочка, правда, все религиозные мероприятия игнорирует, и никто ни слова ей по этому поводу не сказал.

На эмиграцию я, пожалуй, просто неспособна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О четырёх религиях
[info]mashiki@lj
2007-12-25 18:19 (ссылка)
Лишь бы дочку не трогали, я так думаю. А что до эмиграции... Если вопрос встанет "уехать или позволить навязывать себе мировоззрение (неважно какое) - моя неспособность к эмиграции даст сбой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вплоть до эмиграции
[info]akc@lj
2007-12-25 22:51 (ссылка)
ну, такие действия российских властей как раз упростят дело. В США есть нехилые квоты для наших баптистов и староверов, украинских грекоуниатов, а такое категорическое утверждение ВВП про "4 религии" возможно откроет дополнительные возможности всем католикам и протестантам :) Действительно, что за ерунда" "православие" вместо "христианство"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вплоть до эмиграции
[info]mashiki@lj
2007-12-26 05:03 (ссылка)
Это верно. Но страну жаль.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если бы над моим ребёнком висела такая угроза
[info]akc@lj
2007-12-26 14:59 (ссылка)
а вот я бы не возражала, чтоб мои дети такой предмет изучали: лучшего антирелигиозного воспитания и прeдставить не могу! Мне дед рассказывал, как они доводили батюшку в гимназии, как в церковном хоре, куда его загнали петь за хороший голос и абсолютный слух, мальчишки нарочно перевирали слова... А что, наши уроки "научного коммунизма" воспитали из нас верных зюгановцев? по-моему, как раз наоборот! Чем больше идиотизма - тем нам проще не дать церковникам сманить наших детей (опять же - извините за кощунство :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы над моим ребёнком висела такая угроза
[info]mashiki@lj
2007-12-26 18:52 (ссылка)
А я не хочу АНТИрелигиозного воспитания. Я хочу, чтобы ребёнок выбрал сам. Иначе он вливается в быдлостадо, и я не вижу различий между теми, кому прививали научный атеизм и теми, кому собираются прививать православие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы над моим ребёнком висела такая угроза
[info]akc@lj
2007-12-26 20:01 (ссылка)
как раз здоровый скепсис и не даст ему влиться в стадо, имхо. Впрочем, это все - частности. А в масштабе страны - идиотизм, конечно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы над моим ребёнком висела такая угроза
[info]mashiki@lj
2007-12-27 03:48 (ссылка)
Здоровый скепсис у нормально развитого человека вырабатывается отнюдь не в тром детстве, с которого планируется начинать преподавать ОПК. Вредно это и морально уродует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы над моим ребёнком висела такая угроза
[info]akc@lj
2007-12-27 10:41 (ссылка)
да ладно, о чем мы... вот это - куда как паршивее: http://ej.ru/?a=note&id=7692

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы над моим ребёнком висела такая угроза
[info]mashiki@lj
2007-12-27 11:15 (ссылка)
Да те же яйца, только в профиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы над моим ребёнком висела такая угроза
[info]akc@lj
2007-12-27 14:48 (ссылка)
yeap... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ceallaigh_s@lj
2007-12-25 18:30 (ссылка)
а чё извиняться-то?
это им надо извиняться за то, что они делают, прикрываясь Его именем.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2007-12-25 19:34 (ссылка)
Танда, я только сейчас смог открыть РИАН (он висел несколько часов), там небольшие, но существенные отличия от пересказа Ленты.Вру:

На Ленте: "Решение о введении религиозного образования в школах было принято на состоявшейся в Калуге конференции, проведенной по инициативе Министерства образования, отметил Патриарх Московский и всея Руси."

РИАН (http://rian.ru/society/religion/20071224/93940003.html): "Несколько дней назад по инициативе министерства образования в Калуге проходила большая конференция, посвященная этой теме. И в рекомендациях, принятых на конференции, признается необходимость введения курса основ православия для тех родителей, которые хотят воспитывать детей в основах православия", - отметил Алексий Второй.

Т.е. правка Ленты очевидна.

