Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет maik_m ([info]maik_m)
@ 2006-01-12 18:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...


С сайта "Наших":

"...Вчера вечером лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что 'надо принимать экстренные меры, чтобы остановить поток преступлений, совершенных на почве национально-конфессиональной ненависти'. Вместо циничного использования повода для своего политического пиара, мы предлагаем Г.Зюганову принять экстренные меры и для начала исключить из фракции КПРФ своих соратников, подписавших известное антисемитское письмо о запрете всех еврейских организаций в России. Это Н. Езерский, В. Кашин, Н. Кондратенко, А. Макашов, П. Свечников, С. Собко. Кроме того, мы считаем недопустимым предоставление помещений КПРФ для сбора фашистов из НБП Э. Лимонова..."


Узурпация "права на протест" вещь изначально нехорошая. Но подобные заявления нашистов, крепко приправленные обычными для этой организации приёмчиками - передёргиваниями и прямой ложью - находятся если не за гранью допустимого, то вплотную приближаются к этой грани...


Начнём с фактологии:

знаменитое "письмо 500" призывало лишь дать обьективную и независимую оценку тем фактам, которые в этом письме были приведены (вот, кстати, оригинал письма), а затем, на основании результатов этой проверки, если все деяния в которых обвиняли "еврейские религиозные и национальные организации" подтвердятся, запретить их деятельность на основании 13 статьи Конституции.

Призыв к расследованию и справедливому суду - это антисемитизм?

Впрочем, для настоящих коммунистов любые просьбы к преступной власти, а особенно к генпрокурору, должны являться если не позором, то как минимум аморальным поступком. Но это уж дело Компартии, а никак не нашистов...

Ну, про "фашистов из НБП" можно было бы и не говорить - это ещё один повод макнуть нашистов головой в их собственные испражнения. "Уж сколько раз доказывали миру", что нет в НБП никаких фашистов, сколько раз предлагали назвать ХОТЬ ОДНО фашистское (или, например, расистское) действие НБП, всё равно у нашистов - у невменяемого большинства нашистов - регулярно проявляются симптомы големизма: занудное повторение чужих, в пух и прах разбитых, тезисов; неумение, или полная неспособность мыслить самостоятельно в вопросах определения отношений к политорганизациям и т.д.

У меня недавно очень интересный разговор в асе состоялся с нашистом, который, как ни тужился, не смог доказать ни фашизма, ни антисеметизма, ни расизма НБП, и, в итоге, высказал замммечательную мысль:

"...ну, может быть, они и не фашисты. Но они не поддерживают курс Путина, они не поддерживают великую РОССИЮ, так что пусть их считают фашистами..."

Все всё понимают, ага...только вот сказать боятся.

Но вернёмся к нашистскому отжыгу:

"...Что касается позиции 'сочувствия пострадавшим' Дмитрия Рогозина и его озабоченности тем, чтобы как можно скорее была обнародована информация о личности нападавшего, который 'наверняка безумец, который страдает психическим расстройством', то Движение 'НАШИ' заявляет следующее. Рогозин сознательно пытается увести общественное мнение от темы фашизма и национальной нетерпимости к действию одного 'ненормального'..."

Бедный жертвенный агнец aka "Общественное_мнение"! Всё его ведут куда то - то под русские ракеты, то под нож еврейского мясника...
Вообще то, пока никто не обладает какими бы то ни было доказательствами, и оперирует лишь собственными политическими/эстетическими склонностями, Рогозин, нейтрально относящийся к безумцу выглядит куда предпочтительнее нашистов, этого самого безумца травящих.

И параноидальное поведение якеменят, везде высматривающих повод для самопиара, и для подтопления собственных противников, выглядит слишком глупо и наивно.
Ибо правильно было сказано: "все всё понимают".

И, я уверен, большинство уже выработало свою точку зрения по этому вопросу.
Точку зрения, опирающуюся на немногочисленные, однако ТОЧНЫЕ факты, а не на истеричные возгласы пиарящихся и контрпиарящихся нашистов.


(Добавить комментарий)


[info]moment_a_more@lj
2006-01-12 17:44 (ссылка)
Ложь. Везде ложь.
Когда читаю нашисткий сайт - краснею.

