Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2008-01-30 06:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сезон линьки (много букв, но под кат прятать не буду)
Преамбула номер раз. Сразу приношу извинения тем, в чьих глазах мой имидж белой и пушистой\чёрной и колючей\зелёной и склизкой (нужное выбросить подальше, ненужное ещё дальше) после этого постинга изменится на менее приятный\привычный. Ну что уж тут поделать.
Преамбула номер ква. Постинг ставлю под замок - потому что мне глубоко лениво отвечать на реплики типа "чемодан-вокзал-Одесса\Антарктида\Альфа Центавра" от малоадекватных представителей интеллектуального большинства, в обилии произрастающих на просторах интернета.
Преамбула номер три:
- я не люблю государство Российская Федерация. Считаю его по-неумному опасным для всех, начиная с него самого.
- я люблю Питер. Нежно. На мой взгляд, это один из лучших городов мира - по крайней мере, той его части, что я видела (Европа+Израиль).
- к стране России я отношусь неоднозначно. Да, там прекрасные пейзажи и интересная история.
- среди россиян есть как нежно любимые мною, так и категорически наоборот. Равно как и среди жителей других стран, к которым я как-то отношусь.
Преамбула номер последняя. Если по прочтении постинга вы захотите меня отфрендить, отказать мне от дома, объявить бойкот и т.п. - будьте так любезны, скажите об этом в комментах. Возможно, мне будет очень больно - но я переживу; и в любом случае, лучше знать, чем не знать.


Собственно, месседж постинга:
Имхо, из России пришло время уезжать.
Некоторые люди просили меня сказать, когда, по моему мнению, это время настанет.
Говорю - уже.
По прикидкам, есть ещё несколько месяцев для того, чтобы это был отъезд, а не чёрт-те что.


Я буду уезжать. То есть я сейчас буду перевозить вещи в Одессу (кстати, кто подскажет, как это можно сделать осмысленнее и дешевле? Вещей не до фига, крупного ничего, в основном книги, немного посуды и шмоток - но книг примерно 3 шкафа), потом вернусь и ещё некоторое время поживу +- налегке, предполагая, что экстренно свалить без ничего мне будет легче и успею сориентироваться, когда именно будет "экстренно". Как-куда потом - вопрос интересный и пока неочевидный: в случае совсем хренового расклада на Украине тоже может стать более чем жарко (надеюсь, до этого не дойдёт, но гарантировать пока немыслимо). Ладно, потом - будет видно потом.

Теперь - почему я так думаю.
Смотрим по составляющим.

Внешняя политика - рваная и непоследовательная, при этом агрессивная. Из сокровищ последнего времени - начальник Генштаба Вооружённых сил Юрий Балуевский, заявивший, что для защиты своих национальных интересов, а также союзников, Россия может наносить превентивные ядерные удары. Про расклады с Грузией и Украиной только ленивый не писал, но проблема не в Грузии или Украине. Внешняя политика, естественно, подчинена внутренним раскладам, о них чуть позже. Пока отмечу, что такой внешней политикой Россия себе вредит, не получая при этом бонусов, которые могли бы вред скомпенсировать. Да, дивные истории вроде истории с Британским Советом - туда же.

Экономика. Здесь я разбираюсь хуже всего, буду благодарна за консультации. Понятно, что многое зависит от нефти и цен на неё (что уже само по себе не гуд). Понятно, что идёт инфляция, хотя и не рекордными темпами. Понятно, что преизрядный бардак в том, что касается недвижимости, особенно в Москве и Питере. Понятно, что дичайшее имущественное расслоение тоже накладывает отпечаток.
Куча остального понятна менее - от внешних долгов до современной экономической структуры. Оставляем до разъяснения совы.

Внутренние расклады. О, тут много и со вкусом.

Правосудие и правоприменение. Очень плохо. Всё. От новгородского дела до Ходорковского, от разгона протестных акций до - вот это лично для меня стало последней каплей - истории с замминистра финансов Сергеем Сторчаком. Заметим: не Вася Пупкин с улицы и не вольноплавающий олигарх - замминистра финансов. Арестовали 15 ноября, срок ареста (на данный момент) до 9 апреля, человек сидит, следственных действий при этом не производится (естественно, суда тоже ещё не было). Пытаются вытащить адвокаты, пытался Минфин - не-а. Я сейчас даже не касаюсь того, в чём Сторчака обвиняют (не располагаю, естественно, полной информацией), - но каков хотя бы этот срез?

Ксенофобия. Её здесь есть. Причём в режиме полудозволенного выхода любых сильных эмоций как агрессии: вплоть до выиграла\проиграла футбольная команда Х - бьют "нерусь". Власть поддерживает умеренную ксенофобию, с одной стороны, обрезая крайние проявления, с другой - поощряя её через своих представителей. Что и воспринимается населением - объявления типа "сдаётся 2-комнатная квартира на проспекте Шаумяна, только русским" перестали даже смешить.

