А Арнольда я уже раньше нашла и у себя вывесила. Вывешу и Дружинина.

:)
Единственное что - я Вас несколько дезориентировала: правильно "студиозусов, сдававших историю" (перечитала вступление и поняла, что mea culpa :) ).

Ну, насчёт Дружинина.... он не всегда прав :) В том смысле, что я точно так же мог бы постебаться над ним по физике (хотя он проходил её в школе) - как он над некоторыми студентами по истории. Спросить, например, как точно формулируются заоны Ньютона или термодинамики %))

Ну все-таки одно дело неактуальный для человека предмет через эн лет после окончания обучения, другое - студент, который данный предмет пришел сдавать и типа как что-то по нему специально учил :) Я сейчас не по всем курсам родного филфака с ходу внятно отвечу, но на момент экзаменов по этим курсам инфа все-таки концентрировалась и выдавалась :)

Не, я именно про неактуальный для человека предмет - на экзамене :) Например, физика и математика для гуманитариев...
И потом, ты всё-таки в МГУ училась.

Ну, может, я ботаник, но по мне, так каждый предмет в момент экзамена по нему является актуальным :)))

У Арнольда там и другие статьи есть. Хотя иногда он перегибает палку - но пишет замечательно.

Танда, я считаю, что сторонники сохранения высокого качества образования заняли заведомо пораженческую позицию.
Во-первых, если им не удается переломить тенденции в государственном образовании, то имеет смысл заняться строительством параллельной системы образования, в котором будут именно такие стандарты, какие они хотят.
Во-вторых, недостаточно глубоко учтен опыт большевиков, которые устроили научную революцию в стране с очень низким уровнем грамотности. Методы эти давно известны, весьма неплохо написаны и так далее.
В-третьих, им нужно срочно пуститься на поиски старых, высококачественных учебников, справочников, пособий по самым разным дисциплинам, заняться их переизданием и распространением, подготовкой на их основе новых учебников. Пусть сделают комплект учебников, который каждый может купить и обучиться по ним самостоятельно или с минимальным участием преподавателя.

Я читаю их опусы и обалдеваю. Они тратят время на соплю и слюни, вместо того, чтобы искать другие пути и средства борьбы.

Надо просто принимать студентов по конкурсу, даже на платную форму обучения.

Какие старые учебники?.. Нифига не поняла тебя.

Нет, это не поможет, поскольку уже сейчас качество обучения реально низкое. На выходе получается выпускник с весьма низкокачественным образованием.

В 50-60-е годы во время расцвета науки, было издано большое количество учебников, справочников, пособий, монографий по многим разделам наук. Тогда и качество было на высоте, и средств не жалели. По большей части науки эти учебники не устарели и могут быть использованы в качестве базы для возрождения качественного образования.
Чего тут непонятного?

Это, возможно, справедливо для физики. Но учебники по истории, изданные в советское время, никак использованы быть не могут (разве что как источник по советской идеологии). неужели ты их не читал?

Получается, что по многим периодам просто нет хороших учебников, и надо читать труднодоступные монографии. Студенты, которым эти предметы непрофильны, делать этого не будут.
В Интернете инфы пока тоже недостаточно, и качество ее иногда сомнительно. А самое страшное, нет системы.

То, о чем говорил - вот пожалуйста. Пораженчество в чистом виде. "Учебников нет, инфы нет, системы нет, студенты читать не будут". Все, ложись и помирай.

Даже по истории можно найти ряд монографий и даже учебников, которые очень полезны для историка.

по своей специальности - можно. а по тем предметам, которые для общего образования, должны предлагаться готовые учебники или учебные материалы в эл. виде.


я помню твою т.з., что надо больше заставлять читать литературы. но тогда нужны другие студенты, увы.

А что мешает их составить и выложить в сеть? Или вопеть об упадке преподавания приятнее?

Это ошибочный подход. Не нужно "заставлять читать больше литературы". Куда уж больше? И так университетские программы неподъемные, даже если читать круглые сутки.
Нужно предлагать 1-2-3 книги, но высококачественные, такие, которые закладывают основу понимания предмета.

я поняла, что меня смущает в этом разговоре: ты все время\ говоришь о каких-то таинственных "них". "Им" надо, "они" должны. Ты о ком?

Почему "таинственные"? Это вполне конкретный круг людей, вроде Владимира Арнольда. Вот речь о них. Ссылка наверху лежит.

А что мешает их составить и выложить в сеть?

