Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет maaddi ([info]maaddi)
@ 2011-07-02 22:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ГОРОД КАК ПРИЧИНА ГЛОБАЛЬНОГО КРИЗИСА




Сейчас много говорится о том, что же является причиной так называемого глобального экономического кризиса, поглотившего в той или иной степени весь мир.

Существуют разные версии, тем более – многие из них в той или иной степени верны, многие – откровенно бредовые, но все они сводятся в основном к одному: человечество стало потреблять слишком много в долг. Не только какие-то одеяльные страны, но вся структура современной цивилизации в целом, забирая в долг, по большому счету, у себя (на фоне нарастающих глобалистических тенденций) в конечном счете – оказалась банкротом.

Мы должны теперь сами себе. Точнее – нашим потомкам, которые при таком стечении обстоятельств могут и не появиться на свет.

Однако, причине столь плачевного состояния и современной экономики, и современного общества в целом лежат несколько глубже, нежели в банальной жадности и желании контролировать все и вся. Весь парадокс ситуации в том, что ранее в истории современной цивилизации не было еще столь удивительного периода. Еще не было периода столь бурного роста городов и столь заметного отхода от традиционных, земледельчески - кочевых принципов. Конечно, первые города появились на Земле за многие тысячи лет и до Рима, и до Вавилона. Однако, в прошлом все они были фрагментарными явлениями: приходили один на смену другому, являлись не частью единой системы, а доминантой в соей, замкнутой временной, социальной, хозяйственной и территориальной структуре. Сейчас же основной стиль жизни – это именно жизнь в городе. Сельское хозяйство, проживание «во вне» ставит перед собой задачу обслуживать город. Город утратил свои первоначальные функции, став только лишь центром управления и коммуникации. Но теперь город это уже не столько коммуникативный и управленческий центр, сколько – основное место потребления. И производство, и среда постоянного проживания все чаще теперь выводятся на отдельные территории.

Именно по этому-то и можно говорить о том, что город в современном понимании этого слова – выкопал ту яму современному социальному строю (наравне с банковской системой, идеологическими концепциями и общим культурным настроем), в которой он, а вместе с ним и все мы, теперь оказались.

Но обо всем по порядку.

Город, отделенный от внешней среды, являющийся статическим воплощением идей о нетождественности человека и дикой природы, имел в себе, прежде всего, функцию не столько совместного проживания количественной массы индивидов, сколько – преобладания качественного характера размещенных в нем. Грубо говоря, именно в городах древности концентрировались, за небольшим исключением, умственные и производственные ресурсы цивилизации, в то время как основная масса населения, в дальнейшем – призванная обеспечивать эти самые города как человеческими, так и материальными ресурсами, находилась в сельской местности – то есть, уже на этапе, во время классицизма и раннего средневековья город в любой культуре выполнял роль руководящего элемента. С чем же была связана эта парадигма доминирования городской среды над окружающим ее пространством (не только в аспекте человек-природа, или же в аспекте город-село, но и с точки зрения культурных и идеологических моментов противопоставления города основной массе населенных пунктов округи)? К чему это, в конечном итоге привело, чем эта парадигма являлась – то есть, что лежала в основе самой структуры построения городской среды в начале ее существования и, можно сказать, в ее чистом виде, до начала системного кризиса структуры глобального расселения как такового?

Первоначально город (а на более высоком уровне – то или иное географическое образование), выполнявший роль отделенного от хаотичного пространства подчас враждебной человеку окружающей среды, имел именно функцию «пещеры», или же – какого-либо иного типа первобытного жилья в более крупном масштабе. Как следствие, те социальные связи и схемы взаимодействия, которые существовали и отчасти еще существуют в традиционной среде – проецировались и на городскую, или же – территориальную общность, подчеркивая, тем самым, тождественное подобие соотношения больших и малых объемов в соответствующих пропорциях. Что же делало город, в таком случае, более привлекательным, чем открытое пространство (конечно, не беря во внимание кочевые народности, тип мышления которых несколько отличается от типа мировосприятия оседлых социумов, и помня о принципах относительной безопасности пребывания внутри городских стен)? Надо полагать, не только лишь возможность надежного укрытия, но и, в ходе постепенного роста городских поселений – возможно большее количество социальных связей, которыми можно было воспользоваться. Города, действительно, как центры не только торговли, производства и научной мысли в древнем мире (повторимся, что современный тип оседлой цивилизации подразумевает время для развития того или иного института, а время, то есть в нашем случае – промежуток стабильности, необходимый для существования чего-либо, предполагает, в свою очередь – защиту от внешних воздействий того или иного рода, то есть – отделение от внешних влияний, которые могут внести помехи в ход процесса становления) являлись еще и неким пересечением. Пересечением – не только в плане транспортной структуры, технологических процессов или же торговых путей, но и – центром тесного взаимодействия различных концепций философского, религиозного и социального мировосприятия по причине более высокой, нежели на открытом, не-городском, пространстве, скопления населения. Не стоит забывать и о проблематичности коммуникации на определенных уровнях в обществе, лишенном современных средств связи и распространения информации.