РПЦ и РПЦ-изация, совместно со срастанием церкви и светских властей. Этого тоже много.
- от насильственного окропления всех младенцев в роддоме Набережных Челнов (хорошо хотя бы татары возмутились и подняли шум)
- до исключения из числа рекомендованных и допущенных для использования в средней школе всех учебников астрономии, а взамен введения со следующего учебного года обязательных уроков ОПК;
- от обязательных в ряде государственных женских консультаций беседах со священником перед абортом
- до закрепления нормы о том, что религий в России всего 4 (православие, иудаизм, ислам, буддизм), а прочие идут лесом;
- от того, что выставка "Осторожно, религия!" квалифицируется как "антигосударственная деятельность" и обысками в Сахаровском центре занимается УБОП (отдел по борьбе с экстремизмом)...
Про благословление погромов в гей-клубах и салютовании "хайль" вообще молчу - ладно, спишем на маргинальность отдельных особей (хотя тем, кто попадёт под такой каток, от того не легче). Но госполитика в отношении РПЦ на это НЕ списывается.

Прочее. Вроде мелочи, вроде не касается непосредственно - но звоночки. Дактилоскопическая регистрация для всех, призванных в армию. Закрытие границы для должников с 1 февраля (да-да, я параноик: кто мешает после введения закона навыпускать подзаконных актов, расширяющих толкование?)...

В какой-то момент звон сигнализации становится маловыносимым. Вот это он и есть.

Теперь о прогнозах ("в Ехо полным-полно хреновых пророков").

После выборов (итог которых практически очевиден) есть две возможных дороги развития событий в РФ (вариантов прорва в обоих случаях, пока речь про общий вид).
Первый, более вероятный и более медленный, оттого более предпочтительный - постепенное продолжение уже взятого курса усиления авторитаризма с умеренной и в общем подконтрольной ксенофобией. Прогнозируемое время наступления субъективно маловыносимых условий - лето, максимум сентябрь.
Второй, активирующийся, скорее всего, теми или иными внешними условиями типа падения цен на нефть, более быстрый и более страшный - власть для резкого увеличения популярности идёт на усиление ксенофобии ака канализацию негативных эмоций электората таким вот образом, после чего либо не удерживает это под контролем, либо возглавляет (почти наверняка с теми или иными кадровыми перестановками, но это неважно). Прогнозируемое время наступления субъективно маловыносимых условий - малопредсказуемо, но если это совпадает с выборами\случается сразу после - максимум май.

В любом случае:
- оба варианта плохи
- счёт идёт не на годы, а на месяцы
- лично я не представляю, чем бы я могла эффективно противостоять такому развитию событий. И заниматься этим не буду: становиться на лесоповале под падающее дерево - не героизм, а глупость.

Друзья-россияне и живущие в России - вы ведь правда это прочитали, да?
Если что - я постараюсь помочь в Одессе. В конце концов, у меня там есть маленькая полуторакомнатная квартира - действительно маленькая, 30 кв.м. общей площадью, но практика показывает, что на какое-то время вписаться туда может народу больше, чем это вообразимо :)
Но право слово - лучше прикинуть загодя, как оно и что. Время пока есть. Немного, но есть.



Упд. Подумав, замок с записи сняла, но скрыла комменты от не-френдов. Вменяемые буду раскрывать, невменяемые - не буду :) Все ксенофобские комментарии считаются невменяемыми априори.



1-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

(Добавить комментарий)

Мдя.
[info]kiowa_mike@lj
2008-01-30 00:38 (ссылка)
Подпишусь не под каждым словом, но под 95 процентами - точно. Считаю так же как Вы, только вот предполагаю, что лет пять может вся эта хрень ещё продержится, не сваливаясь в штопор, и что самоне главное - сохранится свободный выезд. За это время заработаю каких-никаких денег - и в другое полушарие, страну себе симпатичную присмотрел - Колумбию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мдя.
[info]lugovskaya@lj
2008-01-30 01:24 (ссылка)
А почему именно Колумбия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мдя.
[info]kiowa_mike@lj
2008-01-30 01:35 (ссылка)
Ну, есть совпадение некоторых условий. Относительно стабильный режим. Хороший климат - умеренный пояс в горах широкий. Выход на Карибское побережье. Дёшево - дешевле чем ныне в РФ вчетверо. Лояльная система оформления постоянного жительства. Возможность работы в туркомпании, или стрингером. Легко выучивающийся язык. С имеющимся английским-немецким - нормалёк.
Народ похожий на нас по ментальности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мдя. - [info]lugovskaya@lj, 2008-01-30 01:46:46
Re: Мдя. - [info]kiowa_mike@lj, 2008-01-30 01:53:31
Re: Мдя. - [info]lugovskaya@lj, 2008-01-30 02:00:24
Re: Мдя. - [info]kiowa_mike@lj, 2008-01-30 02:12:17
Re: Мдя. - [info]lugovskaya@lj, 2008-01-30 02:20:30
Re: Мдя. - [info]kiowa_mike@lj, 2008-01-30 02:28:48

(Комментарий удалён)
Re: Мдя. - [info]kiowa_mike@lj, 2008-01-30 20:34:06
Re: Мдя. - [info]mithrilian@lj, 2008-01-30 15:22:02
Re: Мдя. - [info]ramendik@lj, 2008-01-30 16:57:52
Re: Мдя. - [info]vitus_wagner@lj, 2008-01-30 03:28:18
Re: Мдя. - [info]alexott@lj, 2008-01-30 07:15:36
Re: Мдя. - [info]lugovskaya@lj, 2008-01-30 11:56:45
Re: Мдя. - (Анонимно), 2008-02-06 13:20:10
Re: Мдя.
[info]signamax@lj
2008-01-30 18:15 (ссылка)
свободного выезда уже вроде нет - могут остановить за неуплаченный телефон
приплыли

(Ответить) (Уровень выше)

Ха!
[info]xbvbx@lj
2008-01-31 03:45 (ссылка)
http://www.gazexport.ru/default.asp?pkey1=0000200017&id=109063&print
"ЛУКОЙЛ и «Газпром» намерены расширять свое присутствие в Колумбии. По сообщению пресс-службы Минпромэнерго РФ, об этом было заявлено на завершившемся на днях заседании межправительственной российско-колумбийской комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству."

