Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет malinteso ([info]malinteso)
@ 2012-03-05 21:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нашла в одном блоге статью. Мне лично не понравилась. Но жизнь такова как в ней описывается,это уж точно.

Думаю, не секрет, что каждая "особая" мама сталкивается с негативом окружающих по отношению к своему ребенку. На детской площадке, в магазине, в детском саду. Мамы здоровых детей часто ведут себя нетактично, грубо, а порой и неадекватно. Каждая мама в принципе к определенному ребенкиному возрасту отращивает себе панцирь и вырабатывает тактику общения с такими доброжелателями.
Но я сейчас не об этом.
Предлагаю ознакомиться со взглядом со стороны. Это рассуждения "неособой" мамы в ответ на горечь "особых" мам.


Мне кажется, когда особый ребенок появляется среди обычных детей, происходит несколько вещей сразу. Во-первых, мамаши искренне пугаются. Не потому что они плохие, просто они не знают что это такое с вами. И совершенно примитивно, как зверьки, боятся за своих детей. Представьте себе себя – таких, какими вы были до того дня, когда вам открылась особость ваших деток. Вот молодая мать выгуливает, к примеру, в песочнице своего младенца. Она знать не знает этих слов – ЗППР, аутизм, ДЦП, гидроцефалия, и все диагнозы, от которых хочется плакать, для нее – просто пустой звук. Эта молодая мать – каждая из вас. И вот на площадке появляется деть. Он беспорядочно размахивает, например, руками, загребает ими песок и швыряет – куда попало, совершенно не обязательно в вашего ребеночка. Но может легко попасть в глаза. Или, двигаясь резко, отнимает игрушки. Ваша реакция? Естественная: оградить ВАШЕ чадо. В этот момент у многих – не у всех – отключается вежливость. И уж тем более отключаются всякие альтруистические соображалки типа «А может этому (чужому) ребенку нужно общество чтоб он мог развиваться.» Ваш ребенок в опасности – требуется решительное действие – разобраться с мамашей «особого» или возмущенно увести своего. Сказанные при этом слова зависят об общего уровня воспитания, но не от общего уровня гуманизма.
Далее. Если особый ребенок не представляет собой угрозы (так, как это видится мамаше не-особого, здесь важно понять что все это субъективно, реальной угрозы может быть, а может и не быть), то появляется простое человеческое любопытство – узнать что происходит. На проявления любопытства можно обижаться, злиться, но это очень естественно. Не надо бояться удовлетворить это любопытство. Сразу станет проще. Причем, можно составить какую-то простенькую формулировку – типа, «родовая травма», или «реакция на лекарства», или что-то еще в таком роде – как знаки для успокоения взволнованной мамаши. Потому что любопытство здесь чаще всего имеет простой практический – и вполне понимабельный - подтекст: надо выяснить а не заразно ли это. Вы смеетесь? Какие глупости – как ДЦП, например, или аутизм может быть заразным! Дак ведь мамаши обычных вполне МОГУТ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ! Им-то не пришлось с этим разбираться. Ну-ка, все ли 100% здсь присутствующих ответят сходу как передается ВИЧ? А ответив – даже правильно – все ли готовы к тому что ваш ребенок играет в песочнице с ВИЧ-носителем? Абсолютно безопасное занятие, но все же.... как-то неуютно... пойдем-ка домой, детка... Если же вы уверите мамашек обычных детей что это не заразно никак – сразу станет легче. Еще лучше будет если к тому же намекнуть что "врачи виноваты" - неважно правда или нет, цель другая - навести мосты вместо того, чтоб их рушить. Надо все же принимать во внимание средний уровень общей образованности – он невысок. Вон, на соседней ветке – рассказ про врачей которые с ВИЧ-детьми работают в марлевых повязках – зная как ВИЧ передается... ВРАЧИ! Что уж от просто людей ждать. А многие люди искренне верят в сглаз...
