Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2008-03-13 15:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ссылки недобрые
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=865772 - новый христианский отжиг, на сей раз не РПЦ, а протестантов: они пытаются лишить телеканал "2х2" лицензии на вещание из-за не нравящихся мультиков. "На телеканале через мультипликационные фильмы круглосуточно идет массированная накачка сознания несовершеннолетних идеологией разврата и других пороков, безжалостности и жестокости, пропагандой гомосексуализма, религиозной ненависти и нетерпимости"...
Имхо, сделать накачку религиозной нетерпимости лучше самих активных носителей религиозности маловозможно физически.

http://xor.by.ru/images/008.jpg , http://xor.by.ru/images/009.jpg - как белорусские гаишники сделали "живой щит" из водителей, пытаясь задержать нарушителя. К сожалению, из гаишников после этого не сделали отбивную котлету.
http://www.interfax.by/news/belarus/37916 - Заместитель начальника УГАИ МВД Беларуси Игорь Ваницкий назвал действия сотрудников Госавтоинспекции, принимавших участие в задержании пьяного водителя на трассе Минск-Микашевичи 2 марта текущего года, верными...
http://interfax.by/news/belarus/37931 - ...однако министр внутренних дел Беларуси Владимир Наумов объявил строгий выговор начальнику ГАИ республики Александру Менделеву за инцидент на трассе Микашевичи-Минск.

Оттуда же, из Беларуси, но знатоковское-интеллигентское:
http://rudy-de.livejournal.com/121501.html - как пятеро гопников избили одного знатока, при том, что знатоков вокруг было человек сто.
Не думаю, что проблема в знатоках как таковых, и не сейчас возникла (вспоминается аналогичная история в эсперанто-лагере OKSEJT в Ельце в середине девяностых - там, правда, четыре человека на сотни четыре эсперантистов нашлось; и среди ролевиков на "Видессе"-2000 - это только то, что вспоминается сразу) - проблема в интеллигентстве как таковом. То есть странной комбинации трусости, невмешательства и последующего рационализированного оправдания своего бездействия.
Да, я тоже не всегда вся в белом. Мне случилось за жизнь протормозить дважды: сначала на том же "Видессе" (когда я - в первый и последний раз, но на первой игре - поверила в мастеров, при том что их надо было послать далеко и надолго, и организовывать отпор самой), а потом в московском метро, когда скинхеды стали избивать какого-то кавказца (тогда я сначала какое-то время осознавала происходящее, потом выпутывалась из трёх сумок и камеры, за это время всё закончилось). Для знающих меня - я точно подбираю слова. Не струсить, а протормозить, охуевши. В первый раз я восприняла своими только локальную группу из ещё двух человек, которых и сорганизовала уехать (надо было своими воспринять всех и действовать совсем по-другому), во второй - просто опоздала. Но я, по крайней мере, не полагаю невмешательство нормой, не перевожу стрелок на других и смею надеяться, что из произошедшего сделала вполне определённые выводы - в смысле, что в следующий подобный раз уже не проторможу.

ЖЖизнь:
http://www.livejournal.ru/abuse/policy-draft/ - Правила работы Конфликтной комиссии (версия для обсуждения)
http://community.livejournal.com/sup_ru/362817.html - обсуждение их
Впечатление откровенно тухлое. Чего стоит хотя бы это:
"Если пользователь описал в определенных выражениях, что он или она планирует совершить самоубийство, если эти намерения могут приводиться в исполнение в данный момент или если самоубийство назначено на конкретный день, и если у Конфликтной комиссии имеется возможность получить достаточно информации, чтобы правоохранительные органы могла найти данного пользователя (по имени и фамилии, домашнему адресу или номеру телефона), участник Конфликтной комиссии должен связаться в местными правоохранительными органами и попросить, чтобы они провели проверку по адресу пользователя".
Кроме того:
http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=38&view=full - СУП убрал возможность создавать базовый эккаунт (то есть бесплатный и без рекламы)
http://brad.livejournal.com/2368071.html - мнение Брэда Фитцпатрика (основателя ЖЖ) по этому поводу (на английском)
http://ikadell.livejournal.com/313482.html - и ещё:
"..."Большинство проектов, которые начинались как бесплатные, на энтузиазме и желании людей сделать что-то хорошее, и в результате которых получалось что-то ценное, с пугающей регулярностью разваливаются из-за того, что какая-то мразь решила заработать на них небольшие деньги." (с) [info]sciuro@lj Она это, правда, про сетевые библиотеки говорила, но, к сожалению, эта кадаврическая максима чьего-то поведения сделалась-таки всеобщим законом российских пользователей, которых, видимо, должно резать или стричь...".
Да-да, с ЧГК получилось то же самое...