Но все еще интереснее. Дело в том, что на Ленте убрали упоминание, где и когда патриарх это сказал, на РИАНе оно есть - "сообщил Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй на епархаиальном собрании духовенства Москвы в понедельник в храме Христа Спасителя." Так вот, на офиц. сайте РПЦ есть отчет об этом выступлении (http://www.mospat.ru/index.php?page=39183) патриарха - и в нем нет этих слов, хотя тема ОПК затронута один раз: Далее в выступлении Предстоятеля Русской Православной Церкви рассматривались следующие вопросы: о монастырях и монашествующих, о пастырском служении, о преподавании основ православной культуры в московских школах, о православных школах, о юридическом оформлении храмовых зданий и церковных участков, о предоставлении настоятелями храмов годовых отчетов.

Иными словами, ХОТЯ ТРЕВОЖНАЯ БДИТЕЛЬНОСТЬ НЕОБХОДИМА, но в данном случае или журналистская ошибка, или утка. Или - на РИАНе ошибка, а на Ленте утка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

страшнее кошки -зверя нет
[info]al_kazilo@lj
2007-12-25 20:48 (ссылка)
понятно,что за не имением точки приложения- "творческие силы"- делом любимым занимаются:...Боженьку полоскать... и Церковь в придачу....
нам бы ваши заботы....
у меня вот собака была: любила кошек гонять (правда, не серьёзно...а так, обозначая)
вот вижу : котяра такой у бака сидит... и собака, ПОНЯТНО,ЕГО НЕ ВИДИТ.... В упор..
так, принюхивается к чему-то интересному ей в полуметре...
заинтересовался: говорю: "смотри. кошка!"...жалобно так смотрит:"да где, хозяин, где? я б её погоняла! а здесь- и про костры инквизиции написано, и про попытки установления теократии- очень интересно...а кошка? какая кошка?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: страшнее кошки -зверя нет
[info]taki_net@lj
2007-12-26 07:07 (ссылка)
Ну, если хочешь (я прошу прощения за "на ты", я, видимо, правильно догадываюсь, с кем говорю, и тогда мы на "ты"), я скажу, где тут кошка - по моему мнению.

Дети - очень стайные существа, и если будет приказ поделить "на вероисповедания" - это будет поводом выделения группировок с мерянием уже не письками, а кулаками. Особенно там, где будет 50 на 50 - в крупных городах. Любой нормальный педагог и образовательный чиновник этого всерьез боится, именно поэтому Минпрос саботировал и будет саботировать ОПК (точно так же, как московский департамент образования саботировал выявление детей-грузин в свое время).

И они правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: страшнее кошки -зверя нет
[info]marina_fr@lj
2007-12-26 07:16 (ссылка)
Под этим комментом - ППКС.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: страшнее кошки -зверя нет
[info]al_kazilo@lj
2007-12-28 15:48 (ссылка)
видишь ли,( извини, поздно отвечаю- запарка...):
про детей- правда, они стадные...но главное- они вряд ли быстро собираются по зову, требующего
некоторого отказа...дети- не любят отказываться ни от чего....от знаний- самых разных- дети не отказываются... (и правильно- были бы преждевременными старичками...)а от любого прибавления- нет, не откажутся никогда...
оа уж если дети отказываются от чего-то- так они золотые просто!...
а если и гордиться будут немног- ну,погордятся...
правильно: родителями всегда гордятся...
и переполненны сайты: "ищу..."
и тягчайшем преступлением всегда будут слова: "мать твою ...!"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: страшнее кошки -зверя нет
[info]al_kazilo@lj
2007-12-28 21:15 (ссылка)
охти мне, штож у тебя девки такие боевитые?
уже пообещали мне в ихнее кгб пойти, штоб мне язычок-то отрезать... говорят. "правила поведния"- а то шепну куда следует- и...а куда у вас отправляют? в вечную немоту? в подпространство какое?
ну почему, почему, всё чекой заканчивается? у вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RTFM
[info]lugovskaya@lj
2007-12-28 21:28 (ссылка)
Через административную консоль не жалуются в "ихнее кгб". Это делается иным образом - письмом в Abuse Team или через флаг в вашем ЖЖ.

Через административную консоль банят, сиречь запрещают пользователю оставлять комментарии в данном ЖЖ.

Впрочем, желающий всюду найти ЧК да увидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: RTFM
[info]al_kazilo@lj
2007-12-29 04:54 (ссылка)
а желающие- происки церковников

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2007-12-26 06:49 (ссылка)
Любопытно. Ща внесу коррективы в постинг.

