Нема що й додати...

+1

Вот, да, именно так! Вот именно поэтому я категорически не понимаю никаких разговоров о национальностях (и неважно, речь идет о хорошести или плохости представителей того или иного народа). А еще категорически не понимаю, как такая простая мысль может не доходить до такого количества людей :-(

Тем отличается, что барышни сделали хоть что-то - пришли, купили...
А нацгордец ничего не сделал - за него все сделали родители.

тогда кто относится к культуре не как потребитель? то есть, это конец мысли, начало было такое: да, горжусь, и помню многое - но, допустим, если все потребители, то никому нельзя гордиться культурой? люди, получается, отдельно, культура отдельно? и нельзя гордиться предками, потому что предки - это предки, были раньше тебя, точно так же, как вся культура твоего народа - была раньше - и соответственно, к предкам ты будешь относиться тоже как потребитель. а своим делом - это совсем отдельное же. совершенно другое.

Именно так. Ты ничего не сделала для того, чтобы у тебя были такие предки - чем же тут гордиться?
Нарочито грубая аналогия: если ты мечтала об автомобиле, работала, чтобы заработать на него, скопила, купила, привела в порядок, освоила, ездишь и гордишься этим творением своих рук - это понятно, твоя гордость вполне законна и естественна. А если ты ни сном ни духом, и вдруг тебе на 18-летие преподносят ключи от супер-пупер-крутой тачки и права впридачу, и ты начинаешь годиться тем, что У ТЕБЯ ТАКАЯ ХОРОШАЯ МАШИНА - то это, прости, дешевые понты и не более.
Даже если одна культура и вправду чем-то лучше другой - гордиться тем, что тебе просто досталось - ИМХО глупо.

но почему культура-то вдруг сваливается или преподносится на блюдечке, и почему ты в ней ни сном ни духом? ведь если человек гордится тем, что он какой то национальности, то он живет в этой национальности? внутри нее? знает песни, знает, допустим, обычаи. умеет что-то делать руками- в обычаях этой национальности. конечно, если его вдруг осенило, что он еврей, допустим, и он начал вдруг гордиться, искать повод для понтов, тогда конечно. А если он с рождения говорит на иврите, знает их праздники, песни, стихи? а если и не с рождения - вот, узнал, допустим, лет в 18, да, и начал узнавать культуру, начал учить язык. стал осознавать себя евреем. понимать, что это - его культура, и это - его народ. стал знать историю. и неужели этот человек будет глупым, когда будет гордиться своей (своей!) культурой, культурой своего народа.

Есть очень простой тест на честность подобных обоснований. Я ни разу не встречал существо, которое бы одновременно гордилось тем, что оно - русское и тем, что оно - еврей, например. Хотя существ, хорошо знающих несколько культур - знаю, и немало. Потому что тут именно что подмена понятий: можно хорошо знать культуру какого-то народа и гордиться этим - гордиться своим делом. Хотя такие существа обычно не гордятся почему-то, просто - знают. Потому что понимают, что все равно охватить всю культуру нереально, и к тому же - знать намного проще, чем делать. При этом не важно, имеешь ты какое-то историческое/генеалогическое/итд отношение к этому народу или нет - если нет, то повод для гордости даже больше: тебя не учили этому с детства, ты все освоил полностью своим сознательным трудом.

А тут другое совсем: существо восхищается какой-то культурой и ощущает СОПРИЧАСТНОСТЬ ей, отно ОТНОСИТ СЕБЯ к представителям этого народа и на этом основании распространяет заслуги этого народа, веками создававшего эту культуру - на себя. При этом зачастую действительно хорошо даже одну эту культуру не зная...

Поддерживаю.
Вот я был записан русским (и очень рад, что в паспортах нового образца нет графы национальность). Русскую литературу знаю, ну во всяком случае лучше тех, кто с рождения говорит на русском матерном и пьёт водку.
Не имея родственников в Белоруссии, выучил белорусский язык - который и тамошние жители знают, мягко говоря, не все. Сперва просто из любопытства, потом открыл для себя великолепную поэзию.
Потом польский выучил, чтобы Лема в оригинале читать.

Ну а эсперанто - мост между всеми культурами + своя оригинальная культура.

А горжусь - только тем, что сделал сам:
http://vmel.livejournal.com/1367.html

Огромный респект!

