Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2008-01-20 22:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О лекарствах
16 января был дополнен список сильнодействующих и ядовитых веществ - http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=74146 . Туда попали - по составу - в частности, корвалол, валокордин, валосердин, седалгин, седалгин-НЕО, бронхолитин, пенталгин ICN.

Мнения об этом строго разделились: одни говорят о вреде самолечения и подсаживающихся на валокордин, вторые сообщают первым, что не все имеют возможность по первому чиху добраться до врача, и что при нынешних раскладах в России самолечение неизбежно. А ещё вспомнили Рыбакова, "На будущий год в Москве":

В аптеке никого не было, одна только скучающая стройная дева в белом сидела по ту сторону стеклянной витрины, уставленной разноцветными, глянцевыми, вкусными даже на вид пузырьками и коробочками, и разглядывала порнуху в «СПИД-инфо». Над аптекаршей на стене шибали по мозгам два здоровенных плаката. Один: «Покупайте синекал, имудон, насратол, записдил и другие эффективные и дешевые препараты фирмы „Проктор энд Сфинктер“!» Другой: «Покупайте воду из источника Святой Великомученицы Анастасии! Уникальные целебные свойства святой воды подтверждены новейшей японской аппаратурой!»
– Хозяйка! – басом постарался привлечь внимание аптекарши Лэй. – А хозяйка!
Та обернулась. Встала, заулыбалась приветливо. Снаружи был как бы просто пахнущий пивом небогатый пацан, а внутри – клиент.
– Что вам угодно?
– Валидол есть?
Приветливость исчезла с молодого лица, но положение обязывает.
– Валидол еще зимой снят с производства, – с суховатой любезностью ответила аптекарша. – В нем обнаружены канцерогены. Могу предложить экологически чистое американское средство нового поколения колупал. Очень хвалят.
– Почем? – ошарашенно спросил Лэй. Новость была мелкая, но какая-то убойная: слово «валидол» он помнил, казалось, с пеленок – казалось, валидол вечен...
– Семьдесят два рубля капсула.


Ввязываться в споры не буду. Просто буду покупать необходимое в Беларуси, Украине и т.п.


(Добавить комментарий)


[info]tanda_mif_chgk@lj
2008-01-20 16:08 (ссылка)
Уже молчу про то, что против малярии ничего не производят...

(Ответить)


[info]kehrmann@lj
2008-01-20 16:20 (ссылка)
А Вы не в курсе, можно ли в Украине добыть бронхолитин без рецепта? У меня остался один пузырек в заначке, очень волнительно, с моими-то бронхитами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]un_welcome@lj
2008-01-20 16:25 (ссылка)
да, можно.
хоть упейся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2008-01-20 16:36 (ссылка)
Пока можно. Но у нас "подвижки" с "увеличением количества рецептурных препаратов" тоже были (один министр ввел, потом правительство снесли вместе с министром, и следующий отменил).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanda_mif_chgk@lj
2008-01-20 17:20 (ссылка)
Постараюсь узнать. Уже не сегодня, видимо. А если да, то как потом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kehrmann@lj
2008-01-20 17:23 (ссылка)
О, нет, я не настолько наглая. :) Это был именно что вопрос. Т.к. ответ на него, кажется, положительный, то моя вторая половина привезет в следующую поездку. Просто она ездит на 2-3 дня максимум, причем ездит к родственникам - т.е. гулять по аптекам особо времени нет, вот я и решила узнать наверняка, чтобы не просить девушку привезти невозможное. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2008-01-20 16:24 (ссылка)
Вот ведь как... А у нас, наоборот, начали продавать корвалол и валокордин в аптеках...

(Ответить)


[info]nataxxa@lj
2008-01-20 16:24 (ссылка)
блин, может успею еще запасы сделать хоть какие:(

(Ответить)


[info]un_welcome@lj
2008-01-20 16:25 (ссылка)
мда блин...
абзац...

(Ответить)


[info]slobin@lj
2008-01-20 16:32 (ссылка)
Наверное, это из-за меня. ;-) Я две недели назад впервые в жизни начал употреблять валокордин (до этого, слава богу, не требовалось).