Газпром и там дотянется до вас ужасными ЩЩупальцами своих газопроводов. Не скрыться! ААА! Они везде!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irukan@lj
2008-01-30 00:55 (ссылка)
Так, значит нож до кости-таки дошёл.
У меня ощущение опускающегося железного занавеса - особенно после истории с Британским советом.
На нашу Колыму не собираешься, случаем? Был бы рад

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-01-30 01:25 (ссылка)
Насчёт ножа - не поняла метафоры.
Про железный занавес - у меня тоже. Что напомнил про БС - спасибо, добавила. Держала в голове, но забыла.
За вашу Колыму - думаю. Сильно думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irukan@lj
2008-01-30 15:51 (ссылка)
Калька с армянского - "нож дошёл до кости" = ситуация стала нетерпимой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lugovskaya@lj, 2008-01-31 12:26:24

[info]ramendik@lj
2008-01-30 16:52 (ссылка)
Если четсно, конкретно Израиль по приведённым тобой пунктам мне кажется не лучше России. (РПЦ замени на досов, вспомни например отсутствие регистрации брака еврей-нееврей в стране. Остальное почти без изменений применимо).

Впрочем, в России я жил, в Израиле нет, так что это только личное мнение и ничего более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kot_shred@lj, 2008-02-12 18:19:57
(без темы) - [info]geshulka@lj, 2008-02-12 20:04:00
недавно уехали
[info]izard@lj
2008-01-30 23:39 (ссылка)
сейчас было бы уже сложнее + одна поездка в Москву, чтобы сдать ИЕЛТС мне и жене.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irukan@lj
2008-01-30 01:01 (ссылка)
Впрочем, самое страшное это даже не то, что ты описала. Страшнее, это когда "глазами твоих друзей на тебя посмотрит Моргот".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-01-30 01:26 (ссылка)
Это да. Но это, как бы сказать, наименее формализуемо...

"Я на ощупь, и на вкус, и по весу учиняю им поверку..." и дальше по тексту...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magenta_13@lj
2008-01-30 01:27 (ссылка)
Ах, леди... http://mt6561.livejournal.com/172120.html - и комменты (глубокий не симпатик России; и не он один...) - и это не все даже в экономике.
Не надо быть великим аналитиком, чтобы вытащить: _это_ началось везде в обозримой округе.
То есть - если уж ехать всерьез, то - далее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-01-30 01:39 (ссылка)
Хмммм... туплю. И что?
Нет, мне не нужно переводить украинский текст - я не вполне понимаю, что из него следует для рядовых граждан.
А тут - может, потом и подале. Но сейчас хочется хотя бы закинуть вещи к родителям. :) Потому как тут - съёмная квартира...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2008-01-30 01:53 (ссылка)
Игры вокруг возмещения НДС и векселей - помимо сугубо экономического смысла "снова не хватает денег на..." плюс недавнее разрешение налоговой не принимать во внимание предыдущие решения судов (то есть, те, кто отсудил свое у державы,- опять под трамвай).
Это еще и остановка таможни (на рынке железа уже сказалось, на книжках... - из видимого снизу; об ИСД уже не говорим). Это прежде всего возможность политико-финансового давления на противников. Старыми методами - налоговая, таможня, УБЭП. Что вымогают за кулисами под это - да все то же. Поддержку и гипербабло.
Кстати, помните "темники"? Все вернулось.
А если посмотреть на все в целом: популистичное левачество + национализм = национал-социализм.
И это касается изрядного куска суши вокруг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lugovskaya@lj, 2008-01-30 02:02:31
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-01-30 02:14:11
(без темы) - [info]lugovskaya@lj, 2008-01-30 02:18:23
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-01-30 02:23:27
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-01-30 05:38:21
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-01-30 13:33:42
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-01-30 14:25:35
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-01-30 14:58:47
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-01-30 15:06:45
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-01-30 17:26:18
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-01-30 19:25:07
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-01-30 19:29:54
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-02-01 16:26:44
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-02-01 16:50:49
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-02-01 16:52:52
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-02-01 16:58:12
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-02-01 17:00:10
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-02-01 17:17:34
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-02-01 17:20:36
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-02-01 17:23:59
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-01-30 05:40:42
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-01-30 05:42:17
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-01-30 05:43:03
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-01-30 13:29:13
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-01-30 14:07:52
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-01-30 14:56:09