(Добавить комментарий)


[info]dashca_enotik@lj
2008-03-13 10:51 (ссылка)
"четыре человека нашлось на сотни четыре эсперантистов нашлось" - какое-то из "нашлось" лишнее, нет?

И он не Брэд Питт, а Брэд Фитцпатрик. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-13 11:20 (ссылка)
Тьфу.
Ушла курить бамбук... :))))
Вредно думать не о том, что пишешь :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dashca_enotik@lj
2008-03-13 11:28 (ссылка)
:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-13 11:39 (ссылка)
Спасибо за. А то корректор без коры, как обычно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marrch_caat@lj
2008-03-13 11:18 (ссылка)
Впечатление откровенно тухлое. Чего стоит хотя бы это:
"Если пользователь описал в определенных выражениях, что он или она планирует совершить самоубийство, если эти намерения могут приводиться в исполнение в данный момент или если самоубийство назначено на конкретный день, и если у Конфликтной комиссии имеется возможность получить достаточно информации, чтобы правоохранительные органы могла найти данного пользователя (по имени и фамилии, домашнему адресу или номеру телефона), участник Конфликтной комиссии должен связаться в местными правоохранительными органами и попросить, чтобы они провели проверку по адресу пользователя".

А что тебе тут-то не нравится? Разумеется, если у существа есть веские основания полагать, что где-то происходит самоубийство - в общем-то его долг действительно как-то попытаться предотвратить это. Можно спорить, почему в нашем обществе самоубийство считается "неправильным" действием и хорошо ли это, но что LJ следует правилам общества - неудивительно, по-моему...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-13 11:22 (ссылка)
1. На каком основании ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ органы будут производить проверку? Суицид у нас НЕ является правонарушением.
2. На каком основании участник КОНФЛИКТНОЙ комиссии ЖЖ будет связываться с правоохранительными органами?

Это если по букве. Если по духу - то это дивное "стук-стук-стук, я твой друг".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marrch_caat@lj
2008-03-13 11:29 (ссылка)
1. Ну это - ляп правил, конечно. Надо им написать - эта информация должна в Службу Спасения направляться, а не кому-то еще.
2. На том основании, что так написано в правилах LJ. Это не государственная структура, и если они посчитали, что для реакции на такие вещи не нужна отдельная служба, а можно это поручить существующей - их право.
3. Звонок в МЧС: "По такому-то адресу человек умирает!" - это стукачество???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-13 11:38 (ссылка)
С каких пор МЧС - правоохранительный орган?
Именно по обращению в ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ органы - это и стук. Там ещё много чего оттуда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grainne_l@lj
2008-03-13 13:56 (ссылка)
При всём моём почитании жизни как таковой ( в том числе и с религиозной составляющей), у меня появилась кощунственная мысль: а не провести ли флешмобчик на тему... (ни в коем случае не руководство к действию) чтоб прочувствовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-13 15:07 (ссылка)
Эммммм... видимо, я участвовать не смогу. Не хочу эту одёжку примерять. Она не очень далеко лежит.
Отдельно от того, что в принципе не люблю флешмобы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grainne_l@lj
2008-03-14 06:21 (ссылка)
Да нет, конечно. Идея бредовая изначально. просто не люблю, когда НИЧЕГО нельзя сделать.

(Ответить) (Уровень выше)

По первой ссылке
[info]gakhan@lj
2008-03-13 12:10 (ссылка)
Что плохого-то? Протестанты считают мульты с 2х2 вредными? Это с их точки зрения правильно, что они так считают. А как им еще реагировать на какой-нибудь "Mr. Hell" или, например, "Metallapocalipsys"? Аплодировать, что ли?

И потом: они же не линчевали руководство телеканала? Они вообще ничего не решили, а обратили внимание прокуратуры, с подачи которой этим вопросом займутся (если, конечно, займутся) светские специалисты. Если, опять же, специалисты найдут идеологию всего, что там перечислено перед религиозной нетерпимостью (я бы на их месте нашел, потому как оно там есть), прокуратура сделает выводы. Но протестантов-то тут в чем обвинять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По первой ссылке
[info]lugovskaya@lj
2008-03-13 12:37 (ссылка)
Нет, не линчевали. Но лично мне не нравится, когда церковь (любая) лезет в светские дела. Например, во взаимоотношения людей - это к вопросу о пропаганде гомосексуализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По первой ссылке
[info]lenoran@lj
2008-03-13 12:49 (ссылка)
Мое мнение ты знаешь.