(Ответить)


[info]lunohod@lj
2006-01-12 19:03 (ссылка)
"наши" решили в очередной раз устроить самопиар на крови и трагедии...
интересно, а "наш" [info]o_l_e_g_a_t_o_r@lj , который так протестовал в своем жж против "жидов в политике", тоже пикетирует, и кричит о "фашизме" и "антисемитизме"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moment_a_more@lj
2006-01-12 19:23 (ссылка)
Одно дело - кричать что-то. Другое дело - совершить поступок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lunohod@lj
2006-01-12 19:27 (ссылка)
Абсолютно согласен...
Вот к примеру те люди, которые этого ненормального скрутили и сдали в милицию - совершили поступок
"Наши", как обычно - что-то кричат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moment_a_more@lj
2006-01-12 19:37 (ссылка)
Если бы НАШИ были там, то они бы непременно помогли;) и сообщили об этом...
А вообще-то у Движения есть анфашистская программа... хотя она скорее воспитательно-патриотическая. А что Вы предлагаете сделать?

Кстати, а почему всякие там либеральные силы как-то не шевелятся...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lunohod@lj
2006-01-12 20:17 (ссылка)
Про либеральные силы это Вы меня спрашиваете? Я как-то не отношусь к "либеральным силам"... не в курсе я...
Патриотизм не стоит насаждать насильственно... он у каждого свой
Программу "наших" я бы определил, как "фашистско-сектанскую"
А что я предлагаю сделать - провести независимую экспертизу программы и деятельности организации "наши", именно на предмет признаков фашизма и сектанства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-13 06:36 (ссылка)
У НАШИх нет программы. Только Манифест. И, простите, ничего фашистско-сектантского в нем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lunohod@lj
2006-01-13 11:15 (ссылка)
Отличительные черты тоталитарной секты - слепая вера одному человеку (гуру). Все, что говорит гуру, не обсуждается. У "Наших" в роли гуру выступает Якеменко, в роли бога, которому поклоняются - Путин
Отличительные черты организации фашистского толка - крайняя нетерпимость к людям и организациям, не разделяющим собственные взгляды. Вплодь до физического воздействия. Ненависть к "жидам и коммунистам". У "Наших" - Якеменко неоднократно выступал с речами, содержавшими в себе прямые угрозы тем, кто рискнет противостоять "нашим". Нелицеприятные высказывания в адрес евреев и коммунистов очень часто мелькают в ЖЖ различных "комиссаров" (примеры уже приводил ранее).
Значит ничего фашистско-сектантского нет... ну-ну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moment_a_more@lj
2006-01-13 11:40 (ссылка)
Так все-таки вы признаете, что в манифесте нет ничего тоталитарного и сектантского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lunohod@lj
2006-01-13 12:09 (ссылка)
Цитата 1:
"Только мы должны быть хозяевами на нашей земле. Только мы должны определять здесь 'правила игры'."
Вопрос - под "мы" понимаются русские? Тогда чем это отличается от националистического "Россия для русских"?
Или "мы" - это члены организации "наши"? Тогда это уже сектанство в чистом виде...
Цитата 2:
"Наше поколение должно сменить у руля управления страной поколение пораженцев"
должно? кому должно и почему? да и термин "пораженец" в манифесте появляется как бы ниоткуда... точного определения этого понятия там просто нет. В такой редакции объявить "пораженцем" можно любого человека, несогласного с идеями "наших". По-моему вполне сектанско-фашистская логика.
Кстати, двумя абзацами ниже в "манифесте" фраза повторяется почти на 100%
"Наше поколение, объединившись, должно сменить у власти поколение пораженцев"... это видимо для тех, кто с первого раза не понял. Вообще эти слова о смене власти и "пораженцах", прямо как мантра какая-то, автор "манифеста" упивается этими словами...
"Наше поколение должно сменить у руля управления страной поколение пораженцев"
Это в конце.. для тех, кто не понял с первых двух раз.
Цитата 3:
"Путин, укрепив государство, первым реально бросил вызов режиму олигархического капитализма. Путин первым заявил претензии России на лидерство в мире ХХ I века."
Ну да, а товарищ Сталин был лучшим другом физкультурников. А уж Ким Чен Ир - просто Бог на земле. "Наши" в манифесте поют дифирамбы Путину... Царь-батюшка, не меньше.