[info]roman_sharp@lj
2008-01-30 05:35 (ссылка)
Ну я бы не сказал, что у нас все так плохо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2008-01-30 13:23 (ссылка)
Это ничего, что у меня свое видение картинки?
Процесс мировой, и Украина имеет (честь, счастье, несчастье, иное) в нем участвовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2008-01-30 14:27:00

[info]marchenk@lj
2008-01-30 01:27 (ссылка)
Так все скверно?
Несет страну в яму - верно. Скорость "поноса" и наличие "амортизаторов" - такое можно понять только находясь в контексте. Я слышал версии "про лихорадную осень".
Экономических туч, имхо, на горизонте нет. Нынешний финансовый кризис катится на Восток, но финансовая система РФ слабо интегрирована в мировую... Разве что рост экономики замедлится из-за проблем с западными кредитами.
Про политику, право и публичную жизнь... В этих сферах такая инерция событий... В Кремле сейчас крепко нервничают и готовятся к переделу. Это куда опаснее, чем события "на улицах". Но там и разборки в основном будут между своими.
Резюмируя: есть смысл уезжать тем, кого с большой вероятностью все это заденет. Остальным - жить будет душно, тошно и т.д. Но - жили ж...

Таня, скажите, а подобное настроение (уехать из ... "экзистенциальных сображений", то есть - из-за агрессивной общественной атмосферы, лжи и т.д.) - в кругу знакомых насколько распространено?
Среди людей, которых я знаю - в моде "катакомбные настрения": деньги зарабатывать можно, в досуг никто особо не вмешивается, ТВ можно не смотреть, границы под отпуск открыты... Если и эмигрируют, то в основном те, кому тесно, кого жжет потребность в самореализации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-01-30 01:42 (ссылка)
Было бы не скверно - не писала бы эти 83 кб текста :)

Экономика тут - не единственный фактор. Что же до инерции - да. Но до поры до времени. Слишком сильна ксенофобия, слишком роляет вариант версальского синдрома. Плюс РПЦ во всей красе.

Ну как - большая часть полагает, что ехать надо, но когда-нибудь, через года два-три. На мой взгляд, времени меньше.

Да, ремарка: я - гражданка Украины. Это вносит свою специфику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marchenk@lj
2008-01-30 01:55 (ссылка)
Важная специфика (укр.паспорт).
Уехать будет не так-то просто. Общий тренд: ужесточение миграционных законов и особенно - практики их применения. Ехать сейчас (тем кто решил) в этом смысле разумно. Волне массовой миграции просто некуда течь. Тем более - если она случится "в момент".
Украинцам в этом смысле проще - учитывая количество людей, получивших опыт эмиграции и гастарбайтерства... Неформальные социальные сети - по всему миру. К тому же они работают именно как сети (все поражаюсь).
А какие-то профессиональные основания для переезда есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lugovskaya@lj, 2008-01-30 02:06:56

[info]vitus_wagner@lj
2008-01-30 03:35 (ссылка)
Остальным - жить будет душно, тошно и т.д. Но - жили ж...

Таня, скажите, а подобное настроение (уехать из ... "экзистенциальных сображений", то есть - из-за агрессивной общественной атмосферы, лжи и т.д.) - в кругу знакомых насколько распространено?

Татьяне с одной стороны более повезло чем большинству из нас. У неё есть запасной аэродром в виде Одессы.

Поэтому зачем жить "душно, тошно и т.д." если можно уехать, и не надо при этом бросать ни дедовский дом, ни дело всей жизни.

С другой стороны - не повезло. Насколько я её знаю, "духоту и тошноту" она переносит гораздо тяжелее.

Но вообще это очень правильный принцип - зачем мучаться в духоте и тесноте, если можно жить в гораздо более лучших условиях. У некоторых есть ответ на вопрос "зачем" и их можно только уважать за сделанный выбор. Но у 9 из 10 этого ответа нет. Есть только страх перед переменами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-01-30 13:33 (ссылка)
Правду говоришь, Витус. Знаешь, действительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beobachter_@lj
2008-01-31 06:13 (ссылка)
Увы, экономические тучи уже на горизонте... И вы не правы, что экономика не интегрирована. Она к сожалению не то, что интерегрирована, а жестко зависит от мировых тенденций. И как только сальдо платежного баланса станет отрицательным могут начаться очень неприятные вещи..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_malinovka_@lj
2008-01-30 01:30 (ссылка)
Чем дальше, тем страшнее. Как в сказке.

Валить надо, но вот мне, например, некуда. И самое главное - родные-то здесь останутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-01-30 01:43 (ссылка)
Малиновка, за родных - ничего тебе не скажу. Но про Одессу - я не зря писала.
Пока на Украину свалить можно. Это благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_malinovka_@lj
2008-01-30 01:55 (ссылка)
Пока посижу здесь... но в целом ты права. Дело - швах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lugovskaya@lj, 2008-01-30 02:03:05
(без темы) - [info]_malinovka_@lj, 2008-01-30 02:11:53
(без темы) - [info]_malinovka_@lj, 2008-01-30 02:14:06
(без темы) - [info]lugovskaya@lj, 2008-01-30 02:17:29
(без темы) - [info]alexkuklin@lj, 2008-01-30 02:32:44
(без темы) - [info]green_serpent@lj, 2008-01-30 06:35:46
(без темы) - [info]alexkuklin@lj, 2008-01-30 12:14:01
(без темы) - [info]_malinovka_@lj, 2008-01-30 02:36:38
(без темы) - [info]miram@lj, 2008-02-04 12:56:09
(без темы) - [info]danaja@lj, 2008-01-30 20:21:37
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2008-01-30 16:58:32
(без темы) - [info]milchar@lj, 2008-01-30 14:51:06

