Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2008-03-25 19:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Задумчивое
Кажется, осознала, что меня смешит в раскладах "тупоконечники против остроконечников", сиречь пропагандисты размножения против чайлдфри.

И те, и другие глубинно исходят из предпосылки, что человек определяется через других людей: через наличие их (пропагандисты размножения) или отсутствия (чайлдфри).

А это фигня. Человек определяется только через то, что он сам собой представляет.

Кто ты?
- Я мама Пети.
- А я чайлдфри.

Угу, угу. А я Танда.


(Добавить комментарий)


[info]roman_sharp@lj
2008-03-25 13:22 (ссылка)
Что касается пропагандистов vs. бездетных - так я неопределившийся ;)

Что касается определения через других людей - так знамо дело что человек определяется через себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-03-25 13:24 (ссылка)
Хотя вообще критерии опредедения человека другими на протяжении истории менялись по-разному ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merelana@lj
2008-03-25 13:23 (ссылка)
Ситуационно, мне кажется. Приходя на родительское собрание, я естественно - мама Андрющи. Приходя ко мне на работу, Андрюша - сын Ирины Поляковой. Являясь брать интервью у какого-нибудь человека со стройки, я - не только журналист Ирина Полякова, но и дочка Бориса Кузьмича Севостьянова. Для них это - рекомендация, хотя, конечно, и если бы я ею не была, на вопросы бы мне ответили.
Но в остальном - каждый ценен сам по себе.

(Ответить)


[info]andrey_lensky@lj
2008-03-25 13:30 (ссылка)
Забавно слышать это именно от тебя. Ты думаешь, самоопределение через принадлежность к каким-либо убеждениям — совсем другое явление?

(Ответить)


[info]lilith_samael@lj
2008-03-25 13:39 (ссылка)
Да это про что угодно можно сказать. Религия, политические взгляды, вегетарианство, музыкальные пристрастия.
Если я говорю: "Я Лилюшка" -- можно лишь узнать, как ко мне обращаться. А если разворачивать подробнее, то такого определения себя через других людей, вкусы и отвлеченные понятие ну никак не избежишь. И начинаешь, разумеется, разворачивать: "Мать Льва, жена Вадима, корреспондент "Акадо", москвичка, мясожорка, либералка, сатанистка, водитель "Матиза"...". Ну, ясно :)

(Ответить)


[info]miram@lj
2008-03-25 13:54 (ссылка)
"Я мама Пети" и "Я жена Васи" -- разные основания. Петю она из себя родила. Другой человек, но по-другому другой, чем тот же Вася.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lihomir@lj
2008-03-26 07:12 (ссылка)
Ну да, естественно, можно гордиться. Работой, творяком и т.д. тоже можно и нужно. Но для этого нужно именно гордиться, а не мешать другим гордиться, имхо )
А любители сетевых рубилок очень мешают другим гордиться, и чем именно, им неважно ) Но ведь если ты мама Пети или автор воооооооот такой книжки, это твой личный результат. Значит, это просто нелогичные завистники против нелогичных завистников. Завидуют не тому, что у другого есть, а факту этой самой гордости результатом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chestnut_ah@lj
2008-03-25 14:13 (ссылка)
"Пропагандисты размножения" (надо же, какой термин) вовсе не определяют себя через других людей. Они осознают своё место в цепи поколений и считают, что прерывать эту цепь не есть хорошо.

Они считают, что человек не только что-то "представляет собой сам", но и является частью чего-то бОльшего, чем "он сам"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]helvene@lj
2008-03-25 18:10 (ссылка)
Извините, но большая часть людей заводит детей не потому, что они что-то там осознают, а просто потому что так положено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arilou@lj
2008-03-25 19:54 (ссылка)
У скольки процентов "большей части" ты спрашивала это и получила ответ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helvene@lj
2008-03-26 03:29 (ссылка)
У достаточного для такого вывода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chestnut_ah@lj
2008-03-26 06:40 (ссылка)
"Так положено" -- это именно то, что я сказал, только в сжатом виде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helvene@lj
2008-03-26 08:40 (ссылка)
Не соглашусь, т.к. осознанием чего угодно в "так положено" и не пахнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2008-03-25 18:17 (ссылка)
Как говорил герой Хайнлайна, я соглашусь с любыми ограничениями, которые вы примете для себя. Пока пропагандисты размножения или воздержания от такового принимают ограничения для себя - все замечательно. Но вот когда они начинают посыпать голову пеплом другим, хочется запустить этот пепел обратно в голову им, а иногда еще и надавать по этой голове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kehrmann@lj
2008-03-26 09:18 (ссылка)
Люди, считающие, что наличие детей само по себе делает их лучше или выше прочих, ничем не отличаются от чайдфри, считающих, что отсутствие детей само по себе делает их лучше или выше прочих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akc@lj
2008-03-25 16:40 (ссылка)
+5!

(Ответить)


[info]arilou@lj
2008-03-25 20:06 (ссылка)
Я думаю, тыт тут просто решила занять ещё один полюс (кто сказал, что их больше двух?).
Что такое человек "сам собой"? Ну т.е. можно ли это утверждение использовать для какой-либо внятной оценки или самооценки? IMHO нет. Потому что это "сам собой" - всё и ничего.

Я думаю, лучше сказать, что человек определяется через то, что он сделал (факт), что он может (потенциал) и какие для себя выбирает ограничения (постановка целей - тоже, в широком смысле, ограничение).
В этом плане наличие детей - факт. Желание непременно иметь детей - самоограничение. Нежелание иметь детей... хм... возможно, и самоограничение, а возможно и шиза, у кого как.

В твоём же шуточном примере твоё утверждение "А я Танда" понятно лишь тому, кто тебя и так знает. Кто не знает - может из этого получить весьм умеренную (и неизвестной для него полезности) информацию о когда-то выбранном тобой имени (если он ещё знает, откуда оно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2008-03-25 21:50 (ссылка)

-- Какое глупое имя, - нетерпеливо прервал её Шалтай-Болтай. -- Что оно значит?

-- Разве имя должно что-то значить? -- проговорила Танда с сомнением.

-- Конечно, должно, -- ответил Шалтай-Болтай и фыркнул. -- Возьмём, к примеру, моё имя. Оно выражает мою суть! Замечательную и чудесную суть! А с таким именем, как у тебя, ты можешь оказаться чем угодно... Ну, просто чем угодно!

... Я никогда не разубеждаю руками ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lihomir@lj
2008-03-26 07:04 (ссылка)
Да )
А мы глюки )
"Если отличника спросить, кто он, он ответит: "инженер".
Если двоечника - он ответит: "Вася".

(Ответить)