Но вернемся к самому принципу построения городской среды древности. Как уже было отмечено выше, город, по большому счету, в то время представлял собой квинтэссенцию человеческого существования как такового, выделенного из бессознательного царства живой природы (разумеется, здесь мы придерживаемся классической научной терминологии и тех концепций, которые приняты при изучении вопросов истории в современное время). Соответственно, таким же образом и люди, создававшие структуру города, должны были относиться и к его планировке в случае, если город создавался именно как место пересечения и как место защиты. Не будем останавливаться подробно на вопросе того, что из себя представляли древние «градостроители», однако отметим вкратце, что люди, которые, по большому счету, отвечали за саму суть будущего поселения, должны были иметь определенную культуру в обращении с социальными процессами, понимать их и иметь квалификацию определенного рода, дававшую им право создавать некое подобие макрокосмоса в заранее оговоренных пределах территории. Неслучайно чисто градостроительные функции очень часто смешивались не столько с функциями «строителя» как такового, но и – с функциями правителя или же жреца, что подчас, впрочем, было одним и тем же.

Таким образом, мы непосредственно подходим к применению термина «священный город», базирующемуся на мировосприятии людей античности. Следовательно, когда мы говорим о существование некоего священного действия при формировании древней городской среды, и признаем, что существует, таким образом, некая «традиция» в плане преемственности идей градостроительства с древнейших времен до наших дней, то следует так же принять за основное положение и то, что в любое время некоторые моменты этого «священнодействия», начиная с ориентации по сторонам света древних городов, через кампанелловские принципы радиальности и до, к примеру, городов в форме звезды или иного геометрического символа модернистов – имеют отклик и в градостроительной науке современности. Однако, следует отметить, что с ходом времени это «священнодействие», или – идеологическая основа градостроительства, постепенно теряя свою актуальность, свелась в современном мире к совершенно условным приемам, не имеющим под собой никаких реальных оснований или – исторических предпосылок.

Налицо вырождение самого определения города, потеря той изначальной идеологической искры, которая была заложена ранее.

Рассматривая же развитие подходов к планировки территории как таковых, следует признать, что путь отдаления от принципов сакрализации городского пространства наметился еще в поздней античности, к примеру – он был реализован путем возведения пресловутых римских городов на дистанции маршевой доступности когорты и т.д. Утилитарность и удобство стали доминировать. Безусловно, сейчас нет возможности уделить достаточно времени причинам, почему это произошло, однако, уже в позднем средневековье, на примере формирования торговых перевалочных пунктов купцов Ганзы мы можем констатировать, что уже к концу XVI века сам подход к построению нового города как идеологизированного центра «религии» ушел в прошлое. Разумеется, произошло это не в одночасье. В то же время именно на этот период пришелся активный рост умозрительных, концептуальных проектов, четко вписавшийся в сравнительно небольшой временной отрезок Возрождения. Однако, все же на смену одному принципу формирования внешней среды пришел другой – меркантилизм, так четко обозначившийся в философских воззрениях того времени и создавший в XVII веке совершенно особую социальную среду, стал для него опорой.

Естественно, это сказалось и на планировочной структуре развивающихся территорий, и на структуре застройки. Напряженность Нового Времени, конечно же, оказала свое влияние на принципы градостроительства – вспомним хотя бы появление регулярных парков как основной точки для дальнейшего построения всей системы принципов, заложенных в основу территориального планирования того периода. И, как следствие, те исторические процессы, что происходили в более поздние этапы, так же стали базисом для пересмотра планировочных принципов. Индустриализация как таковая, начавшаяся во второй половине 18 века, сформировала совершенно новый подход к созданию города. Конечно, здесь можно было бы упомянуть декартовские, картезианские направления в исследовании объективной реальности, во многом заложившие принципы мировосприятия (а они, как, надо полагать, понятно из вышесказанного, являются непосредственной основой, в свою очередь, для любого вида человеческой деятельности), однако для того, чтобы не слишком отклоняться от основной канвы наших рассуждений.