кстати, почему лучше одна культура другой? Кажется мне, что тут подмена понятий. Гордость - не значит, презрение ко всем остальным. мне вот нравится японская культура, я пытаюсь по крайней мере учить язык, люблю японскую литературу. но от этого японская культура не становится мне своей- я просто узнаю очень интересную для меня, но чужую культуру. А вот жило на Урале племя такое - молокане - у меня бабушка из него - так я пару песенок знаю, просто изначально, готовить умею - ну, базовую пищу, как они, и даже половички ткать. Потому что моя бабушка пыталась привить мне базовый набор того, чего должна уметь "добра девка" по ее понятиям. то есть по понятиям вот этих самых молокан. А татарин, допустим, интересующийся той же японией, что же, перестанет быть татарином? ух, как у них свое культурное наследие сильно, сильнее многих народов! и вот, он с рождения знает язык, знает народные танцы, песни, умеет, допустим, если женщина, шить, ткать - и учит японский! а гордится тем, что татарин. Сколько раз с таким встречалась! Меня саму с любопытством изучали и перенимали всякое - "урус", говорили. и не с враждебным любопытством - и меня пытались своему научить, ну, быту там.

Не обязательно - презрение. Просто - возвеличивание своей культуры над другими по какой-то причине. Потому что если просто есть куча одинаковых ячеек и ты случайно в одну попала, а не в другую - чем тут гордиться? А вот если "В этой самой ячейке родился и вырос великий поэт ..." итд - то уже есть чем. И это относится не только к национальностям - гордятся своим городом, улицей, домом... По сути - просто присваивая долю чужой заслуги, к которой не имеют никакого отношения.

Вот ты сама говоришь, что можно почти не знать "родную" культуру и очень интересоваться и много знать про другую. Но гордиться при этом почему-то своей "родной". Почему? Да потому что есть повод перенести на себя ее заслуги - ты же "сын этого народа!!!", а для чужой - нет такого повода, ты ее просто очень хорошо знаешь.

нну, наверное, не то слово. наверное, действительно, подмена понятий. на самом деле, мне вот лично просто интересно.. забавно... приятно знать... нне знаю даже, как сказать - какое слово - что я знаю про своих предков, и ту часть культуры, которую я не учила, не читала в книжках, а "само получилось" - вот так, на основе личного опыта. Кстати, мне так же нравится знать про места, откуда я родом. Даже если при этом живу я теперь совсем не там. Хорошо, как тогда можно назвать это чувство - это гордость и есть?

и еще- можно хорошо знать и свою и чужую, но ближе будет своя. и гордиться своей? так?

Можно. А может ближе оказаться чужая - что тогда? :) Давайте все-таки гордиться тем, чему гордиться мы право заслужили. А культуру можно любить, восхищаться ей, но гордиться, необоснованно приписывая ее себе - нечестно.

вот любить - хорошее слово.

Хм. Мне очевиден следующий смысл цитированной фразы: горжусь проделанной работой по освоению нганасанской культуры в объёме достаточном для того, чтобы назвать себя нганасаном. Может быть, употребляющие эту фразу именно этот смысл в неё и вкладывают?

Я вообще не понимаю,как можно гордиться тем, что от тебя не зависит. "Горжусь, что я и сделал какой-никакой вклад в великую нганасанскую культуру" - это еще туду-сюда.

То есть как это не зависит? Разобраться в падежах нганасанского языка (если они есть), оленьей упряжи и выживании в тундре - это что, не работа? Понятно, что нганасанёнка учат старшие, но ведь без лично приложенных усилий он ничему не научится.

Вряд ли.
Обычно гордящиеся тем, что они русские - и русский язык, а тем более культуру знают весьма посредственно, а все остальные просто ненавидят и считают неполноценнными.
Не буду приводить избитый пример, что ни Даль, ни Розенталь русскими не были...

А знакомых нганасанов у меня нет.

Моё отношение к понятию "национальность" давно сформулировано в верхней записи моего ЖЖ. Кому лень туда лезть - скажу лишь, что я эту категорию отрицаю как не имеющую смысла.

Да, а ещё можно гордиться, например, тем, что ты родился в четверг. И задирать тех, кто родился в пятницу. Тоже очень обоснованно и продуктивно...

я токмо одного не понимаю - обязательно ли гордиться тем, что родился в четверг И ОДНОВРЕМЕННО задирать тех, кто родился в пятницу?
что, одно без другого точно не канает?

