Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2008-03-25 08:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И о фантастике типа
Вот, значится, анонс круглого стола объявляется - http://community.livejournal.com/ru_scifi/609406.html . Тема - «Женская фантастика: от истерики до сюсюканья?».
Пишется при этом, что примут участие весьма уважаемые мною Святослав Логинов, Елена и Антон Первушины, Елена Хаецкая.

Вот любопытно: неужели при такой теме надо туда приходить? А не плюнуть в морду мудакам-организаторам (в любой форме - от фигуральной до буквальной) и более не подавать руки? Кто такая Юлия Зартайская, объявленная как организатор, знать не знаю (да и не очень хочу), но это вообще ничего не меняет. Что же до соучаст... соучредителей: ну, будь они вменяемее - побрезговали бы. Теперь недоумённая брезгливость - будет по отношению к ним.

"Дискуссия открытая, к участию приглашаются все желающие".

Спасибо, я пешком постою. Как-то не любитель плавать в выгребной яме.

Упд.
http://snorapp.livejournal.com/776315.html - о том же пишет Линор Горалик

Упд2.
http://krupaspb.ru/piterbook/fanclub/pb_fan_column.html?nn=21&ord=5&sb=&np=1 - оказывается, автором столь блестяще сформулированной темы является Василий Владимирский.
Ещё один человек, в адрес которого полновесное "тьфу".

Да, я вполне понимаю, что это провокация, претендующая на успешность. Ну, что я могу сказать... авторы оной блестяще продемонстрировали отсутствие чувства собственного достоинства и минимального вкуса. Им удалось слепить нечто, по виду, консистенции и запаху напоминающее известный вторичный продукт. Видимо, это будет выдаваться за пиар-ход, да-а? Только всё равно ведь говно.


(Добавить комментарий)


[info]sithoid@lj
2008-03-25 02:24 (ссылка)
Да ладно, кроме формулировки неадеквата не вижу. А над оной, я уверен, не преминут на месте поглумиться те, кто "не побрезговал".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-25 07:22 (ссылка)
- Почему вы сдали крепость?
- Во-первых, не было пороха...
- Спасибо, этого достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sithoid@lj
2008-03-25 17:13 (ссылка)
Мда, в ссылке по упд2 неадекват уже в количестве =/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_may_myat@lj
2008-03-25 02:57 (ссылка)
а что такое "женская фантастика"? Женский роман знаю, женский детектив знаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-25 07:25 (ссылка)
Видимо, написанная женщинами.
(про себя вспоминаю - Урсулу Ле Гуин, Лоис Макмастер Буджолд, да хоть Андрэ Нортон)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lihomir@lj
2008-03-25 08:37 (ссылка)
То есть где-то все хорошие книжки за последние 50 лет, исключая ранних Олди)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-25 09:01 (ссылка)
Ну, не настолько категорично... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_from_aachen@lj
2008-03-26 08:17 (ссылка)
Из русскоязычных - Ольга Громыко, Оксана Панкеева, Ольга Голотвина, Мария Семёнова, Элеонора Раткевич.
Из зарубежных - Танда уже перечислила, хотя Роулинг забывать тоже не след.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lihomir@lj
2008-03-25 03:33 (ссылка)
Если анекдоты сбываются, они очень сильно печалят.
(Там, паранджа на Трускиновской и Хаецкая в зиндане за отказ написать про розовую блондинку как-то не смотрелось бы, даа?)
А вообще что-то не смешно. Общая тенденция "женщинаэтонедоразумение" начинает меня все больше бесить.
Особенно тогда, когда я периодически слышу ее от женщин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]helvene@lj
2008-03-25 05:10 (ссылка)
>> тенденция "женщинаэтонедоразумение"
Только поддерживается она, увы, поведением большого количества женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lihomir@lj
2008-03-25 08:35 (ссылка)
А еще можно ругать правительство Гватемалы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-25 09:03 (ссылка)
Ага. А тенденция (которая, конечно, тезис) "мужикикозлы" поддерживается большим количеством мужчин. что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helvene@lj
2008-03-25 10:23 (ссылка)
"Тенденции", поддерживаемые искусственно, долго не живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haallan@lj
2008-03-25 03:56 (ссылка)
уже выдают. в комментах в комьюнити "издато", где я это вчера и обнаружил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-25 09:24 (ссылка)
Угу. Откомментила...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_vi@lj
2008-03-25 04:55 (ссылка)
Убила бы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-25 09:25 (ссылка)
Вот у меня похожие чувства.