Но гомосексуализм дело настолько же религиозное, насколько и все вышеперечисленное. То что лично тебе не нравится данная позиция я понимаю. Но странно, что ты выдаешь абсолютно демократическую попытку отстоять свои убеждения за "отжиг".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По первой ссылке
[info]andrey_lensky@lj
2008-03-14 04:40 (ссылка)
Как говорится, +1.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По первой ссылке
[info]lugovskaya@lj
2008-03-14 17:31 (ссылка)
См. ниже ответ Гакхану.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По первой ссылке
[info]dennis_chikin@lj
2008-03-13 13:38 (ссылка)
А это ничего, что я с одной стороны имею определенное отношение к куда стучат, а с другой - издеваюсь у себя как раз над той самой пропагандой, на которую стучат ? Или пора выпить яду ?
А то, что я стукнул соседям по принятию стуков на то, что меня достало в своем подъезде дышать запахами варящейся дури, и достали шприцы в почтовом ящике ?

И действительно ли религиозные организации, при всей моей к ним "нежной и трепетной любви", имеют меньше прав на свободу слова, чем составители передач для дебилоскопа ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По первой ссылке
[info]lugovskaya@lj
2008-03-13 13:46 (ссылка)
Первый абзац не поняла. Но в любом случае решать за вас, выпить ли вам яду, я не буду :)
Второй абзац: между изготовлением наркотиков как уголовным преступлением и гомосексуализмом, как минимум таковым не являющимся (я сейчас не буду спорить "норма-не норма"), есть некоторая разница, вам не кажется?
Третий: нет, _ровно_ такие же. Просто почему-то на практике раз за разом мы видим, что некоторые животные равнее других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По первой ссылке
[info]dennis_chikin@lj
2008-03-13 14:59 (ссылка)
1. Термин "стук" несет в себе отчетливое осуждение. Честный человек, заметивший, что его действия осуждаются, и что это осуждение справедливо, таки обязан последовать примеру Сократа.

2. Разница есть также в том, выходит ли ЭТО (чем бы оно ни было) за пределы тех, кто ЭТИМ занимается.

> что некоторые животные равнее других.
Да, я тоже это заметил. 8(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По первой ссылке
[info]gakhan@lj
2008-03-14 16:59 (ссылка)
Разве взаимоотношения людей вне церковных интересов??? А что же тогда является церковным делом? Сколькими пальцами креститься, на каком языке молиться и все? С такими интересами Церковь (любая) загнется моментально - ввиду полной своей бессмысленности...

Церковь (опять же любая) традиционно занимается, в частности, именно регламентированием взаимоотношений людей - для тех, кто к этой церкви принадлежит. Что тут ненормального?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По первой ссылке
[info]lugovskaya@lj
2008-03-14 17:31 (ссылка)
О. "...для тех, кто к этой церкви принадлежит". Вот пусть и занимаются этим в проповедях в церкви. Телеканал по определению смотрят не только те, кто принадлежит. Если их так парят - ну пусть разъясняют своим, что нежелательно такой-то телеканал смотреть... Но они хотят запретить для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По первой ссылке
[info]lenoran@lj
2008-03-14 17:44 (ссылка)
Ну, блин, и что, что они чего-то там хотят? Делают-то они только то, что разрешено общественным договором.

Вот ключевая фраза:
"Любой гражданин вправе проявлять заботу о нравственном состоянии общества и юридическими способами противостоять пороку".

"любой гражданин" и "юридическими способами" Понимаешь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По первой ссылке
[info]gakhan@lj
2008-03-14 18:52 (ссылка)
Потому что считают вредным для всех, а не только для протестантов. И потом - они именно хотят, а хотеть, как известно, не вредно и тем более не незаконно. Я, может, хочу, чтобы люди могли летать, как птицы, но, пока я не начну под это дело скидывать их с крыши - меня не в чем обвинить.

Вот скажи, Танда, если у моего соседа из-за стенки "постоянно смех и горелыми тряпками воняет", а я со своей стороны хочу это дело прекратить, то я ведь нигде не виноват, что я этого хочу? Я буду виноват, если полезу пресекать собственноручно. Но в рассматриваемом случае никто никуда не полез, просто на смех и жженые тряпки обратили внимание участкового. Который как раз имеет право пресечь, ежели что. А ты предлагаешь раздать домочадцам противогазы и наушники и ничего больше не делать, потому что сосед как бы в своем праве... Так пусть участковый и определит, в праве он или, может, не в праве. Участковому-то можно?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По первой ссылке
[info]vitus_wagner@lj
2008-03-13 15:50 (ссылка)
Если им не нравится что показывают по какому-то телеканалу, пусть переключатся на другой и не смотрят.
Если им не нравится что показывают по всем каналам, пусть антенну отпаяют. Что я и сделал и всем советую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По первой ссылке
[info]lenoran@lj
2008-03-14 06:09 (ссылка)
индифферентность и снятие с себя ответственности и светского-то человека не красит (Я, правда сам тем же грешен), а уж религиозного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По первой ссылке
[info]vitus_wagner@lj
2008-03-14 06:16 (ссылка)
Причем здесь индифферентность и снятьие с себя ответственности?