Опыт показывает, что одно без другого точно не канает.
Иначе нет смысла гордиться.

А ещё кое-кто гордится тем, что они фанаты, например, "Спартака". И если не дерутся с фанатами других команд - то, как минимум, высказываются в их адрес весьма непотребно.
О том, сколь велик вклад фанатов в достижение "Спартаком" спортивных результатов - напоминать, очевидно, излишне.

Особям определённого склада всё равно чем гордиться - лишь бы сбиться в стаю и драться с другими стаями...

так мы не вообще говорим, а об "особях особого склада"?
то есть мне, недрачливому и культурному, все-таки можно гордиться тем, что я относительно русский и уважать гордость моего недрачливого интеллигентного друга тем, что он молдаванин?

> так мы не вообще говорим, а об "особях особого склада"?

Ну так, гордиться тем, в чём нет абсолютно никакой собственной заслуги - как минимум, нелогично. Но ""особи особого склада"" не дружат не только с логикой, но и с прочими интеллектуальными дисциплинами. И их, увы, много.

> то есть мне, недрачливому и культурному, все-таки можно гордиться тем, что я относительно русский

А зачем??

> и уважать гордость моего недрачливого интеллигентного друга тем, что он молдаванин?

Если он гордиться именно принадлежностью к национальности - то гордиться тут нечем, соответственно и уважать смысла нет. Впрочем, рассказывать анекдоты о тупости молдаван в его присутствии также не следует.

вы со всеми разговариваете с позиции воспитателя?
если ДЛЯ ВАС нет смысла и ВАМ кажется, что нечем, - это ВАША точка зрения и картина мира.
она не может подходить всем подряд.
что касается нелогичности, я, слава Создателю, в рамках программы по поддержанию человеческого разнообразия ну совершенно не обременен логикой, да к тому же не вижу, почему чувства должны быть логичными. а гордость, если меня не сразил окончательный маразм, это все-таки чувство.

как вы себе представляете - пользоваться каждый раз развернутым высказыванием?
"я горжусь тем, что я русский/молдаванин/грек! но не тем, что я принадлежу к этой национальности, а тем, что... (и так далее)"

не смешно, ага.
зато логично, конечно. но это удовольствие не для всех :)

Если вы не считаете, что моладаванская культура чем-то принципиально лучше греческой - то гордиться не с чего. Это и вправду все равно, что гордиться тем, что родился в четверг. Если есть множество равно ценных, хотя и разных, культур, и вы случайно попали в среду одной из них, а не другой - чем гордиться-то?

да хрен его знает.
а вот горжусь.

а то что блондинка, тоже гордитесь?

да, это было нелегкое решение в этом мире, презирающем блондинок :)

> вы со всеми разговариваете с позиции воспитателя?

Нет, только с нуждающимися в воспитании.

> не смешно, ага.

Воспитывать Вас я готов, если надо. А вот смешить - не собираюсь.
С логикой Вы не дружите - теперь это уже совершенно очевидно.

Повторяю ещё раз: гордиться человек вправе только тем, чего достиг лично сам. Конечно, если человек сам за всю жизнь не сделал ничего полезного - а гордиться хоть чем-нибудь хочется (гордость - это все-таки чувство, тут Вы правы) - то он может ради создания иллюзии собственной значимости придумать любой повод для гордости.

спасибо, я не нуждаюсь в ваших услугах.
с логикой я не дружу и совершенно не считаю это упущением с моей стороны. логика не одинока и обойдется без меня.

излагая свою личную точку зрения, не стоит ее абсолютизировать. впрочем, я-то воспитывать взрослых людей не собираюсь. видимо, это мне отсутствие логики мешает.

Валя, не хами.

Да я, собственно, и не начинал еще...
Ты ж меня знаешь.

Валь, нечем гордиться, право слово - когда за тебя становится неловко твоим сторонникам...

Информации ради: вот сейчас ты пытаешься, гхм, поучать человека, который вполне вносит свой вклад в русскую культуру. Книгу которого я в своё время читала с большим удовольствием.

Даже очень талантливые люди иногда бывают, скажем так, не совсем правы. А отдельные их высказывания, как минимум, очень неприятно удивляют.

Конкретику могу привести тет-а-тет.

А меряться величиной вклада в культуру (тем более, учитывая, что помимо русской есть и другие культуры, и ничуть не хуже) - давай не будем.