Причём ведь искренне могут не понимать - "а чё такое"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_atributi@lj
2008-03-25 05:15 (ссылка)
как минимум, некорректно.

(Ответить)


[info]emmy_l@lj
2008-03-25 07:01 (ссылка)
Круглый стол «Фантастические представления о женщинах»...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lihomir@lj
2008-03-25 08:36 (ссылка)
Точно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flor_del_rian@lj
2008-03-25 07:05 (ссылка)
Интересно, а Вера Камша там будет?
Она писала на своем форуме: "Ненавижу бабство, а особенно феминизм". Между прочим, за то, что она имеет возможность писать и печататься, ей тоже надо сказать спасибо феминисткам!
Ну а Владимирский... я вообще не ругаюсь никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emmy_l@lj
2008-03-25 08:52 (ссылка)
Странно... мне всегда казалось, что «бабство» и феминизм — разные полюса. О чём-то у неё, гм, необычное представление. Наверное, о феминизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flor_del_rian@lj
2008-03-25 08:53 (ссылка)
Дык мне тоже так кажется...
Я вот в сообществе Феминистки состою. нет там никакого бабства!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2008-03-25 15:57 (ссылка)
будет время -- заглядывайте к нам в [info]feminism_ua@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flor_del_rian@lj
2008-03-25 16:47 (ссылка)
Всенепременно. У меня френд есть - hvylya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2008-03-25 16:52 (ссылка)
хороший френд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apervushin@lj
2008-03-25 08:47 (ссылка)
Ну мы собственно идем, чтобы опровергнуть. У Елены даже статистика есть, накопленная на "Блинкоме", чтобы опровергнуть порочный тезис о какой-то существенной разнице между женской и мужской фантастиками. :-)

P.S. Василий уже однажды сел в лужу, объявив анонимный отрывок из некоего текста "бабской графоманией". А оказалось, что это... Логинов! :-))) (Василий, я тебя все равно люблю!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-25 08:59 (ссылка)
Ээээ... опровергнуть - что и кому? Стоит ли вообще разговаривать с этими людьми?

То есть я, конечно, понимаю, просветительство - благое дело. Удачи, конечно. Но как же пахнет от всех этих ксенофобов (в данном случае "ксеносами" стали женщины)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apervushin@lj
2008-03-25 09:02 (ссылка)
Пахнет, как обычно. Людьми, которые заблуждаются. ;-) Надо их переубедить. С цифрами на руках. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2008-03-25 15:58 (ссылка)
доказывать, что ты не верблюд, со справкой из зоопарка?
доказывать, что ты не говно, со справкой от ассенизатора?
доказывать, что ты не тыква, со справкой с местного базара?
я тебя умоляю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2008-03-25 16:36 (ссылка)
Разцица быть вполне может. Скажем, если взять гендерные аспекты "Колдовского мира" Нортон, или "Волкодава" Марии Семеновой, и сравнить их с изрядным количеством аффтараф, которых Сапковский поименовал вагинофобами. Разница, я думаю, проявится, и даже вполне.