Речь идет о наглом нарушении 19 статьи Декларации прав человека - права распространять информацию.

Да, конечно, существуют другие виды ограничений на это право, законодательно одобренные. Но из них осмысленным я считаю одно-единственное - запрет на детскую порнографию. И то только потому, что при изготовлении этой информации людям причиняются страдания. А от съемки мультика ни один бельчонок не пострадал.

Вообще, я бы на месте ФБР и прочих органов, борющихся с творцами детской порнографии выкладывал бы все конфискованные ролики бесплатно на сайте fbi.gov. С комментариями - какой срок получил создатель этого ролика.

На мой взгляд это было бы более эффективным способом борьбы с коммерческими производителями детской порнографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По первой ссылке
[info]lenoran@lj
2008-03-14 06:37 (ссылка)
Где идет такая речь? Вы явно что-то путаете.
Люди обратили внимание прокуратуры и общественности на некоторое по их мнению вредное и незаконное явление. Это в принципе очень хорошо, когда видя что-то плохое человек пытается это исправить, а не проходит мимо. А поскольку видение, что считать добром и злом, у каждого свое, то существует такая вещь, как социальный договор в виде закона. И опять же, я понимаю, что вы считаете как-то не так, как считает закон или протестанты. Но извините, это к делу не относится. Потому что протестанты за рамки общественного договора не выходили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По первой ссылке
[info]gakhan@lj
2008-03-14 17:14 (ссылка)
Скорее всего, они так и сделали.

Но дело не в том, что им не нравится то, что показывают. Дело в том, что им не нравится то, что дети могут смотреть то, что, по их мнению, детям смотреть вредно. Ну, как бы, если мне не нравится колбаса в магазине - я просто не буду ее покупать и тем ограничусь. Но если это не колбаса, а наркота, причем у пушера, который пасется вокруг школы - то, возможно, одним только игнорированием его продукции я свой гражданский долг не исчерпаю.

А на случай, если это не наркота, а простые конфетки - стоит позвать дядю-степу-милиционера (в этом амплуа - прокурор Чайка), чтобы он разобрался, что там у юноши в сумочке и по необходимости пресек. Все.

И если 2х2 прикроют - это сделают не протестанты, а прокуратура. И в чем тут обвинять протестантов - я в упор не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По первой ссылке
[info]lenoran@lj
2008-03-14 17:48 (ссылка)
+2 сразу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golub@lj
2008-03-13 12:24 (ссылка)
"...проблема в интеллигентстве как таковом. То есть странной комбинации трусости, невмешательства и последующего рационализированного оправдания своего бездействия."

Странная, но при этом типичная.

Грустнее всего, что я из самого себя это не могу как следует изжить. В юности совсем было плоховато, но с возрастом сильно прибавилось уверенности в себе, так что "за своих" (кого в зависимости от ситуации полагаю "своими") вступаюсь, если что, без раздумий.

А вот если не "за своих" - до сих пор первая же мысль выскакивает: "А что я? Я-то при чем тут?" :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-13 12:39 (ссылка)
В том-то и беда, что типичная...
Появившаяся, сколь могу судить, в серьёзном масштабе годах в 1880х. Любопытно, что тому было причиной - как бы не отмена крепостного права без социальной адаптации вчерашних рабов... но не поручусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2008-03-13 12:57 (ссылка)
отмена крепостного права без социальной адаптации вчерашних рабов

Угу, оно самое. Только при чём здесь 1880-е? 1990-е!

... А зачем ТЫ записался добровольцем? ...

(Ответить) (Уровень выше)

Много ли в Москве этих протестантов?
[info]matholimp@lj
2008-03-13 13:06 (ссылка)
А что, если им организовать флешмоб с поджогом и мордобоем ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Много ли в Москве этих протестантов?
[info]lugovskaya@lj
2008-03-13 13:47 (ссылка)
Ммммм... адресный гей-парад? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Много ли в Москве этих протестантов?
[info]andrey_lensky@lj
2008-03-14 04:39 (ссылка)
Не стоит трудиться, это и так время от времени делают православные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_lensky@lj
2008-03-14 04:41 (ссылка)
По поводу концовки: я как-то не вижу ни развала ЧГК, ни попыток заработать на игроках деньги. Как играл бесплатно или за небольшой взнос, так и играю; причем хороших турниров стало заметно больше, чем 5-10 лет назад.

(Ответить)


[info]freya_victoria@lj
2008-03-14 08:12 (ссылка)
Ох, про ЧГК ты права на 100% :(

(Ответить)