m - Post a comment [entries|archive|friends|userinfo]
m

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Re: Интегралы Мак-Шейна Feb. 16th, 2008|08:42 pm

__gastrit@lj
> Любые два натуральных числа имеют сумму.

Великолепно, давайте препарировать. Я плохо представляю конкретику воззрений "информатиков", поэтому задам пару вопросов, ладно?

Вопрос первый: это высказывание бессмысленно, или же неверно?

Вопрос первый "а": если оно бессмысленно, то потому ли это, что общие высказывания не допускаются вообще? Если так, то тогда, по совести говоря, утверждение "2+2=4" тоже следует отправить в корзину: ведь на деле и это есть общее высказывание (говорящее по любые акты вышеописанного сложения: а вдруг для какого-то конкретного из них свободной памяти и не хватит? а вдруг сбой произойдёт?)!

Вопрос первый "б": если оно неверно, то в каком смысле? В смысле опровержения контрпримером? С удовольствием бы посмотрел на такие два натуральных числа, которые нельзя сложить принципиально (независимо от выбора машины, обсуждённых ранее свойств вселенной etc). Или в смысле содержательной верности утверждения "неверно, что любые два числа имеют сумму" в каком-то другом смысле (вроде марковских дедуктивных импликаций с верхних этажей "башни")? Тогда с какой семантикой мы тут имеем дело?

С интересом жду ответов.

> Она тоже является обрубленной и из неё тоже можно
> вывести не одну теорию.

Семантика суждений (т.е. наше понимание формул) обрубленной не является. Обрубленным является набор формул, которые мы сегодня считаем верными в рамках этой семантики (этот набор может измениться, как в сторону расширения, так и в сторону сужения — как и в любой естественной науке, впрочем).

> Например, позиция информатиков и feasibility-believers
> из неё тоже выводится, при том гораздо проще —
> непосредственно, без всяких абстракций потенциальной
> осуществимости.

На самом деле без абстракции потенциальной осуществимости Вы не выведете даже, что 2+2=4 (см.выше). Просто можно отдавать себе в этом отчёт, а можно не отдавать (и начинать возводить технические характеристики той или иной конкретной ЭВМ в философскую позицию). В остальном — вопросы я выше уже задал.

С уважением,
Гастрит
Link Read Comments

Reply:
From:
(will be screened)
Identity URL: 
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
Username:
Password:
Subject:
No HTML allowed in subject
Message:



Notice! This user has turned on the option that logs your IP address when posting.