... Совок модели ЭРШРД-5250 ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2008-01-20 16:41 (ссылка)
А, не, у меня не валокордин, у меня корвалол. Я за две недели не успел выучить, как оно называется. ;-)

... Где они лежат, где они висят, где их точка? ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2008-01-20 16:35 (ссылка)
Мои собо... я на корвалол не подсел, но употребляю иногда - хорошая штука и от депрессии, и от нервов.
А подсесть и на "Момент" можно. Который никто не запрещает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-01-21 09:49 (ссылка)
Уже нельзя. Нет там того вещества больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-01-21 09:57 (ссылка)
Ну тогда на спирт можно... уж народ придумает, на что подсесть.

В "Повареной книге анархиста" еще какой-то экстракт из банана предлагалось курить, или жабью кожу, кто-то из моих знакомых молодой омелы как-то накушался и глюки видел, или мухоморов варить...

Уж коли нет останавливающего механизма - вырва найдется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2008-01-20 16:40 (ссылка)
А где есть информация про 16 января? По твоей ссылке только "от 29 декабря" и "опубликован не был".

... Зачем этот долгий и мучительный процесс? ...

(Ответить)


[info]tamari_ko@lj
2008-01-20 16:41 (ссылка)
Понятное дело: всё, что невыгодно выпускать фармацефтическим корпорациям, сразу объявляют вредоносным и канцерогенным!
А вообще-то, Танда, хотелось бы пожелать, чтобы не пиходилось употреблять ни те, ни эти, ни разэти таблетки. Здоровья тебе!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-01-22 23:22 (ссылка)
Спасибо! Взаимно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vilgeforce@lj
2008-01-20 17:08 (ссылка)
Танда, повторяю в 101-й раз: читай состав преступления 234-й статьи. Специально процитирую:
"Незаконные изготовление, переработка, приобретение, хранение, перевозка
или пересылка в целях сбыта, а равно незаконный сбыт сильнодействующих или
ядовитых веществ, не являющихся наркотическими средствами или психотропными
веществами, либо оборудования для их изготовления или переработки..."

Незаконный, понимаешь? И только с целью сбыта. Нет ответственности захранение и приобретение для личного пользования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-01-20 17:13 (ссылка)
Виль, речь не о статье, а о том, что эти лекарства в аптеках перестанут продавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vilgeforce@lj
2008-01-20 17:15 (ссылка)
С какой бы это радости?! У фармацевтов свои понятия СД, насколько я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashka_l@lj
2008-01-20 23:02 (ссылка)
уже прекратили в некоторых..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vilgeforce@lj
2008-01-21 10:40 (ссылка)
http://www.fontanka.ru/2008/01/21/081/

Танда, вывеси ссылочку как-нибудь более или менее отдельно. Потому как тут два варианта: либо ФСКН нагло врет, либо аптекари решили устроить дефицит или просто перебдели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-01-22 23:21 (ссылка)
Повесила. Но, судя по всему, врут - народ уже сталкивался с не-продажей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gallie@lj
2008-01-20 18:06 (ссылка)
Фармацевтов проверяют, кстати, - приходит подсадная дамочка и начинает умолять продать ей без рецепта, допустим, сонапакс. Мотивирует это очень слезно - рецепт потеряла, врач в отпуске, к другому не попасть, дома убьют, только что не на колени падает. Если фармацевт соглашается продать - дамочка перестает плакать и достает документы. В лучшем случае фармацевта сильно оштрафуют.
А в Прибалтике уже давно по рецептам много больше, чем у нас. Но там прикольно вышли из положения (не знаю, во всех ли аптеках) - в самой аптеке сидит врач-консультант, который может тут же выписать рецепт. Терапевт или семейный врач. И все нормально.

(Ответить)


[info]lumenspes@lj
2008-01-20 18:25 (ссылка)
Писец! Если сейчас мы спасаемся Корвалолом в "бухгалтерских" целях, дабы удешевить стоимость рецепта, то как будем сейчас спасаться если и этот грёбаный пузырёк надо будет по ВК (врачебной комиссии) проводить,а это 30мин оформления журналов и бумажек... Я в шоке! Хорошо хоть с рецептами проблем нет, что б хоть Бронхолитин купить.