Читать просто противно, если честно.
И у любого нормального человека реакция будет аналогичная.
Все это уже было в истории... Гитлерюгенд, Хунвэйбины....
Только в нашей стране такого мудачья и не хватало....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-13 12:54 (ссылка)
Бл*! Щас буду защищать нашисткую идеологию. Докатилась!.... Так о чем это мы?...

Цитата 1. Под "Мы" понимаются жители России. Российский народ.
Цитата 2. Подразумеватся, что должна произойти смена элит. "Пораженец" - человек, не стремящийся сделать Россию Великой.
Цитата 3. Без комментариев. Сравнивать Путина со Сталином - вообще чушь.

А по-моему все вполне мило и доступно. Вот вы же поняли... о чем речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lunohod@lj
2006-01-13 13:27 (ссылка)
Ну, анонимно легко защищать любую идеологию...
Цитата 1. Российский народ? То есть "наши" решают за весь российский народ? офигеть...
Цитата 2. Что такое "смена элит"? у нас вообще где-нибудь кто-нибудь видел "элиту"?
По-моему каждый человек хочет видеть Россию великой, но это не значит, что все должны дружно собраться, забросить все свои дела, и дружно "пойти делать Россию великой"? Работать надо, а не по Ленинскому маршировать... а если только жрать на Селигере и п.здеть без толку, то шанс увидеть Россию великой будет еще не скоро. Ну а пораженцами "наши" клеймят всех подряд направо и налево.
Цитата 3. Да, в принципе верно. Путину до Сталина как пешком до Парижа. Масштаб не тот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moment_a_more@lj
2006-01-13 14:38 (ссылка)
Цитата 1. Я имела в виду, что российский народ должен сам управлять своей страной. по сути, о суверенитете. Тут вообще-то на только "наши" должны об этом кричать кричать...
Цитата 2. Как ни прискорбно, согласна. Только под "элитой" подразумевается правящие круги. А они есть.

(Ответить) (Уровень выше)

К вопросу о поступках
[info]human_faktor@lj
2006-01-12 22:31 (ссылка)
Про людей которые сдают в милицию. Если бы Вы знали, что 3 Сентября на митинге «Без Слов», наш комиссар пострадал от рук РНЕшника, который хотел сломать щит. Охранники от вида РНЕшника разбежались, а нашему комиссару руку сломали. Инструктор по карате (вроде) оказался. Милиция прибежала благо вовремя. Вот так НАШИ действуют.

(Ответить)

у, про "фашистов из НБП" можно было бы и не говорить - это
[info]human_faktor@lj
2006-01-12 22:37 (ссылка)
вы программу НБП (с империей от моря до моря) давно читали.
А про жидов во время митингов не слыхивали, как их надо истреблять? А я читал и слышал. А символику вы НБПшную видели? А речи Лимонова который предлагает учиться у Муссолини партии НСДАП и Сталина осознали?
У меня нет вопросов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maik_m@lj
2006-01-13 04:40 (ссылка)
Зато у меня есть вопросы:

вы программу НБП (с империей от моря до моря) давно читали.

Старую программу 1994 года?
Действительно давно, ибо есть новая.
А насчёт империи: так что, империализм - это теперь фашизм? Или расизм?
Поясните...

А про жидов во время митингов не слыхивали, как их надо истреблять?

Во-первых - не слыхал.
Во-вторых - в Партии состоят люди самых разных национальностей. У кого то нос с горбинкой, у кого то глаза раскосые, у кого то кожа шоколадного цвета.
И нет таких, кто призывал бы уничтожать собственных сопартийцев.

(Разумеется, я говорю только за последний период деятельности НБП, при Дугине то могло быть всё, что угодно, - но фашистских ДЕЙСТВИЙ не было даже тогда)

А символику вы НБПшную видели?

=))
А чем вам символика н6е нравится?
Запрещённых символов нет вот и хорошо.
Кстати, контрвопрос - а вы нашистскую символику видели?

А речи Лимонова который предлагает учиться у Муссолини партии НСДАП и Сталина осознали?