Существующая система мифов вокруг копирайта. Многие неплохим в своей области людям уже промыли мозги до того, что они верят что копирование==воровство. Поэтому я и говорю - в первую очередь уничтожить копирайт. В области знания воровством должно считаться сокрытие информации, а не её распространение. А государственная тайна должна рассматриваться на тех же основаниях, на каких рассматривается конфискация собственности граждан в случае чрезвычайных обстоятельств.

Вы уходите в сторону. Кроме того, копирайт не распространяется на чтение на сайте.

Кроме того, копирайт не распространяется на чтение на сайте.
Кто вам сказал такую глупость? А за что, по вашему, Геворкян с Мошкова 30 сребреников (по курсу 100 рублей за сребреник) слупил?

К сожалению, говорить о сколько-нибудь вменяемом уровне образования до тех пор пока люди искренне убеждены что "чтение на сайте" не есть копировани (в память локального компьютера) невозможно. Это есть глубокое непонимание фундаментальных принципов работы компьютеров и интернета. Которое надо преодолевать в начальной школе.

Опять же, с чисто практической точки зрения гораздо удобнее читать offline.

Но Вы сказали неимоверную глупость, что возрождение образования будто бы зависит только и исключительно от копирайта. Есть множество способов образования, которые не предусматривают копирайта в принципе.
Но, похоже, что за охами и вздохами об образовании не стоит неуклонное стремление переломить ситуацию.

Я этого не говорил. Я говорил, что свободный доступ к информации является НЕОБХОДИМЫМ условием для возрождения образования. Само собой - не достаточным.

Образование - это обучение методам обработки информации, создания из этой информации целостной картины мира, на основании которой можно действовать.
Если информация ученику не по карману, оперировать с ней он не научится.

Любое образование, которое не сопровождается огромным массивом доступных информационных материалов (тех же научно-популярных книг) качественным не будет. Для обучения существованию в современном стремительно меняющемся мире, необходимо чтобы объем инфорамации, ДОСТУПНЫЙ в процессе учебного процесса намного превосходил возможности ученика по переработке этой информации.

Огромный массив доступной информации есть в любой достаточно хорошей библиотеке. В большинстве библиотек столько книг, сколько за жизнь не перечитать
Вы просто подменяете одну проблему другой, и предлагаете, по сути, вместо вместо обучения продажу учащемуся "огромных массивов информационных материалов", только предлагаете цену несколько снизить.

Дима, ПОЖАЛУЙСТА, будь тактичнее. Мне бы очень не хотелось ссор между двумя умными людьми в моём ЖЖ.
Спасибо.

Но учебники по истории, изданные в советское время, никак использованы быть не могут
На учебниках - свет клином не сошелся. А вот колоссальное количество хрестоматий, исторических романов, ориентированных на подростков и содержащих массу фактического материала и т.д. может быть использовано ещё как.

В 50-60-е годы во время расцвета науки, было издано большое количество учебников, справочников, пособий, монографий по многим разделам наук.

Но при попытке их сейчас переиздать наверняка возникнут проблемы с поисками правообладателей и получением разрешения. Для того чтобы возродить образование в первую очередь нужно уничтожить копирайт. Во всяком случае, нужно объявить что все, что было издано в СССР до вступления в Бернскую конвенцию сейчас находится в общественном достоянии.

По-моему, и так находятся. В любом случае, разобраться не так сложно.
Я одного не понимаю, зачем к и без того сложной проблеме дополнительно приплетать еще одну? Это новейшая отговорка, чтобы ничего не делать?

какому издательству нужно разбираться с наследниками, когда можно заказать новый учебник за меньшие деньги и без проблем?
к тому же, вузовские учебники издавать вообще не особо выгодно.

А что более значимо: выгода или сохранение качественного образования?

для кого?

А что более значимо: выгода или сохранение качественного образования?
Это смотря для кого - для меня и для вас - сохранение качетсвенного образования.
Но мы - не издатели. Для издателя - первична выгода.
Соответственно, до тех пор пока распространением учебников не смогут НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ заниматься люди, для которых качетство образования важнее (то есть не будет уничтожен копирайт) образование будет деградировать.

При попытке сейчас учить по ним главной проблемой будет то, что они устарели на 50-60 лет. Если для школьных учебников это неважно, то для вузовских - смерти подобно.

Ну что - Арнольд и Гинзбург должны бороться что-ли? Они свое дело уже сделали, они дедушки по 80 лет. Бороться должны более следующие поколения, а задача патриархов - задавать ориентиры.

Хороший же они ориентир задали, нечего сказать!

Наследница Ивана Грозного - Опричнина, а также Людовик Помпадур, убили меня окончательно. *плакает*

:))))))))