[info]myromiets@lj
2008-01-30 01:54 (ссылка)
Я остаюсь. При любых раскладах. Мог уехать сто раз - почти все родственники уехали - кто в Израиль, кто в Австралию, и родители. Я здесь родился, здесь и умру. Если мы все уедем - кто останется? Пусть эта жизнь будет здесь, какой бы ни была. Я её получил именно такой.
Да - со всем негативным из поста согласен - всё действительно очень нехорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marchenk@lj
2008-01-30 01:59 (ссылка)
За этим - фатализм или вера, что можно что-то сделать? Я был бы очень признателен, если Вы пару строк напишете, как это "действительно очень нехорошо" входит в Ваше личное пространство. Мои знакомые из числа "охранителей" расписывают подобные настроения как "фантомные боли" (правда признавая, что ожидание кризиса - кризис накликивает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]myromiets@lj, 2008-01-30 02:10:41
(без темы) - [info]marchenk@lj, 2008-01-30 02:35:26
(без темы) - [info]myromiets@lj, 2008-01-30 02:48:39
(без темы) - [info]marchenk@lj, 2008-01-30 03:11:18
(без темы) - [info]israelit@lj, 2008-01-30 05:52:57
(без темы) - [info]myromiets@lj, 2008-01-30 13:47:56
(без темы) - [info]sergey_putilov@lj, 2008-01-30 15:31:53
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2008-02-06 08:39:05

[info]lugovskaya@lj
2008-01-30 02:10 (ссылка)
Понимаю.

Вопрос выбора...

Я родилась под Питером (Сосновый Бор). Потом жила в Новосибирске, Одессе, Москве, сейчас в Питере. Я лёгкий человек - и не считаю, что как-то связана с государством (любым), если только не брала у него кредитов. Что же касается "получить такой" - я получила жизнь, в которой должна была умереть в 7 лет от врождённой спаечно-кишечной непроходимости. Не основание!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]myromiets@lj, 2008-01-30 02:13:08
(без темы) - [info]lugovskaya@lj, 2008-01-30 02:16:19
(без темы) - [info]myromiets@lj, 2008-01-30 02:20:22
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-01-30 02:17:49
(без темы) - [info]myromiets@lj, 2008-01-30 02:21:35
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-01-30 02:39:12
Это моя страна. Права она, или нет. (С)
[info]shutofsky@lj
2008-01-30 02:32 (ссылка)
Это не упрек. Это просто констатация факта. Здесь мой дом. Здесь моя жизнь. Здесь мои друзья, которых поддерживаю я, и которые поддержат меня. Мои родители прошли по огромной территории этой страны - от Чукотки до Норильска, вернувшись обратно в Тулу.

Возможно мне удасться когда-нибудь хотя бы просто так проехать по этому маршруту.

А жизнь... Жизнь она везде разная. Везде есть свои плюсы, свои минусы. Менять шило на мыло, прилагать дополнительные усилия ради того, чтобы с призрачным счастьем спокойной жизни получить еще массу подводных камней и негатива? Зачем? Не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это моя страна. Права она, или нет. (С)
[info]lugovskaya@lj
2008-01-30 02:34 (ссылка)
Я понимаю. Володь, не поверишь - а ваще-то в курсе, что кроме моей, могут быть и ещё позиции, и тоже обоснованные. :)

Моя сказать мою позицию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это моя страна. Права она, или нет. (С)
[info]poslan_za_elkoy@lj
2008-01-30 16:18 (ссылка)
Вынужден напомнить, что именно эти слова были написаны на воротах Бухенвальда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это моя страна. Права она, или нет. (С) - [info]tarzanissimo@lj, 2008-02-06 08:41:54
Re: Это моя страна. Права она, или нет. (С) - [info]troppo_tardi@lj, 2008-02-13 15:34:29

[info]allanrannu@lj
2008-01-30 02:51 (ссылка)
Не знаю!!! Я и в Советском Союзе был свободным человеком, и сейчас меня ничто не ограничивает, кроме, иногда, финансовых вопросов. Здесь я нахожусь внутри своей культуры среди своих друзей, среди того поля смыслов, которое я выбрал, родившись у своих родителей! Я терпеть не могу фашистов, но если я своим соседям не буду каждый день говорить, что это плохо, то кто им скажет и про прочиегадости, о которых вы пишете и я согласен, что это гадость. Мне совершенно не хочется углубляться в материю того, как упустили свободу, ну значит недостаточно людей в СССР-е оказалось готовых к свободе, но в Эстонию я тоже не хочу, я сам наполовину эстонец. По сравнению с государственной ксенофобией там, мы тут просто снегурочки!!! А больше я нигде не нужен, я дома здесь. Да в Катманду хорошо!!!! Но сколько бы я там прожил? Все эмигранты, кроме тех, кто за баблом, все они грустят. Одесса ваш город, Питер же не настолько, может вы и правы, что в смутные времена надо дома сидеть :) Удачи Вам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shutofsky@lj
2008-01-30 03:32 (ссылка)
+1. Со мной на работе работает пожилой уже мужик. Еврей, ходит на работу в кипе, соблюдает шаббат (что со спецификой ее работы сложновато)... Сколько ему - не знаю, за 50 точно.