Речи как речи, хорошие речи...
Вы, таки, считаете, что учиться ничему не надо?
СССР и США научились производить ядерное оружие именно через фашистские наработки.
=))

В конце концов, не за шведов ли - наших лучших учителей - поднимал тост ПётрI?


(Ответить) (Уровень выше)

все
[info]human_faktor@lj
2006-01-13 14:21 (ссылка)

«империализм - это теперь фашизм?» В довольно широком диапазоне, он им всегда был, есть и будет. Кто позволил какой-то богоизбранной нации угнетать другие

«Во-вторых - в Партии состоят люди самых разных национальностей».
Ну и что, это мешает быть фашистами.
Вы Муссолини давно читали? Там необязательно быть только с голубыми глазами. В Германской армии и евреи служили, и ни чего ведь, евреев и уничтожали.

«Вы, таки, считаете, что учиться ничему не надо?
СССР и США научились производить ядерное оружие именно через фашистские наработки.
=))»

А это просто великолепно! Чему интересно можно научиться у фашистов?
Ядерное оружие – лучше бы его наработки уничтожили.

А с символикой можете обратиться к нашей брошюре «Необыкновенный фашизм», там все хорошо иллюстрировано.

Вы можете считать себя за кого угодно, как и всех остальных. Ваше право. Кстати, наша организация за Ваше право выступает. Мы за свободу слова. Даже тогда, когда некоторые господа позволяют странные умозаключения: Отличительные черты тоталитарной секты - слепая вера одному человеку (гуру). Все, что говорит гуру, не обсуждается. У "Наших" в роли гуру выступает Якеменко, в роли бога, которому поклоняются – Путин».

Это ложь. Если бы Вы были комиссаром движения, Вы бы такое писать не стали. Господин Луноход, продолжая развивать тему, пишет то, что ему хотелось бы. Его право, только выходит неубедительно.
ВСЕ, встретимся позже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: все
[info]moment_a_more@lj
2006-01-13 14:56 (ссылка)
1. "империализм"...
Фашизм - это ТОТАЛИТАРНАЯ идеология, основанная на идеях расизма, крайне отрицательного национализма и всего прилагающегося, характеризующаяся насилием над массами. Господи, это же незнание собственной историии! Царская Россия была империей никого при этом не угнетая.
2. Действительно, не мешает (про фашизм).
3. Что касается символики. При желании, к "профашистской" можно свести любую символику что НАШИх, что НБП, что ДПНИ. Вот только символика НБП действительно вызывает прямые ассоциации...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maik_m@lj
2006-01-13 17:00 (ссылка)
«империализм - это теперь фашизм?» В довольно широком диапазоне, он им всегда был, есть и будет. Кто позволил какой-то богоизбранной нации угнетать другие

ПАЦТАЛОМ!
Товарищ! Учите определения! Учите историю, наконец!
Не существовало ни одной долговечной империи (относительно долговечных, разумеется), строившейся по национальному признаку, "для одной богоизбранной нации".
Возьмите хоть римскую, хоть российскую, хоть советскую...

Ну и что, это мешает быть фашистами.
Вы Муссолини давно читали? Там необязательно быть только с голубыми глазами. В Германской армии и евреи служили, и ни чего ведь, евреев и уничтожали.


И что из этого следует?
Почему вы проигнорировали первый вопрос - когда вы слышали антисемитские речи на выступлениях-митингах-шествиях НБП?
Есть ли документальные свидетельства?

А с символикой можете обратиться к нашей брошюре «Необыкновенный фашизм», там все хорошо иллюстрировано.

Это "хорошо иллюстрированно" только для тотальных зомбарей.
А если человек умеет думать, то он безо всяких проблем отличит серп и молот от свастики. А если человек умеет хорошо думать, то он поймёт, что в неком копировании эстетики, заисмствовании части внешенго облика, нет ничего страшного.

Ведь не убивают нацболы негров и евреев, верно?

Ядерное оружие – лучше бы его наработки уничтожили.

Маразм.
Отрицание прогресса.

А ядерную энергетику - тоже уничтожить?
А замммечательные препараты потив гепатита, разработанные на основе уникальных исследований доктора Йоси Менгеле? А все генетические наработки - тоже в печь?

Это же пещерная позиция, дремучий обскурантизм...

(Ответить) (Уровень выше)