(Ответить)


[info]kiowa_mike@lj
2008-01-20 22:45 (ссылка)
Бронхолитин вывели?
Блин, проблема. В Китае мне покупать, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-01-22 12:11 (ссылка)
Типа того...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashka_l@lj
2008-01-20 23:05 (ссылка)
бляяяядь.
прошу прощения.
сначала наткнулась на это, потом на записи о том, что кому-то уже не продали.
живя с сердечниками в одной семье, и сама являясь где-то им... начинаю нервничать. уже, блин, нервничаю.
и даже не ломануться в апетеку - денег нет.
вот черт.

(Ответить)


[info]esgal@lj
2008-01-21 04:56 (ссылка)
а я щас абсолютную фэнтези выскажу (с точки зрения человеческого большинства)
вводная: "рагнарек", задание: "отделить овец от козлищ", т.е. тех, кто способен развить свои энерго-магуйские способности и поставить физтело под их контроль (=вывести ВСЕ мешающие заболевания) от тех, кто не способен это проделать и вымрет естественным образом ,как несоответствующий новой наступающей эпохе. способ исполнения: через вот такие постановления, например. тихо, не торопясь, постепенно, вроде как в русле госполитики, народ повозмущается и тихо начнет вымирать. или переходить на до сих пор непотребные в техцивилизации рельсы.
можно разворачивать сюжет и писать книжку%).
и ведь - реал на описанную фэнтезюшку ложится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dennis_chikin@lj
2008-01-21 05:19 (ссылка)
Больше похоже на захват Земли инопланетянами. Не выживет ни кто.

С одной стороны - вроде бы и правильно: все перечисленное - в общем-то старье и гадость.
Но ведь ничего другого тоже ничего нет. 8(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-01-21 09:51 (ссылка)
Не скажи. Корвалол, бронхолитин и пенталгин - вполне себе препараты. С пенталгином проще, есть заменители. Например, кетанов. Ядовитее в разы, зато в свободной продаже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"вполне себе препараты" сомнительной полезности и высо
[info]lusenok@lj
2008-02-04 00:53 (ссылка)
Корвалол содержит фенобарбитал - это снотворное, вызывающее привыкание.
Я как-то пересчитывала что смертельная доза - всего два пузырька корвалола.
Кстати, считается что корвалол от сердечных болезней не помогает, разве что успокаивает немного. Кстати, валидол - вообще плацебо.
Можете почитать: интервью с врачом (http://gazeta.aif.ru/online/aif/1377/49_01)
Пенталгин - гадость жуткая. Содержит пять (!) компонентов, среди них парацетамол (очень вреден для печени), кофеин (не всегда и не всякому нужен!) и фенобарбитал (ага..) а также кодеин (опиат). Считается, что чем больше компонентов в лекарстве - тем хуже побочные эффекты, что логично - перегрузка путей детоксикации...
Бронхолитин - никогда не сталкивалась, но эфедрин в составе заставляет думать что не зря его сочли сильнодействующим веществом.

А вот на кетанов зря наговариваете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вполне себе препараты" сомнительной полезности и вы
[info]mashiki@lj
2008-02-04 05:06 (ссылка)
Вы, наверное, профессор фармацевтики? И, явно, профессор журналистики. И уринотерапии, очевидно.
Понятия не имею, кто такая Юлия Борта, но вот интервью по Вашей ссылке я не увидела.
Что же до кетанова, кисо, а Вы попробуйте его похавать более 4х раз в день и более трех дней. А потом я посмотрю на то, как Вы будете загибаться с печенью. Парацетамол (которым во всем мире детям температуру сбивают начиная с младенческого возраста) будете вспоминать с таким же чувством, как жаждущий вспоминает воду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вполне себе препараты" сомнительной полезности и вы
[info]lugovskaya@lj
2008-02-04 10:41 (ссылка)
Машики, покорректнее, плз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вполне себе препараты" сомнительной полезности и вы
[info]mashiki@lj
2008-02-04 11:25 (ссылка)
Тань, извини, но ты прекрасно понимаешь, что у меня аллергия на глупость вообще, а на вредоносную глупость в частности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "вполне себе препараты" сомнительной полезности и вы
[info]lusenok@lj
2008-02-04 13:06 (ссылка)
Неприятно общаться с теми кто называет тебя "кисо", но что не сделаешь ради просвещения...