С его родственниками, знакомыми, связями и национальностью (а также профессией - специалист, каких мало по мейнфрейфмам) уехать мог неоднократно... Но даже не собирается, и над самой такой возможностью подшучивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2008-01-30 03:55 (ссылка)
ну не все эмигранты грустят - не преувеличивайте :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]geshulka@lj, 2008-02-12 18:34:00
(без темы) - [info]karial@lj, 2008-02-12 22:13:53

[info]a_garvey@lj
2008-01-30 14:17 (ссылка)
Все эмигранты, кроме тех, кто за баблом, все они грустят.
Ну, тут вы сильно неправы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_putilov@lj
2008-01-30 15:38 (ссылка)
Приятно услышать от человека с эстонскими корнями правду о положении в Эстонии. Я-то не в Эстонии, но стараюсь следить за ситуацией по тому, что говорят жители Эстонии в ЖЖ, и по убликациям в эстонской прессе.

(Ответить) (Уровень выше)

Я и в Советском Союзе был свободным человеком
[info]prosto_kolobok@lj
2008-01-30 21:00 (ссылка)
вот и я тоже был свободным человеком именно тогда.Потом это чувство свободы исчезло,вместе с СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magenta_13@lj
2008-02-01 17:02 (ссылка)
Так вот то-то и оно.
Кто обрел свою свободу в себе еще при Союзе... ой, классик лучше сказал: "Тому незачем черта искать, у кого черт за плечами..." :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]allanrannu@lj, 2008-02-01 17:52:06
(без темы) - [info]magenta_13@lj, 2008-02-01 19:08:44
не моя страна, но ещё сделаем своей!!!
[info]tarzanissimo@lj
2008-02-06 08:48 (ссылка)
эй, про "все грустят" эмигранты извините, советская пропаганда замедленного действия. Чепуха!!! Не грустят а воюют, как вам и не снится! А Эстония куда свободнее России, если Вы эстонец. должны бы знать это не по наслышке.
А о какой своей культуре речь может быть, когда стало известно, что даже Академия Наук существует в России последний год!!! И не будет её!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не моя страна, но ещё сделаем своей!!! - [info]allanrannu@lj, 2008-02-06 09:16:37
Re: Читать внимательно научитесь!!! - [info]tarzanissimo@lj, 2008-02-06 09:40:07
Re: Читать внимательно научитесь!!! - [info]allanrannu@lj, 2008-02-06 19:47:21
Re: Давайте спокойнее и подробнее. - [info]tarzanissimo@lj, 2008-02-08 05:34:24
Re: Давайте спокойнее и подробнее. - [info]allanrannu@lj, 2008-02-08 13:10:21
Re: Давайте спокойнее и подробнее. - [info]tarzanissimo@lj, 2008-02-08 13:40:36
Re: Давайте спокойнее и подробнее. - [info]allanrannu@lj, 2008-02-08 14:18:36
Re: Давайте спокойнее и подробнее. - [info]tarzanissimo@lj, 2008-02-08 15:03:09
Re: Давайте спокойнее и подробнее. - [info]akhavr@lj, 2008-02-21 12:33:19

(Анонимно)
2008-02-06 13:48 (ссылка)
> Все эмигранты, кроме тех, кто за баблом, все они грустят.

eto ochen' zabavno, and it's not true. dokazyvat' obratnoe bessmyslenno esli vy nastol'ko bezappelyacionno zayvlyaete "vse"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

анонимному совку. - [info]tarzanissimo@lj, 2008-02-08 05:37:57

[info]sshamil@lj
2008-01-30 02:58 (ссылка)
Мдя...
Ну что ж, к этому и шло. Хотя отсюда (из Украины) это не так четко видно (мешает фильтр пропаганды), но тень видна четко.
Понимаю, что приятнее "ехать в", чем "ехать из". Но все равно: Добро пожаловать.
У нас тут тоже хватает государственной тупости. Но это "тупость чурбана", а не "тупость мясорубки".

ЗЫ: не возражаешь, если я кину ссылку на этот пост нескольким своим друзьям? Не пиара ради: просто они живут в России, их это касается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-01-30 20:27 (ссылка)
Да.
Не возражаю, конечно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hiero@lj
2008-01-30 03:18 (ссылка)
Я не живу в России, но согласен почти с каждым словом! Наверное, счет идет все же не на месяцы...Года 4 назад я отказался от очень заманчивого предложения в Питере. И если раньше я иногда жалел об этом, то сейчас, читая новости, убеждаюсь, что поступил правильно.

(Ответить)


[info]guy_gomel@lj
2008-01-30 03:29 (ссылка)
Грустно это читать...

(Ответить)


[info]un_welcome@lj
2008-01-30 03:44 (ссылка)
Могу сказать, что в Украине сейчас не намного лучше.
Хотя таки да, по сравнению с РФ - жить можно.