В итоге, мы получили современный город – то новообразование, в котором сосредоточены все административные и финансовые рычаги управления территорией. Повторюсь еще раз – город старого типа, экспансивно расширяющийся и послойно разделяющийся на индустриальные, жилые, рекреационные зоны не может обеспечивать свои потребности как единой структуры. Даже на уровне индивида происходит расщепление общей структуры – все мы хорошо знаем свой район и прилегающие к нему территории, но порой слабо представляем себе всю систему города в целом. В пору уже говорить о некоем «пределе развития», который рано или поздно достигается на определенном историческом уровне. Любой город старого, привычного для нас типа вырабатывает свой ресурс в случае, если он ориентирован только лишь на сугубо сиюминутные принципы потребления внешних и внутренних ресурсов без равномерного их распределения и пополнения. Сейчас же основная масса городов пополняется ресурсами именно «извне»...

Так же немаловажна роль города в формировании экономической системы современного типа. Только лишь в городе возможен строгий контроль экономических взаимоотношений. Гипертрофированные идеи всеобщего потребления, поверхностность в оценочных категориях, подход только лишь к переработке, но не восполнению ресурсов по причине того, что невозможно реально проследить производственный процесс, возможны именно в городах. Этот же подход, в свою очередь, создает определенный принцип городского мышления, четко ориентированный на противопоставление пространства и человека. Основная масса жителей города смутно представляет себе взаимосвязь всех процессов, которые ведут к выстраиванию системы их собственного жизнеобеспечения. Что, в свою очередь, приводит к дальнейшему разрастанию города как огромной торговой площади или всеобщей биржи, так как в процессе его развития участвуют индивиды, лишенные представления о реальном состоянии во «внешнем мире». Получается замкнутый круг.

Город становится в итоге из места защиты – ловушкой для современного человека.

Тот объем экономических взаимоотношений, который существует в современных городах, тот их вид с займами виртуальных финансов, не подтвержденных реальными активами, немыслим без наличия «городского» мышления, базирующегося на категориальных абстракциях. Сами принципы условности заложены в основе функционирования города. Следовательно, именно городской подход к построению цивилизации, без «запасного варианта» поддерживающих город малых, рассредоточенных поселений приводит к выстраиванию чисто потребительской структуры потребления.

Есть ли из этого замкнутого круга выход?

Боюсь, что нет. Без изменения всей экономической системы, без переустройства подхода к самому построению хозяйственной деятельности, а следовательно – и изменения мышления, судьба крупных городов очевидна. Неизбежен коллапс. Вопрос только в том, когда ворота мышеловки захлопнутся окончательно, и к чему это приведет.

Неслучайно, что основная масса гражданских волнений современности происходит именно в крупных населенных пунктах. И не только по тому, что, очевидно – они являются наиболее крупными «точками притяжения живой силы». Именно в крупных городах с многомиллионным населением наиболее сильно чувствуется зависимость каждого отдельного индивида от общей системы. И когда система, не важно – экономическая или социологическая, дает сбои, неудобства же эти наиболее четко видны именно на примере жителей крупных городов. Так же налаженные социальные связи приносят свои плоды.

Оторванность от какой бы то ни было автономии в плане обеспечения элементарных жизненных потребностей заставляет жителя города наиболее остро реагировать на любые негативные изменения.

Именно поэтому то, что происходит в городах – в той или иной степени отражает общие тенденции общества. Потому, что современное общество – это общество городов.

Не мене очевидна и обратная зависимость.

По этой то причине и приходится признавать, что наше общество, сформированное городской культурой, утратившей первоначальное понимание «города» как такового, именно в развалинах городов современного типа и закончится.

Конечно, можно здесь и сейчас упомянуть об идеях расселения, городах-садах, о развитии и «расползании» коммуникативных средств связи, о разветвленности финансовых потоков и формировании новых принципов в организации городских поселений, о агломеративности и выстраивании общих селитебных систем вдоль транспортных магистралей. Но беда здесь в том, что все выше обозначенное – не что иное, как вариации уже существующей социально-финансовой модели: ГОРОД=РАБОТА=ДЕНЬГИ=ГОРОД.

В конечном итоге современная модель города как централизованного поселения отпадает, оставляя после себя только архаические, исторические мотивы. Посудите сами: коммуникативная функция утрачивается по причине активного развития средств связи, функция транспортного сообщения так же теряет свою актуальность по причине развития средств сообщения. Экономические моменты удобства проживания в непосредственной близости от объектов коммерческой деятельности, на фоне виртуализации этой самой деятельности, становится сомнительной. Аспект приложения труда у непосредственного производства так же становится весьма сомнительным при росте автоматизации технологических процессов… В то же время, все чаще звучат опасения относительно того, что неравномерное распределение ресурсов – как энергетических, так и пищевых – может привести к весьма негативным последствиям. При этом «город» как таковой не участвует в производстве ни первых, ни вторых, однако активно потребляет большую их часть.