Я не профессор фармацевтики, а всего лишь аспирант биохимии.

Кетанов я принимала даже в бОльших количествах при отите, и ничего страшного не случалось, разве что небольшая сонливость по утрам.
А вот после парацетамола у меня всегда начинается рвота. Проверяла "слепым способом" - даже когда не знаю что он есть в таблетке, эффект имеется.

У моей знакомой муж умер отравившись парацетамолом. Заглотил несколько таблеток по 500 мг - и привет, печень отказала.
То, что детям его дают во всём мире - не значит что это правильно.
Более того, недавно американская служба по контролю за препаратами постановила убрать с рынка все нерецептурные жаропонижающие, предназначенные для детей до 2 лет.

Кто такая Юлия Борта я тож понятия не имею, но девушка интервьюировала Кирилла Данишевского, кандидата медицинских наук.

Пассаж про уринотерапию позвольте вернуть вам, ибо я это не упоминала, так как меня это не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вполне себе препараты" сомнительной полезности и вы
[info]mashiki@lj
2008-02-04 14:15 (ссылка)
Ну могу поздравить Вас с индивидуальной переносимостью кетанова и посочувствовать насчет индивидуальной непереносимости парацетамола. Не стоит переносить свой опыт на всех, это как минимум субьективно и ненаучно, что Вы, как аспирант-биохимик, не должны не понимать.
Знаете, если сожрать 20 таблеток но-шпы, то окажешься в реанимации. Несколько таблеток парацетамола по 500 г - это достаточно большая доза. Что же до отказа печени - а давайте посмотрим, а) от чего больной принимал такое количество парацетамола, б) таблетки в такой дозировке ему назначил врач или это было самолечение, в) не было ли у него противопоказаний к приему препарата. И только после этого будем клеймить таблетки, спасающие большинство людей от повышенной температуры, "всякой гадостью" и молиться на кетанов.
Что до Дашневского - я по Вашей ссылке видела исключительно рассуждения на тему "все лекарства яд и плацебо", а степень кандидата может ни о чем не говорить.
Что до уринотерапии - из Ваших рассуждений напрямую следует "все лекарства яд", а дальше уже напрашивается лозунг "назад, в пещеры".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вполне себе препараты" сомнительной полезности и вы
[info]lusenok@lj
2008-02-06 18:28 (ссылка)
Знаете, вывод о "все лекарства - яды" вы сделали сами. В статье и в моих текстах этого нет. Да и странно профессональному химику и биохимику, готовящемуся к карьере в фармацевтической индустрии так думать.

Я всего лишь отмечаю что наличие лекарства в широкой продаже в течение 30-40-50 лет вовсе не гарантирует его безопасность и, как ни странно, эффективность.
Наоборот, раньше требования к определению эффективности лекарств были намного ниже. Сильно сомневаюсь что кто-то делал оценку эффективности валидола двойным слепым методом.
Свой опыт я ни в коей мере не переношу, а всего лишь дополняю известные научные факты примерами из своей жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вполне себе препараты" сомнительной полезности и вы
[info]mashiki@lj
2008-02-07 06:02 (ссылка)
В таком случае у Вас проблемы с изложением своей точки зрения. Я Вас осилила с третьей попытки, и то с трудом.
Про валидол соглашусь, кстати. Но в ситуациях, когда его принимают, плацебо-бренд, честно говоря, необходим. Жрут же по любому поводу и без него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hitrjuga@lj
2008-01-22 06:09 (ссылка)
с медициной у нас всё по-прежнему: лучше не болеть
рад знакомству, заглядывай в гости

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-01-22 11:46 (ссылка)
Это верно :)
Зашла :)

(Ответить) (Уровень выше)