З.Ы. У меня тоже есть маленькая полуторакомнатная квартирка в Одессе... почти (с)

(Ответить)

Есть предложение
[info]elinaarsenyeva@lj
2008-01-30 03:45 (ссылка)
Собрать инфу по условиям эммграции куда-либо. Если ее будет много - сделать закрытое комьюнити, что ли, куда мы сможем собрать ссылки и думать над прочитанным. ПЛюс наверняка что-то подобное уже есть в том же ЖЖ - хотя бы поиск по интересу "эмиграция".
http://www.livejournal.com/interests.bml?int=%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть предложение
[info]ramendik@lj
2008-01-30 17:00 (ссылка)
Есло кого надо прогрузить Ирландией - обращайтесь. То есть конечно на virtualireland.ru прогрузят грамотнее, но я тож могу по-простому.

(Одной фразой - "без квалифицированноый рабоы с готовым местом легально не получится". По нелегалке я не спец).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть предложение
[info]tarzanissimo@lj
2008-02-06 08:51 (ссылка)
Пррррравильно! И срочно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elinaarsenyeva@lj
2008-01-30 03:50 (ссылка)
Не знаю глупей и юродивей,
Чем чувство - его не назвать -
Что лучше подохнуть на родине,
Чем жить и по ней тосковать
(с) Игорь Губерман

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]irk_5@lj
2008-01-30 19:54 (ссылка)
"не дождётесь". :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dart_raven@lj
2008-01-30 04:03 (ссылка)
Позволь поделиться еще одним псевдо-прогнозом. Предположением, точнее. Если в России вспыхнут массовые беспорядки, переходящие в стихийное восстание (что тоже может произойти), Китай не преминет вторгнуться в Сибирь. Стратегические объекты Сибири будут в лучшем случае взорваны, в худшем -- по Китаю будут запущены упомянутые ядерные средства убеждения. Как только их взлет зарегистрируют, все прочие страны тоже начнут стрелять кто куда: у страха глаза велики, как известно. Безопасно относительно разве что в Австралии будет, может в Африке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

псевдо прогноз и есть псевдо
[info]tarzanissimo@lj
2008-02-06 08:56 (ссылка)
Китайцам не до того, а совки стрелять побоятся, только размахивают. и то на теми, кто попугливее!!! А стихийного восстания не будет. Их вообще в истории на самом деле никогда и не было. Всё всегда кем-то организовано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ellinestel@lj
2008-01-30 04:08 (ссылка)
Эх, Танда... :( Грустно.

Когда я узнала о БС, сразу подумала, что пора. :( Черт. Потом нечаянно зашла на кухню, а там по телевизору новости ОРТ. Боже мой! Тут-то я и "узнала" официальную версию. БС, видите ли, шпионская организация! И тех, кто туда ходил, пытались вербовать! Тьфу. Шизофрения на марше.

А я получаюсь британским шпионом "дважды", ибо методику преподавания английского языка у меня в институте давала бывшая вице-президент БС. Они еще с моим деканом были представлены Елизавете II, когда она приплывала на корабле.

Только вот экзамены типа IELTS (их результаты требуют при подаче документов на иммиграционные визы в англоязычных странах) теперь сдавать негде. И бесплатно готовиться и проходить бесплатные пробные тестирования - тоже негде. :( Придется сначала ехать в Финляндию.

Есть мама Тошки в Одессе. Есть Торонто. На крайний случай - Штаты. Но как же обидно, как же не хочется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ng67@lj
2008-01-30 10:52 (ссылка)
Врать то не надо!
http://www.britishcouncil.org/ru/russia-exams-ielts
www.ielts.su

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zigar@lj
2008-01-30 19:06 (ссылка)
ну как это сдавать негде? BKC никто не закрывал

(Ответить) (Уровень выше)

Про экономику
[info]pudgik@lj
2008-01-30 04:08 (ссылка)
Либо тряхнет вскоре после выборов, и это хороший вариант, либо они решат затянуть за счет нефтедолларов, и тогда тряхнет позже (причем может и не связанно с падением цен) и намного сильнее.

Во вском случае, я сейчас деньги старательно трачу, вкладывая в то, что все равно нужно.

(Ответить)


[info]fox_unexisted@lj
2008-01-30 04:21 (ссылка)
1. "на проспекте Шаумяна, только русским"........
Хорошо что я в отдельной комнате сижу - нельзя так громко ржать. =))))))))))))))))))))))

2. Уехал я тут из РБ в РФ........ *теперь офигеваю с этого постенга*

3. В 30 лет от рака можно загнуться за пол-года, в 85 в тех же условиях - прожить лет 6. (практические случаи). Так вот здесь при всём маразме - всё оооочень растянуто во времени. 3,14здец будет - но ооочень не сразу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]charset@lj
2008-01-30 16:40 (ссылка)
Когда уезжали - руководствовались, наверное, похожими мотивами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toivoa@lj
2008-01-30 04:22 (ссылка)
Хорошо иметь , куда уехать... :-( А ни у меня, ни у мужа ни родственников, ни близких друзей за границей, ни права на репатриацию куда-нибудь. Зато ипотека, с которой еще 20 лет расплачиваться.И мама, и бабушка, и брат. И у Коли старенькая мама и большая семья брата. И накоплений никаких.
Мне страшно. Вот появится муж на работе, кину ему эту ссылку. И буду надеяться, что он меня разубедит :-(.