Однако, здесь в игру вступает новый фактор. А именно – экономическая эффективность городов как сосредоточения основных рынков, повышение стоимости за проживание, доходы от использования системы жизнеобеспечения, сбыт переполненного ненужными и низкокачественными товарами рынка тому подобные вещи. То есть город – это основной потребитель энергоресурсов и трудозатрат, позволяющий сохранять всем удобную экономическую модель. В то же время – он основной производитель виртуального капитала.

Таким образом, мы видим, что существование «города» в общепринятом смысле этого слова выгодно именно тем силам, которые контролируют общество в целом. Бессмысленно призывать о возвращении к натуральному хозяйству. Бессмысленно заявлять о полной виртуализации города и автоматизации производства. Какие бы меры не предпринимались сейчас, они непосредственно связаны с общеэкономической системой. А следовательно – только крах городов в современном понимании этого слова, разрушение «многомиллионных муравейников из стекла и бетона» приведет к изменению экономической формации в целом. И наоборот.

И крах этот неизбежен в ближайшем будущем.

Так что теперь – остается только ждать и наблюдать за происходящим.








(Добавить комментарий)


[info]dromos_musaget@lj
2011-07-02 15:29 (ссылка)
Город и избыток,излишество - единого корня.Исчезнет избыток,ичезнет город.Это плохо и хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-02 15:30 (ссылка)
Именно.
То, что спасало нас - сделало нас рабами. Парадокс)

(Ответить) (Уровень выше)

Не ждать, но сьябывать надо , братья !
[info]roman_maximov@lj
2011-07-02 16:08 (ссылка)
Представляю что будет творится в муравейниках,если уж в моей сраной 800тысячной Риге чувствуется То Самое - а ещё и не началось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не ждать, но сьябывать надо , братья !
[info]ex_maaddi@lj
2011-07-02 16:35 (ссылка)
Вот тут я с тобой абсолютно согласен. Однако - главное это смъебаться вовремя. Слишком рано - замучает совесть и Азатот неодобрЭ, слишком поздно - и пиздец...
Я вот например щас подумал - что будущее это возвращение в Золотой Век наоборот. То есть - если все даже одумаются, поймут например что да - муравейники это нихуя не пазитив а оссуарии, то будущее в маленьких резервациях будет плохим, так как все равно "просрали все полимеры", и вместо жвачки-дружбы-любви - будут сотовые-быдлонет-анальные чипы. Макаки же.
Тут главное - выбрать верную точку на карте. Надо туда, где горы, чтоб не смыло, и тепло - чтоб не взмерзнуть...

Хотя - вдруг придут ми-го и всех спасут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_maximov@lj
2011-07-02 16:42 (ссылка)
Не, я в людей верю - не одумаются.

Я кстати совершенно не в том смысле , что тут , понимашь, хреново , а на лоне природы замечательно, хуй там.
Просто в данном географическом месторасположении вариантов проявить себя с Тёмной Стороны гораздо больше , а неохота.
И вообще хочется спокойно помереть. От старости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-02 16:48 (ссылка)
Да я понимаю... мне вот хочется например - состариться, помереть седым старичком в компании 5-6 внуков и 3 правнуков в яблоневом саду, в начале лета - сесть так по-пазерски на стульчик под цветущими деревьями утром, всему в белом, по-пазерски, встретить восход, наблюдать - как солнце медленно плывет над морем, синим-синим, и вечерком - отойти в поля Великой Охоты, в ожидание новой реинкорнации или - на вечный покой (это я еще не решил). и чтобы было мне лет 98...

Тут же - у меня равные шансы сдохнуть в ватнике и ушанке на лесопилке или - в 45 лет загнуться от сердечного приступа и давления долговых обязательств.

Не все страны одинаково полезны...
Мир уже не спасти - не наша забота. Скорее - наоборот. Свою бы попу и разум не потерять во всей этой котовасии...так что ты таки однозначно прав, наверное. Еще немного - и вписду коммуняг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, от нас тут мало зависит
[info]roman_maximov@lj
2011-07-02 17:08 (ссылка)
Как говаривал великий борец за освобождение человечества т.Сиддхартха Шуддходанович Гаутама - карма есть причина страданий.
И есть у меня мнение , что общая карма человечества штука нихуя не позитивная