Бывают, не вопрос. Но при этом они выглядят умнее, когда ведут себя вежливо, нежели правые, когда хамят.

ОК. Ладно, тему сворачиваю.

Только один пример напоследок, очень уж яркий.
Вот Сергей Михалков - он внёс вклад в русскую культуру? Да, несомненно, во всяком случае в первой половине своей жизни. И возраст более чем солидный.
ПМСМ, sapienti sat, но всё же поясню. Был у него давний стиш, засела в памяти лишь одна строчка - что он-де никак не может допустить "чтобы русский хлеб душистый назывался словом "брот"".
А ещё как-то обронил фразу, что он-де гордится, что даже заикается на русском языке, а не на эсперанто.

Надеюсь, ты согласишься, что гордиться своим незнанием чего бы то ни было - не есть хорошо. И считать, что русская культура такая замечательная, что никакие другие нафиг не нужны - тоже. А "гордость за то, что я русский" реально сводится именно к последнему - обратные примеры мне неизвестны.

за меня не беспокойсь :)
я тихий. но.
но спасибо.

Да за Вас-то я нимало не беспокоюсь - в смысле реакции. Я беспокоюсь, чтобы Мельников Вас не обижал. Он может...

ну да я о том и говорю - как же он меня обидит, если я обижаться не собираюсь? никак.

Приношу извинения хозяйке и всем читателям за опечатку в моём предыдущем комментарии, лишний мягкий знак в предпоследней строчке.
Честное слово, не нарочно! Сам ненавижу такие ошибки.
Хотел стереть и записать заново - но на него уже ответили... :(

а почему, если гордиться - то обязательно задирать?

Мне кажется, что считать Даля и Розенталя нерусскими можно только после того, как сведёшь понятие национальности к этничности предков. Но зачем предаваться этой странной забаве?

Но вот некоторые, кому более интеллектуальные забавы недоступны - предаются этой. Мне тоже странно...

Хи-хи. Я не буду показывать пальцем вверх по треду на того, кто их нерусскость приводил как избитый пример.

Вот и не показывай. Я ж честно предупредил: НЕ БУДУ ПРИВОДИТЬ избитый пример!

Все силы уходят на гордость... На изучение родного языка и культуры их уже не остается... :-)

вообще в целом согласен
но странно вот что, вот я живу в своей стране, принадлежу к титульной национальности, но вот парадокс ни в какие лагеря, где б я изучал свою собственную культуру меня не направляли, блага в детстве только от государства, пособие матери, что отец умер, задерживаемые на два месяца и так далее. Ну и вот теперь вы вполне логично обосновываете, что вобщем гордится тут не чем и надо мне отказаться мысленья себя русским.

а вот скажем приедешь к Анатолию Рафаиловичу в Неспроста и видишь, что вокруг (не в самом месте тренировок, а вообще в здании) идет обучение людей разного возраста собственной культуре. Также знакомы мне люди гуляющие летом в футболках с непонятной мне символикой. Что это спросишь, а это я в лагерь по гранту ездила на Мертвое море, скажут мне. Я б тоже не прочь съездить по гранту изучения русской культуры например на Соловки. Но не предлагают.

И есть мнение, что это меня вполне убедительно приглашают забыть, что я русский, а вот другие вполне не отказывают себе в том, чтобы остатся в принадлежности к своей нации и культивируют это.

Да, получается, что другие нации заботятся о своём будущем и т.п., а русская - махнула на всё рукой и потихоньку сходит с исторической сцены.
Злой умысел, глупость или ещё что тому причиной - не принципиально. Важен объективный факт.
И мне, хотя я давно не считаю себя русским (с точки зрения русских "патриотов" я таковым и не являюсь: в их православного бога не верю, водку не пью, к работе отношусь ответственно...) горько и обидно, что такая великая культура уходит в прошлое.

А МЕОЦ - да, можно лишь позавидовать и вспомнить старый анекдот - "вот был фараон и были евреи..."

это не вас случайно я видел 7 января часиков в 18.30 на осмотре новой станции метро Строгино?

Случайно вполне может быть. Метро - это тоже моё давнее увлечение, новые станции всегда смотрю в день открытия, в Строгино как раз под вечер добрался...