НО: возможен и другой вариант - пресс-служба Алексия опомнилась и подкорректировала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-12-26 07:00 (ссылка)
Зачем им это? Им нечего бояться - с их точки зрения их позиция правильная. Он же не сказал ничего, что было бы БУКВАЛЬНО противозаконным (принцип добровольности, в версии РИАН, высказан очень четко - не сказано "православные дети" или "православные родители", а сказано "родители, которые ХОТЯТ" - я бы вообще-то медаль дал бы за такую непривычную четкость мысли).

Я думаю, все так и было, как видно из содержательной части РИАНа и из отчета на Моспате - его спросили "а что же, Отче, теперь ОПК отменят", он сказал "мы работаем, вот была конферениция, она рекомендовала", журналист РИАН привесил сенсационный заголовок - и пошла губерния.

Вообще Алексий хитрый аппаратчик, он хорошо понимает, что любые аппаратные обещания сейчас, ДО ВЫБОРОВ, что-то сделать ПОСЛЕ выборов - не стоят ничего. "Мало ли что, Сара, я на тебе обещал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2007-12-26 07:16 (ссылка)
А может это очередной вброс с целью прозондировать общественное мнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-12-26 07:21 (ссылка)
Возможно, причем авторы вброса могут быть и за, и против.

Но проще гипотеза, что РИАНовский журналист ошибся, а на Ленте врут просто потому, что "ложь - их профессия".

(Ответить) (Уровень выше)

Похоже, всё же не утка...
[info]lugovskaya@lj
2007-12-26 08:47 (ссылка)
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже, всё же не утка...
[info]taki_net@lj
2007-12-26 09:39 (ссылка)
Это все-таки совершенно другой вариант, чем излагала Лента.

Ключевой момент тут вот какой: в рос. школе нет пока вариативных предметов, совершенно неясно, как проверять усвоение курса - зависисмо или независимо от варианта? Они утомятся пыль глотать это все согласовывать.

Скорее всего, к 1 сентября 2009 никаких неправославных вариантов не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bullochka@lj
2007-12-26 04:44 (ссылка)
Забавно знаешь что - у нас тут в офисе лежит книга Кураева. И там русским по белому написаны его аргументы, почему что-то там нельзя преподавать в школе - потому что казённый подход скорее привьет отрицательное отношение к этому. Правда, кажется, эти аргументы касались сексуально просвещения. Но в приложении к православию - я на 90 процентов уверена, что это даст обратный желаемому эффект.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akc@lj
2007-12-26 15:00 (ссылка)
I think, 100%, not 90!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seshat_k@lj
2007-12-28 12:17 (ссылка)
Самое интересно, что вот с этим-то многие православные как раз согласны. Как у нас отвращают любовь к литературе - за примером ходить не надо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amisaq@lj
2007-12-26 05:00 (ссылка)
Тань, с Рождеством!

Image (http://foto.rambler.ru/public/amisaq/1/DSCF1812/DSCF1812-webbig.jpg)

<:о)

(Ответить)

про православие
[info]al_kazilo@lj
2007-12-28 16:04 (ссылка)
Ну, меня умилило особенно- это знак: "христианство?- или остановка христианства- запещено.запрещена!"
миленикая- садитесь на машину времени- и - в агитплакат! большие бабки заработаете... и во- время эмигрировать успеете...и вернуться, когда труба на полную мощность заработает... ну, это будут другие деньги...
а на начальный капитал- сгодится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Про правила вежливости в моём ЖЖ
[info]lugovskaya@lj
2007-12-28 16:19 (ссылка)
Значится, так.

1. Я вас не знаю, а на обращение "миленькая" плохо реагирую даже от знакомых.
2. Как мне зарабатывать деньги и куда ехать - как-нибудь разберусь без советчиков.

Надеюсь, доступно изложила. Если нет - честное слово, где находится административная консоль в ЖЖ и как ей пользоваться, я знаю.

Удачи в деле христианской агитации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про правила вежливости в моём ЖЖ
[info]al_kazilo@lj
2007-12-28 20:21 (ссылка)
охренеть-...... пользуйтесь....я так только....зашёл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_kazilo@lj
2007-12-28 20:24 (ссылка)
и почему только у нас в россии все вопросы закнчиваются обращением... ну, грубо говоря.... в ЧК-а?

(Ответить)