Надоть ийти посредине , и будь што будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, от нас тут мало зависит
[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 04:45 (ссылка)
Да - срединный путь самый верный путь...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не ждать, но сьябывать надо , братья !
[info]otterbeast@lj
2011-07-03 18:22 (ссылка)
Остров Десепшен - хорошее место. Одновременно и холодно и жарко и горы и бухта. http://tnl-cult.livejournal.com/6651.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не ждать, но сьябывать надо , братья !
[info]ex_maaddi@lj
2011-07-04 02:40 (ссылка)
Тоже вариант, но скореевсегои там достанут)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не ждать, но сьябывать надо , братья !
[info]otterbeast@lj
2011-07-04 11:12 (ссылка)
Достанут, обязательно достанут. Главное - не обращать на себя особого внимания. Может случиться, что им будет некоторое время не до того. Поэтому чем раньше туда отправиться - тем лучше. И не врастать слишком корнями в одно место. Не тот свободен, кого нельзя победить, а тот, кого невозможно поймать. А потом можно придумать и кой-что получше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не ждать, но сьябывать надо , братья !
[info]otterbeast@lj
2011-07-06 17:03 (ссылка)
Вот здесь http://newatlantis.livejournal.com/ - англоязычное сообщество, посвященное похожей теме. Но потом, к сожалению, аффтора посадили в тюрьму за связь с малолетней деффкой. Она, собсно, не такая уж и малолетка, но по закону - запрещено. Очень печальная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не ждать, но сьябывать надо , братья !
[info]ex_maaddi@lj
2011-07-07 01:54 (ссылка)
Да, трагичная история же. И поучительная - надо почитать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-02 20:12 (ссылка)
Да!Вода камень точит!Достал таки Герман!Пробрал за живое!Я тоже хочу к отцу в Башкирию.В леса.В идеале,домик,пара собак,пара кошек,кур-гусей каких-нить и несколько не слишком одутловатых одиноких тёток в окрестностях,чтоб было к кому в гости сходить иногда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 04:47 (ссылка)
Однако, при этом и централизованную канашку охота. А Герман - да, он мололдец, если бы у меня столько же денег было - я бы тоже, может быть, в какую-нибудь глухожопь под Новосибирском уехал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в какую-нибудь глухожопь под Новосибирском уехал)
[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-03 06:00 (ссылка)
Как-то уж слишком радикально!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в какую-нибудь глухожопь под Новосибирском уехал)
[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 06:16 (ссылка)
Ну, это была метафора. Лучше глухожопь под Берлином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в какую-нибудь глухожопь под Новосибирском уехал)
[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-03 06:21 (ссылка)
Да хоть в глухожопь под берлинской глухожопью!Я за!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в какую-нибудь глухожопь под Новосибирском уехал)
[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 06:26 (ссылка)
Да, внедриться в мягкое подбрюшье Европы - и вредить там, вредить - на блога нашей Родины - потреблять, тунеядствовать, свободолюбивыми речами развращать неокрепшие души европейцев... Так мы спасем Россию - разрушив Врага изнутри))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в какую-нибудь глухожопь под Новосибирском уехал)
[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-03 07:14 (ссылка)
И секс!Секс!Секс!Много!И никакой контрацепции!И пусть тогда попробуют прокормить поголовье!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в какую-нибудь глухожопь под Новосибирском уехал)
[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:16 (ссылка)
Поголовье еще вырастить надо. Но народ у нас, например - он очень живучий. Как наплодится, та как пойдет, голодный да мычащий. Вот тогда-то и опомнятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в какую-нибудь глухожопь под Новосибирском уехал)
[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-03 07:27 (ссылка)
В глухожопье под Берлином прокормят.Немцы - народ старательный.Наша задача взорвать им демографию!Снизить благополучие,хоть на несколько лет,а там,глядишь,и сами поднимемся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в какую-нибудь глухожопь под Новосибирском уехал)
[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:34 (ссылка)
Да, мы боялись Китая - но почему бы нам самим не принять тактику "демографической бомбы"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в какую-нибудь глухожопь под Новосибирском уехал)
[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-03 07:52 (ссылка)
Двумя руками "ЗА!"А в связи с кризисом,не плохо бы и к их кухне присмотреться!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_k_bx@lj
2011-07-02 22:20 (ссылка)
а можно тезисно: главные проблемы с современными городами и что нужно делать, а то читать подробно эти рассуждения невозможно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 04:49 (ссылка)
ответ прост - нужно найти баланс между потреблением и отдачей...мне так кажется - в комментах выше уже есть упоминания о "срединном пути"?) Меньше пиздить - больше справедливо распределять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_k_bx@lj
2011-07-03 06:53 (ссылка)
т.е. города непричем. Спасибо )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:01 (ссылка)
Да. И банки - "не причем" в экономическом кризисе. Это деньги виноваты))). И рос инфляции - тоже никакого отношения к правительству не имеет - это просто исторические реалии... Кругом враги))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_k_bx@lj
2011-07-03 07:57 (ссылка)
т.е. банки - плохо? Закрыть банки? И распустить правительства? Я вас правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:59 (ссылка)
Ну почему же. Зачем Вы такие вещи говорите...мне кажется, что Вы - анархитс.
Но у меня возникает другой вопрос - банки это хорошо? Вы вот какие предпочитаете - из-под майонеза или пятилитровые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_k_bx@lj
2011-07-03 08:06 (ссылка)
отвечу без троллинга и больше не буду вас задерживать. Хорошие банки - это хорошо, а плохие банки - это плохо. За банками тоже присматривать недо.