Ну... гм... предполагалось, что это работает наоборот. Т. е. если привить гордость за принадлежность к какой-то группе (русские/поляки, мальчики/девочки), то потом такой гордый будет более старательным в проявлении тех лучших качеств, которые (как считается) характерны для этой группы.

Мне кажется, это не работает, но ход мысли мне такой встречался. Да и всем встречался, в своих крайних проявлениях: "военно-патриотическом воспитании" (не знаю, какого количества кавычек заслуживает это словосочетание), или в простом детсадовском "не реви, ты же мальчик", "не дерись, ты же девочка".

А... может быть...

ответная цитата:
http://huglaro.livejournal.com/607769.html?nc=1&style=mine
Гордиться своим "мы"- более чем естественно. И искать основания для этой гордости. Конечно, "есть нюансы"- это требует развитого чувства сопричастности, что в свою очередь требует соработничества.

Может быть, именно ему как раз есть, чем гордиться? :-)

Народность такая сибирская. Почему именно она у меня на язык вскочила - под расстрелом не объясню :))))))

У меня бы тоже выскочила... Если бы я такое смог запомнить... :-)

:))))))

Насколько я понимаю, это может быть (и обоснованно) ответной реакцией. Скажем, если в обшесве/части обшества бытуют антикавказские настроения, то кавказец может сказать:"я горжусь, что я с Кавказа". Гордяшиеся русские как правило уверены в широком распространении антирусских настроений. В ином случае в самом деле гордость на ровном месте странна. Ну русский, ну и что. Я горжусь _своим народом_ - это нормально. А я горжусь, что я такой-то - в самом деле, нечем гордиться.

К сожалению сейчас не могу дословно процитировать цитату М. Семеновой (нет книги под рукой), но у нее было очень хорошо сказано, что если один народ изо всех сил утверждает, что он великий, значит есть другой народ, который в этом сомневается.

Скорее всего, тот, кто доказывает, тот сам и сомневается. Обычно, если человек знает, что обладает каким-то качеством, то он не стремится всем вокруг это доказывать.

я понял! я понял!

тут глобальное недоразумение, вот и всё. что значит - человек имеет право гордиться только и исключительно своими достижениями?
этак ни родитель не может сказать ребенку "я тобой горжусь", ни ребенок родителю. а это уж сущая глупость. притом ни ребенок не является достижением родителя, ни родитель уж тем более достижением ребенка.

к тому же - откуда взялось предположение о том, что гордость за свое подразумевает низкую оценку чужого?
почему, если гордишься своим народом, то непременно считаешь другой - хуже?
а что, если гордишься своими достижениями, то считаешь чужие достижения недостаточно хорошими?

что-то вы, люди, здесь попутали.
но я свое мнение не навязываю. я вопросы задаю, такое мое дело по жизни.
а за себя могу сказать, что я горжусь своими достижениями - и достижениями моих друзей, и тем, что они мои друзья, и моим отцом я горжусь, и тем, что я русский (по культуре), я горжусь.
я не считаю (о, ни за что!), что вьетнамская культура хуже. но просто кто-то родился вьетнамцем, и гордиться вьетнамской культурой и тем, что он вьетнамец - его дело. а я горжусь тем, что я русский. а Гия - тем, что он грузин. и все дела. тесно кому-то, что ли?

что, марсианину стоит обижаться, если я горжусь, что я человек? было бы чем гордиться... а вот горжусь.
любовь, понимаете, к родному пепелищу. и к отеческим гробам.
и к живым. и гордость ими и за них.

сопричастность к одному не предполагает непременной надменности к остальному.
непременной - не предполагает.

а там уж у кого как получится. но предавать анафеме чувство только оттого, что кто-то его чувствует криво - это неразумно.
кто-то вот любить не умеет, любит так, что святых выноси.
предадим анафеме любовь?

+1

>этак ни родитель не может сказать ребенку "я тобой горжусь", ни ребенок родителю

Гм... это почему же?
Ребенка родители как минимум родили и воспитали - и если результат хорош, то есть вполне законный повод гордиться.
Ребенок также может гордиться родителями - если они того заслуживают, конечно: "Мой папа - самый сильный/умный/честный..." и т.п. Конечно, его (ребенка) заслуги в этом нет, но тут подтекстом идет:"...и я буду, как папа!" (ИМХО)
А вот гордиться только тем, что мой папа - русский/армянин/удэгеец... действительно, несколько странно.