(Ответить)


[info]yms@lj
2008-01-30 04:27 (ссылка)
а смена президента не мешает экстраполировать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-01-30 06:31 (ссылка)
А какая разница, какая именно говорящая голова торчит в телевизоре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2008-02-06 09:00:55

[info]caveeagle@lj
2008-01-30 04:52 (ссылка)
Соглавен, уезжать пора.

Не согласен совсем со сроками... Если не выступать прилюдно - то пока что вроде бы не сажают. Нам с тобой точно пока беспокоиться не о чем. Экономика пока тянет - разве что цены повышаются, но время ещё есть. А о железном занавесе пока вообще рано говорить. Понимаешь, опускание такого занавеса - это дело неск. лет, не иначе. А уехать - можно совсем быстро :) Вон даже Ф_С_Б не смогло помешать выехать человечку!...

И ещё не согласен с тем, куда уезжать :) Имхо, на Украине не сильно лучше. Я вот - к Кипру присматриваюсь, к Австралии там, к Канаде :)

Ещё пару имхов... так просто, поговорить. Большинство из тех, кто уезжает прямо сейчас - говорят больше о проблеме жилья. К примеру, у меня свой дом может быть только в загранице, здесь уже слишком дорого. А второе имхо - спорили тут на кухне про то самое новгородское дело, с мамой ребёнка. И я так и не понял, почему она-то уехать не может... Раз из-под стражи выпустили - взять ребёнка, и попросить полит.убежища.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]milchar@lj
2008-01-30 14:59 (ссылка)
Не дадут политубежища. Его сейчас вообще мало кому дают. Практически -- только сбежавшим из стран, где гражданская война идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]caveeagle@lj, 2008-01-30 17:30:38

[info]polenova@lj
2008-01-30 15:43 (ссылка)
Не дадут ей политического убежища. Ей даже визы не дадут - куда ехать? Опять же - на Украину? Или в какую-нибудь Эстонию? С незакрытым уголовным делом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lilith_samael@lj
2008-01-30 04:59 (ссылка)
Давно об этом говорю.

(Ответить)


[info]emmy_l@lj
2008-01-30 05:03 (ссылка)
Поддерживаю. Сама вряд-ли куда-нибудь сбегу (с ребёнком это посложнее будет), но чувства очень похожие.

Просто стыдно здесь жить... и даже поделиться этим ощущением почти что и не с кем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2008-02-06 09:04 (ссылка)
Так же стыдно. как и 33 года назад...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iswen@lj
2008-01-30 05:09 (ссылка)
Знаешь, мне страшно. Я не слишком понимаю в современной политике, но ближайшая аналогия, которая приходит на ум - Германия первой половины 30-х :(((( Только магазины у нас пока ещё массово не громят и пытаются соблюсти внешне приличный вид при насквозь прогнившем внутреннем содержании. Прошедшие выборы тому отличный пример.

А уезжать мне некуда. Теоретически, есть 3 страны, куда могла бы рискнуть: Израиль, Германия, Украина. Но не хочу. Я не знаю языка, в 30 лет учить поздновато. И кому я там буду нужна? Эммигрантов мало кто любит (см. Ремарка). Уезжай - не уезжай, боюсь, что в моем случае хрен редьки не слаще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_may_myat@lj
2008-01-30 05:15 (ссылка)
плюс пицот. Мне тоже некуда себя деть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]green_serpent@lj
2008-01-30 06:32 (ссылка)
По поводу языка в Украине.
Не делайте мине смешно. :-) Если Вы не пойдете работать в гос структуры, то в течение долгого времени русского Вам хватит за глаза. А потом постепенно будете понимать и украинский. На востоке у меня только один знакомый (мой коллега и очень хороший человек), который принципиально использует в разговоре украинский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]un_welcome@lj, 2008-01-30 16:36:09
(без темы) - [info]danaja@lj, 2008-01-30 20:24:00

[info]a_garvey@lj
2008-01-30 14:16 (ссылка)
Я не знаю языка, в 30 лет учить поздновато.
Я начал учить английский почти с ноля в 33. Особых проблем сейчас с этим не испытываю, нынешнего уровня хватает и для работы и для общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2008-02-08 05:55:06

[info]polenova@lj
2008-01-30 15:47 (ссылка)
Да и в Израиле языковая проблема - не самая острая. Не смешите меня - в 30 лет поздно учить язык! Я в 30 уежала - ничего страшного. Насчет - иммигрантов никто не любит - а кем являются жители Израиля? Поголовно сабрами? Мне кажется вполне иммигрантская страна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geshulka@lj
2008-02-12 18:49 (ссылка)
У нас тоже очень страшно - вопрос от том, сколько лет Израиль вообще просуществует, как государство, пока открыт, хотя счет идет и не на месяцы. Но язык в 30 лет здесь многие учат. кстати, буквально на днях читала исследование: утверждение про то, что изучение языков усложняется с возрастом - это распространенный миф, а современная педагогика его опровергает...
Насчет эмигрантов ниже Вам хорошо написали. Большинство израильтян родилось не в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше)

в 30 лет учить поздновато
[info]tozhe_kot@lj
2008-02-13 08:08 (ссылка)
я выучила в 42

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>