Кстати, недавно выяснил, что я таки да анархист, строго говоря. Ибо либертарианство - анархистское течение. А я даже и не знал. Кстати, анархисты очень разные есть, есть те, что не против государства (в принципе). И точно не против банков. Против всего - это нигилисты )) И я - не он.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shri_boomer@lj
2011-07-03 01:35 (ссылка)
Ты поднял очень глубокую тему.Да,города из духовных и цивилизаторских центров превратились в клоки,тюрьмы и беспонтовые в архитектурном плане места для проживания.Для России -это вообще смерть.Это язывы на теле страны.Выход в том,чтобы уходить в этнические поселения,ашрамы,экологические деревни и малые города(новые) где будут жить люди близкие по взглядам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 04:51 (ссылка)
Согласен, но это побег, все-таки. Из мира. Может быть - когда-нибудь и мы дорастем до подобного (не "мы" в глобальном - а "мы" в конкретном). Беда только в том, что анахоретство обычно заканчивается тем, что приходят цивилизаторы: через 5 дней, через 200 лет... Мне кажется, сам подход сейчас к системе - немного неверен. Однако, что-то мне говорит о том, что через некоторое время все встанет на круги своя. Конечно, не без негатива, но все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shri_boomer@lj
2011-07-03 05:22 (ссылка)
Не уверен,что это побег.Это отход или выход на правильную тропу.Понятно,что города в виде Гонконга,Сигапура,Нью-Йорка или Москвы,должны существовать в единичном экземпляре, как парк аттракционов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 05:26 (ссылка)
Не, я просто к тому - что в любом случае это временная мера. Однако - верная. Мы же всегда, в конечном счете - завязаны на городе. Согласен - по большому счету, в определенный жизненный этап возникает необходимость - уезжать. Но это уже другой вопрос, опять же - "иногда они возвращаются")).
Но в принципе - ты прав, другое дело что существуют разные уровни личного спасения и прочего - полностью, в гости там, или что еще. Но опять же - на какие "шиши"? Хотя все возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shri_boomer@lj
2011-07-03 05:31 (ссылка)
Я знаю,что все проблемы в бабах))
Через них иуда Змей отвратил нас от Царства божьего, через них мы и не можем туда вернуться))
А срубы мужики, на опушке,ставили за неделю.И город не нужен был)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 05:39 (ссылка)
Да, это все естественно верно - бабы вообще к размножению вели, гностики их не одобряли.
Еще доллары виноваты:

Image

Вот 50-и летний принц Монако тоже - может ему хочется в деревню, к гусям, к гоночным машинам, а тут - свадьба, и кирдык. Так что все не так просто. Вполне возможно, что в идею общемирового заговора надо вести не только экономически-масонский, но и феминистический параграф...
Но в целом - да, вскоре что-то делать надо будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shri_boomer@lj
2011-07-03 05:48 (ссылка)
ЗОГ и феминизм -это два крыла золотого миллиарда, а посередине гомики и лесбиянки с банкирами)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 06:15 (ссылка)
Да, а управляют всем ящерки. Это очевидно...
Я и говорю - рассредотачиваться надо - за кустиками там, за холмиками. Расползаться - хер они там нас, изуверы окаянные, найдут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_diplodok@lj
2011-07-03 03:37 (ссылка)
Ваще-то согласный я почти со всем, только вот какой город, большой или маленький кто в нем живет, верующие коренные или после УДО? Землевладельцы по закону или горняцкий нахалстрой? )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 04:53 (ссылка)
В принципе, как не странно - любой, при условии того, что его жители ориентируются на общепринятую экономическую и социальную систему). Вопрос только в о временной перспективе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-03 06:08 (ссылка)
Дороги строить надо и выделять необжитые земли.Канашку можно себе и по минимуму обустроить.Баб на хозяйство и детей рожать.Самим меньше болтаться да плоскожопие за компами наживать,а жарить этих баб да приумножать,как хозяйство,так и род человеческий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 06:13 (ссылка)
Ой вэй, я таки чую дух Германа в этих словах!!
Не надо столь радикально. Можно же и по иным путям - если вот сделать много маленьких и уютных городков, а не одну неебическую многоэтажную сраку - то, может - оно и наладится. Инфа - 100%. Хотя - как знать, как знать))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой вэй, я таки чую дух Германа в этих словах!!
[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-03 06:19 (ссылка)
Так я же сразу сознался!Всё равно нужны дороги.В первую очередь!Чтобы инфраструктура росла,создавалась.Опять же,возможность иметь какой-то доход в этих маленьких уютных городках.Ну, а в том,что любви надо больше - какой уж тут радикализм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Деревне тоже пиздец
[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 06:24 (ссылка)
Не любвинадо, не любви - любовь тут, похоже, уже не поможет. Только розги и паяльники:

"- Надо решительно отказаться от идеи повсеместного возрождения российской деревни, - считает первый вице-губернатор Вологодской области Николай Костыгов. - Каждую деревню мы возродить не сможем. И те, кто думает иначе, ратует за сохранение тяжелого, неэффективного труда, отсталую социальную сферу, недоступность для молодого поколения современных образовательных стандартов. Нужно не равномерно распределять средства, не размазывать их, как кашу по тарелке, а использовать точечно. И если жилье, - то самое передовое, дома культуры и физкультурно-оздоровительные комплексы – на уровне мировых стандартов, библиотеки - цифровые..."(с)

http://mcgan.livejournal.com/485899.html

Так что все уже решено, и не надо вот там - деревня-недеревня.
Агломерации. Подождите таки еще 5 лет, и будет то, что называют "резервации и пустоши". У нас же Россия, и иначе, к сожалению, не получится уже. Потому, что проблема - в головах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Деревне тоже пиздец
[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-03 07:11 (ссылка)
Ознакомился,спасибо!Блядь,зафрендить парня забыл.Интересно пишет.
Тема не нова,но очень актуальна.Возможно,Герман потому и беснуется,что ему это ежедневно видно.А вообще,согласен!Розги,паяльники,утюги,суды,а вместо расстрелов и лагерей,принудительное переселение на освоение заброшенных сельхозугодий.
Но!!!Несмотря ни на что!Женщин любить!Любить!И,любить!И чем чаще - тем лучше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Деревне тоже пиздец
[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:15 (ссылка)
Да, вот теории относительно видопроизводства, причем - тоже, в традиционной форме (парадокс - гомосексуализм и различные формы "воздержаний" и перверсий - невозбранно сопутствуют именно ГОРОДАМ) - тоже верны.
Хоть какой-то шанс у нас есть пока бабы родят. А как одни пидары да евнухи, как в Византии останутся - так и наступит "полная нанотехнология".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

- гомосексуализм и различные формы "воздержаний" и
[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-03 07:23 (ссылка)
Остаётся признать,что в городах это просто вынужденная мера!Тогда - даёшь парады!Вот в деревне гей-парад никто проводить не захочет!Не то что разреши,не уговоришь никого!
Очевидно же,что сама жизнь диктует выход!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - гомосексуализм и различные формы "воздержаний" и
[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:27 (ссылка)
Да, и гомозня вся из городов лезет...и выход тоже очевиден. Вопрос теперь только в том - когда он станет очевиден для большинства и к чему это в итоге приведет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - гомосексуализм и различные формы "воздержаний" и
[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-03 07:29 (ссылка)
Вот к этому!http://ctakan-divanych.livejournal.com/37844.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - гомосексуализм и различные формы "воздержаний" и
[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:33 (ссылка)
Вис ис вэ дэд оф вэ вест, ептить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - гомосексуализм и различные формы "воздержаний" и
[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-03 07:49 (ссылка)
Все беды оттуда!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_k_bx@lj
2011-07-03 06:56 (ссылка)
прикольно, если все, кто призывает уехать в деревню реально свалят в деревню (ашрам или еще там что). Вот неплохо в городах жить настанет... Хотя я сам хочу из большого города уехать, мне поменьше нравятся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:04 (ссылка)
Дык, что ж Вас держит-то?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_k_bx@lj
2011-07-03 07:27 (ссылка)
всему свое время, не могу пока. Только меня в деревне дороже содержать. Дешевле получится из-за более низкой стоимости жилья, но это не расходуемый ресурс, а вот расходуемых ресурсов я буду потреблять больше. Точно также как жк-обслуживание частного дома в городе дороже чем жк-обслуживание квартиры. Вы ж вроде на потреблении там все строите. Так город не от жира то возник, он экономичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctakan_divanych@lj
2011-07-03 07:31 (ссылка)
ЖК может быть автономным и компактным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:33 (ссылка)
Не все это понимают же. Многие - еще идут против нашего Государства, которое само помогает нам принять решение!))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_k_bx@lj
2011-07-03 07:38 (ссылка)
без города, где это придумают и произведут - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:40 (ссылка)
Возможно, однако - сейчас можно придумывать где угодно. Это называется "удаленный доступ".
А производят в городах - уже мало чего, мне кажется - сейчас все как бы выносят "в область", разве нет?))