я имел в виду взрослого ребенка, извините. который уже стопроцентов знает, что не будет, "как папа". но может гордиться своим отцом.
и это не означает, что чужие отцы - все чужие отцы обязательно - хуже.

и если я могу гордиться своим отцом, не полагая при этом, что другие отцы хуже, то почему я не могу гордиться тем, что я русский, не полагая при этом, что не-русские хуже?
я вот чего понять не могу. почему гордость за свое непременно подозрительна на пренебрежение к чужому?
что за паранойя?

да. ок. я разрешаю вам считать меня странным.
я горжусь тем, что я русский. иррационально и нелогично горжусь.
и никто никакими лозунгами и никакой философией у меня этого не отнимет.

>который уже стопроцентов знает, что не будет, "как папа". но может гордиться своим отцом.
Может, несомненно. Если есть, чем - достижениями, знаниями, умениями, моральными качествами папы...
Но в чем смысл гордиться тем, что от Ваших качеств (или качеств Вашего папы) совершенно не зависит?..

>и это не означает, что чужие отцы - все чужие отцы обязательно - хуже.
Разумеется, не означает. Точнее - не должно означать. Но - Вы знаете, как в народе характеризуется "гордый" человек? "Ишь, нос задрал, загордился!" Увы, именно так в большинстве случаев и происходит: стремление "гордиться" собой выливается в стремление принизить окружающих...

А вот, к примеру, слово "уважение" имеет совсем другой оттенок.

в большинстве случаев?
в большинстве случаев практикуемая ныне "любовь" обретает столь уродливые формы, что и говорить не хочется. а я не говорю еще про "родительскую любовь", там вообще страх и ужас.
и что - любить откажемся?
зачем путать чувство само по себе с формами и способами его проявления? зачем считать кривизны непременным приложением?
и зачем ориентироваться на большинство?

а про "в чем смысл" я объяснить вам не могу. иррациональное объяснять трудно и бессмысленно.

>и зачем ориентироваться на большинство?

Затем, что именно он, увы, является определяющим фактором нашей жизни...

я бы сказал - одним из, не единственным и не главным.
и даже если сильно определяющим, то ведь не ориентиром же - "делать жизнь с кого"?

"Но в чем смысл гордиться тем, что от Ваших качеств (или качеств Вашего папы) совершенно не зависит?.."

Т.е. вы признаете, что качествами папы к которым ты не имеешь отношения, гордиться не зазорно? А качествами других родственников? А богатыми семейными традициями (к этому ты, кстати, уже имеешь личное отношение)?

плюс еще один.

Да, возможно, вопрос словаря. Мне кажется, что "гордиться" в этом контексте предполагает примерно следующий подтекст: "Я русский. Русские - это круто. Значит, я крутой". Что, помимо прочего, ещё и нарушение формальной логики.

Я не могу сказать, что _горжусь_ успехами друзей (если сама к тому не причастна). Радуюсь - да. Но гордиться я могу, например, тем, что журнал, где я работаю, в прошлом году признан лучшим фантастическим журналом Европы, - там какой-то мой вклад есть. Совокупное дело получается - там да.

И ещё - да я вроде анафеме не предаю (мне как люциферистке сие тем паче не положено :) ), я просто размышляю...

Вы-то - нет, но я почитал комментарии и ууу! :)
а я мирный человек. и пароход. и бронепоезд :)

У нас сейчас несколько другая формулировка в моде. Нет-нет да и наткнусь на футболку или значок с надписью: "Дякую тобі, Боже, що я не москаль". Радует только то, что некоторая часть носит это явно скорее в шутку...

Тань, тут только один прокол в рассуждении.
К культуре довольно тяжело относиться, как потребитель.
Это всё равно, что потреблять свои мозги. Ещё неизвестно, кто из вас кого потребляет.

А второе. Почему ты думаешь, что вот эта приведённая тобой фраза всегда означает только одно?
Я, допустим, говорю: "мне нравится Луговская".
Что я сейчас сказала, а?

Имхо, тот, кто культуру не создаёт непосредственно, её максимум потребляет.

Про омонимию я знаю. Но оттенок необоснованных претензий всегда есть :)

А как ты определяешь, создает человек культуру или нет?
а во-вторых, я все равно не понимаю, как её можно максимум потреблять. Ну вот Тань, ты родилась, тебя бросили в какое-то пространство, и ты в нём, как можешь, трепыхаешься. Чего ты потребляешь, непонятно. Многие люди, которые ээ... внесли вклад в культуру, изначально с ней боролись. И правильно делали. Но это сложный вопрос, в общем. Хрен с ним.