Однако вагинофобы - это уже случай психиатрический ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

от Елены Первушиной
[info]apervushin@lj
2008-03-25 16:41 (ссылка)
Да, разница безусловно есть. Но, что характерно, на макроуровне (структура, сюжет, идеи и проч). На уровне абзаца разницы нет. (доказано экспериментально :)) А это тоже важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flor_del_rian@lj
2008-03-25 08:55 (ссылка)
Был такой поэт Юрий Кузнецов, очень женскую поэзию не любил. Писал, что Цветаева истеричка, Ахматова - рукодельница... Вот не думала, что в фэндоме у него последователи заведутся!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-25 11:09 (ссылка)
О, такого добра везде найдётся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piter_book@lj
2008-03-25 09:28 (ссылка)
Юлия Зартайская - зам. главного редактора журнала "Питербук", оказывающего информационную поддержку акции. Организаторы - издательство "Астрель-СПб", журнал "FANтастика" и Дом книги.
Название "круглого стола", кстати, предварительно было обсуждено с его (весьма уважаемыми и мною тоже) участницами, которые посмеялись и предрекли, что организаторы еще огребут от разъяренной публики...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-03-25 10:51 (ссылка)
Благодарю Вас за информацию.

(Ответить) (Уровень выше)

от Елены Первушиной
[info]apervushin@lj
2008-03-25 12:01 (ссылка)
Ты понимаешь, Танда, как человек, читающий самотек, :) я правда малость устала от "женской фантастики", где ни сюжета ни логики, ни смысла зато масса страстей не по делу. И авторши при этом зачастую эксплуатируют тот унылый и патриархальный образ "настоящей женщины" которая думать практически неспособна, но зато все что хочешь сердцем чует. И самое печальное, что и некоторые наши метрессы время от времени сбиваются на э... кликушеский тон. Так что Васька, конечно, погорячился, но не так чтобы совсем безосновательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: от Елены Первушиной
[info]maryxmas@lj
2008-03-25 15:59 (ссылка)
однако среди пишущих мужчин таланты тоже не так чтоб сильно часты.
почему надо выделять отдельно женскую фантастику и по ней топтаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от Елены Первушиной
[info]apervushin@lj
2008-03-25 16:05 (ссылка)
Э... Понимаешь это наша профессиональная область и мы готовы обсуждать любые ее аспекты. (Мы с Антоном по крайней мере).
Если бы я стала оперирующим гинекологом, как собиралась одно время, мне было бы интересно обсудить есть ли разница в стиле работы женщин и мужчин за операционным столом.
На мужской фантастике тоже запросто можем потоптаться. Дайте повод :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от Елены Первушиной
[info]maryxmas@lj
2008-03-25 16:20 (ссылка)
я ничего не имею против рассмотрения женской фантастики как феномена. поскольку думаю, что некая специфика у него таки есть.
но почему под таким хамским названием?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от Елены Первушиной
[info]apervushin@lj
2008-03-25 16:39 (ссылка)
Вот это уже вопрос не ко мне :))
Но, полагаю ответ очевиден: чтобы внимание обратили.
Эффект достигнут :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_lensky@lj
2008-03-25 12:15 (ссылка)
Это тот случай, когда "упд 2" более чем достаточно. ;-)

(Ответить)


[info]roman_sharp@lj
2008-03-25 16:37 (ссылка)
Танда, ты не хочешь созвать виртуальный круглый стол "Вагинофобия в постсоветской бульварной литературе"? %)

(Ответить)


[info]roman_sharp@lj
2008-03-25 16:47 (ссылка)
А не плюнуть в морду мудакам-организаторам (в любой форме - от фигуральной до буквальной) и более не подавать руки?

Хотя вообще за такое можно в морду не только плюнуть. Можно и дать.

(Ответить)


[info]alex_celly@lj
2008-04-15 16:22 (ссылка)
Ну, Владимирский (как и Невский) - случаи клинические... А от некоторых участниц (конкретно от Хайецкой) ничего другого и не ожидалось...
Имхо - автора данной идеи следует переформатировать в ассенизаторы, поскольку как лит. критик он явно некомпетентен... Ну, по морде васеньке дать тоже не мешает...

(Ответить)


[info]malice_crash@lj
2008-04-15 16:24 (ссылка)
И этот человек считает себя критиком... Он же русский язык знает не лучше, чем правила поведения в обществе. А вагинофобию уже пора принудительно лечить.

(Ответить)