По поводу же "самоорганизации" (не, это как может быть)):

http://michael-077.livejournal.com/

Дяденька конечно не просто так, но вот если бы "еще пару десятков таких"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_k_bx@lj
2011-07-03 07:52 (ссылка)
давайте то же самое, только на Марсе, так смешнее. И метки новые можно добавить будет )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:58 (ссылка)
Можно, а зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:31 (ссылка)
Экономичен - это смотря для кого. Но что-то мне не кажется. Опять же - смотря что потреблять и что производить. К примеру - можно и кизяком топить, ежели яки вьючные есть. Но в России вьючных яков нет, по этому то и возникает идея относительно того, что город на территории, где 60% земли - это "рискованное земледелие" - экономичен.
Город возник не в следствии экономических отношений (точнее - не только), а как их следствие и как их причина. Назовите мне хотя бы один сельский банк...))
Но в целом - да, время все по местам расставляет. Эволюция идет порой в обратном порядке. Сперва были хутора, потом - деревни, потом - города. Теперь пошел обратный процесс, базирующийся на применении или отказе - от каких-то моментов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_k_bx@lj
2011-07-03 07:46 (ссылка)
ключевое слово - "кажется" )))

Во первых, вы обещали о мировом кризисе, не сводите к России.

Далее, город в современном понимании возник раньше, чем банк в современном понимании. Отсутствие конкретного типа эк. отношений не означает отсутствия эк. отношений в целом. Первые транзакции типа занял-отдал произошли задолго до появления банков и городов.

Эволюция приведенная вами сомнительна, некоторые города закладывались как города (и немало), а большинство хуторов так хуторами и помирают.

"Эволюция идет порой в обратном порядке" - это перл, от очевидной шутки удержусь. Приведете пример?

Города никуда не уходят и будут продолжать расти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:56 (ссылка)
Милый мой, мне кажется, что Вы немного недопонимаете.
Я конечно понимаю, что троллинг - это психологическая зависимость, однако - как-то же надо над собой работать.
Если неинтересно читать, но есть интерес комментировать и обсуждать, то мне лично кажется это немного странным))
Города - закладываются, хутора - помирают, обратная эволюция - это инволюция, поищите в Педивикии.
А по поводу России и общемировых масштабов - пост об общих принципах, Россия - это частность и пример. Может быть - поговорим об экономическом кризисе и принципах градостроительства какой-нибудь иной страны, которая Вам ближе: Израиль, США, Никорагуа?
______
Однако - да, рост городов неизбежен, а равно - и последствия, которые следуют за этим))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_k_bx@lj
2011-07-03 08:01 (ссылка)
последняя фраза - гениальное предсказание, последствия последуют!

Но вообще, ладно, троллинг прекращаю. )) Настоящему одержимому троллинг не страшен )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_k_bx@lj
2011-07-03 07:36 (ссылка)
а почему в метках - гомосексуализм? замануха типа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:38 (ссылка)
Ну, а Вы поройтесь в комментах - мы таки подходим вплотную, похоже, к данному вопросу...)
А почему ви пграшиваете, собственно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_k_bx@lj
2011-07-03 07:48 (ссылка)
а вам таки какая разница? )) рыться не буду, не настолько интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 07:57 (ссылка)
Как-то не конструктивно у нас с Вами получается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staryi_pioner@lj
2011-07-03 13:48 (ссылка)
есть подозрение, что тесная связь сверхпотребления и города - ето россияская специфика, а на самом деле оно не так. впрочем у вас так вглубь времени всё закопано, што чото и аргументов то никаких нету

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-03 14:12 (ссылка)
Согласен, глубоковато, но иначе - пришлось бы все подробно прописывать и анализировать. А места мало, да и кто будет читать?) Так что - можите таки верить мне наслово и ориентироваться на личный опыт.
Специфика же - общая, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chipstone@lj
2011-07-04 02:57 (ссылка)
С очень многим согласен. Кое с чем нет. Но одно точно. С началом Глобального кризиса в этом или в следующем году жизнь в городах станет невозможной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maaddi@lj
2011-07-04 03:03 (ссылка)
Ну, начало очередного витка кризиса, предсказывание оного - дело неблагодарное, хотя многие признаки как бы намекают. Однако, и за городом с тем уровнем, что есть сейчас - будетненамного лучше. Хотя, есть шанс, что все эти перетрубации заставят кое о чем задуматься...
Опять же - человек, он животное очень приспособляемое. Придется "потуже затянуть", главное чтобе без экспцессов. И самое забавное - что в выигрыше при этом останутся наименее "развитые экономически" страны)

(Ответить) (Уровень выше)