А касательно омонимии, это не совсем то. Тут же дело не в том, что какой-то символ изначально имеет много значений (хотя и это тоже). А в том, что способ выражать мысли определёнными словами зависит от кучи факторов у _каждого_конкретного_ человека. Вот у меня, допустим, слово "смешной" -- одна из самых положительных оценок человека. То, что я выражаю этим словом, никаким образом не вяжется ни с одним из его значений. Ващще.
Плюс многие люди не умеют подбирать слова, фактически говорить не умеют.
А другие многие на самом деле не говорят, а делают что-то определённое словами. То есть в общении с ними нужно смотреть не на то, что именно они сказали, а что они пытались сделать. И вот во всём этом множестве вариантов, может, и затерялся кто-то, кто говоря "горжусь" имеет в виду "горжусь", но мне сомнительно, что н не одинок.

Ты не смотри, что я так раскаталась. Это всё горячий шоколад с утра. Как вставило, так и не отпускает...

Эээ... народ, подождали бы вы воевать, а?
Мне тут видится некий средний вася, который сам по себе - полный ноль без палочки, но усиленно гордится, что он русский - а как же, Толстой ведь был русский, и Достоевский был русский, и у нас вон какой Путин, круче только яйца, и в космос мы первые полетели, и фашыстов победили, и Олимпиада будет у нас, а также в области балета. И тэ дэ.

И пофигу, что ни Толстого, ни Достоевского он не читал; за Путина голосовал потому, что все равно за кого; что фашистов победил его дед, а сам он не способен брехливой дворняге пинка дать - еще укусит; что Олимпиада угробит жалкие остатки местности, не добитой туристами; а в балете, он уверен, ничего интересного и одни пидарасы.

И ему неважно, что сам-то он ничего не деляет для этой, гм, национальной гордости, и культуру эту только потребляет, да и то посредством телевизора. Наши предки Рим спасли, и аллес гемахт.
Зашибись сколько поводов гордиться.

Похоже, леди Танда что-то такое имела в виду. Нет?

Вот именно.

Типа того :)

НО: совершенно не обязательно, чтобы Вася был нолём без палочки. Вполне возможно, что Толстого-Достоевского он читал, и в балете разбирается. Толку-то? Гордиться - чем?

Не обязательно. Он может быть вполне себе разумным, крутым и/или продвинутым васей, при всех делах, и при этом ужасно гордиться, что он не тупой пиндос или чурко немытое, а гордый внук славян. Я даже знаю одного такого.
Когда его начинает нести на национальную тему, приходится употреблять нечестные приемы типа "жениться тебе надо, барин", потому что иначе не задушишь, не убьешь.

Гордиться нечем, да. У Карнеги попалась мне во дни юности умная мысля: "единственная причина тому, что вы не гремучая змея - это то, что ваши родители не были гремучими змеями". Я ее долго думала и решила, что да, и правда - не змея, но лично мне гордиться тут нечем.
А вася вот почему-то думает, что есть.
"И нам бесконечно странно".(с)

Может быть, надо говорить "радоваться"? Я, например, радуюсь, что мне достался - от предков и по жизни - русский язык, такой гибкий и неисчерпаемый, особенно для стихов (посмотрите, сколько хороших русских стихов - и старых, и новых - хотя бы только в ЖЖ, не говоря об интернете или попросту о книжках, - это не потому что так много "талантливых поэтов", а потому что такой язык, что даже средние стихи выглядят хорошие, а уж хорошие - хачастую просто отличными).

> посмотрите, сколько хороших русских стихов

А сколько плохих! Танда не даст соврать.

Я утверждаю, что ЛЮБОЙ язык, если человек им владеет свободно, пригоден для сочинения хороших стихов. И плохих тоже.
Так что не занимайтесь самовнушением.

Валя, БУДЬ ЛЮБЕЗЕН вести себя вежливо!
Иначе буду предпринимать меры.
Я уж не говорю о том, что когда ты берёшься учить людей в полтора раза старше тебя и как минимум ничуть не глупее, ты выглядишь просто смешно.

Будь добра, укажи, где я был невежлив КОНКРЕТНО В ЭТОМ моём комментарии.
Или ты не согласна с тем, что на русском языке плохих стихов больше, чем хороших?
Или с тем, что хорошие стихи существуют на ЛЮБОМ языке?
Или что?

Или что.
Фраза "Так что не занимайтесь самовнушением" хамская. Свысока и поучающая.

Каждый воспринимает по-своему.
постарайся посмотреть объективно: человек утверждает нечто плохо согласующееся с реальностью. И, смутно понимая, что его аргументы слабоваты, пытается уверить не только других, но и себя в своей правоте...

Впрочем, ладно, впредь постараюсь не говорить здесь того, что думаю.
Давно ты политкорректность поддерживаешь, я что-то не заметил?..

>БУДЬ ЛЮБЕЗЕН вести себя вежливо!
смеялся, где вы нашли грубость?

Насчёт "радоваться" - согласна. Но тут важный нюанс - в отличии этих слов. :)

Посмотри "надгробную речь Перикла", она есть у Фукидида, История, II, 35-46. В сети должна тоже быть, но сейчас найти не могу.

http://www.lib.ru/POEEAST/FUKIDID/fukidid1_1.txt

И?

Первое подробное изложение и обоснование того, как и почему гордиться своими (а не только собой). По совместительству -- классическая апология свободы.

Приличная семья всячески поддерживает никчемных родственников или покрывает их преступления, чтобы "защитить наше доброе имя" (как будто моральное положение одного человека может пострадать из-за действий другого); бродяга бахвалится, что его прадед был одним из создателей империи; провинциальная старая дева хвастает тем, что дядя ее матери был сенатором штата, а ее троюродная сестра выступала в Карнеги-холл (как будто достижения одного человека могут восполнить бездарность другого); родители невесты исследуют генеалогическое древо потенциального зятя; некая знаменитость начинает свою автобиографию с подробного отчета об истории своей семьи. Все это - примеры расизма, остаточные проявления теории, которая полностью выражается в межплеменных столкновениях доисторических дикарей, массовых убийствах нацистской Германии или чудовищных злодеяниях нынешних "возрождающихся народов".

- Айн Рэнд. Расизм (1963)

Нууууууууууууууу....

"Я горжусь тем, что принадлежу к общности, обладающей именно вот такими качествами..."
Надо сказать, что когда-то раньше я был намного более испорчен, чем сейчас, поэтому что-то такое у меня даже проскакивало...
Но сейчас вместо этого любопытство - "А как у них?".

В свое время во время одной из прогулок по СПбГУ я забрел в университетскую книжную лавку. По чистой случайности мне попалась на глаза маленькая книжица в ядовито-ярко-розовой обложке. Называлась эта прелессссть "Гламурный фашизм". Какой-то умный (а может и не очень) человек вырезал и собрал вместе различные цитаты некоторых ,мнеее..., людей, так или иначе радикально мыслящих или принадежащих к радикальным партиям. Как вы уже догадались из названия, господа, тематика была националистическая. Причем с приставкой "резко". Запомнилась одна цитата:"Мне стыдно, что я русский". Я не буду приводить всю цитату, дышащую злобой и маразмом. Одно знаю точно, что я обсолютно согласен с автором: мне тоже стыдно, что он русский. А насчет глагола "гордиться"... может его стоит стоит заменить на другой: "Я радуюсь..."
Как вы думаете, господа?

Про "радоваться" - да. Понимаю вполне.

Мне кажется, весь этот спор в значительной мере -- о значении слова "гордость", которое понимают кто во что горазд. А у него, похоже, большой букет значений. Как минимум можно выделить два: "я хороший, потому что..." -- или "я лучше других, потому что..." И оба передаются одним и тем же словом.

Еще мне кажется, что в самой постановке вопроса есть некая кривизна. Я с большой осторожностью относился бы к ниспровержению понятий, которые прослеживаются на протяжении тысячелетий. Обычно это сопровождается некоей подменой понятий.

Здесь тоже. "Гордость за свой народ, за принадлежность к нему", как бы ее ни понимать, предполагает, что человек включен в жизнь рода как звено между предками и потомками. Бывают самые разные отклонения, исключения и т.д., но в основе -- это. При подмене рода культурой на первое место выдвигается один из таких частных случаев. Сюда же -- попытки заменить "гордость" на "радость", "любовь" и т.п. Видимо, слово "гордость" просто перестало быть понятным и требует обширных пояснений.