Еще одно – люди, видящие особого ребенка, очень часто чувствуют отчаяние и горечь от невозможности помочь. Человек, как существо социальное, полагает что от общения, от выражения сочувствия кому-то может стать легче. Вот они и смотрят с жалостью, и пытаются заговорить, как-то утешить иногда, сказать про то что надо больше заниматься, ободрить – часто с довольно неуклюжими формулировками, которые вас ранят – они-то не знают что вы и так все делаете, что можно, все знаете. Опять же – уровень у всех разный. Не убегайте от таких разговоров. Это правда важно. Для будущего. Вот вы представьте – вы с кем-то в трамвае или на площадке обсудили ваш случай (без всякого удовольствия, но деваться было некудаЮ вас толпа притерла друг к другу и чтобы избежать громкого конфликта вы ответили на вопросы). Дама (обычно это все же дамы) поахала, поохала, посмотрела жалостливо – вам это не слишком-то приятно, но в общем ничего запредельного. Дальше эта мамаша придет домой и за вечерним чаем скажет своим – я вот я сегодня с женщиной встретилась, сама симпатичная, грустная только, у нее ребенок та-а-акой больной, а она его не бросила, в детдом не сдала, лечит, говорит – улучшение есть... И глядишь, потянется цепочечка понимания в людях, тоненькая поначалу, и начнут люди без страха, без предубеждения смотреть на ваших лапочек.
Я к чему все это – не все понимают, большинство не понимает, что вы – как с содранной кожей среди людей ходите. Не все люди тактичны (я, например, ужасно бестактный человек несмотря на все образования и знания и т.п. – просто такая выросла) и могут ляпнуть что-то что вас ранит, даже если их побуждения были самыми благими. Ребенку, находящемуся на паллиативном лечении, пишут на форуме – поправляйся скорее – это как? Что должна чувствовать (что чувствует?) мама этого ребенка? «Дуры глупые, ничего не понимают, везучие?» или «Спасибо, девочки, если б вы только знали...»??
Далеко не все люди злы и хотят вас огорчить. Таких – мерзких – все же меньшинство. Да, многие - крайне неуклюжи, но НЕ СО ЗЛА. Не бойтесь общаться, не бойтесь объяснять – ведь это тоже часть вашей задачи, по капельке, по чуть-чуть воспитать это общество, где вашим детям – жить. Да, не бойтесь проговаривать вслух, чужим людям ваши диагнозы - удивительно, как от этого может стать легче. Что-то двигается, что-то улучшается в сознании людей помаленьку, и вы можете добавить каждая свою лепту в этот долгожданный процесс понимания обществом – инвалидов. Не отказывайтесь, это такая возможность! Даже если в глазах «просто мамашек» - страх, успейте сделать так чтобы этот страх не перерос в злобу – мы, люди, все же очень примитивны. Скажите своему детке - громко, чтобы мамаша услышала – Милый, давай ты не будешь мешать играть этой прелестной девочке! – и улыбнитесь маме. Можно многое вместить в одну фразу – «Какой у вас мальчик милый, а мы вот все никак с последствиями тяжелых родов не разберемся...» - и все, мосты наведены, недоверие и страх переведены в сочувствие, нет врагов. И глядишь, мама и уговорит своего здорового поделиться формочкой.
Не сердитесь на жалостливые взгляды. Не знаю, как кого, а меня советская пропагадна долго учила что жалость – это плохо. Не так все просто. Из жалости выросла благотворительность, разве это плохо? Пусть жалеют! Это пробуждает в людях их хорошие, добрые стороны.
И еще. Не имеет смысла, к сожалению, ожидать что вот просто так, ни с того ни с сего чужие, да к тому же не знакомые с проблемой люди скажут вам то, что бы вы хотели услышать в той форме, в какой бы вам это понравилось. Только после хотя бы первичного понимания можно ожидать разумной коммуникации. Поэтому, конечно, наращивайте кожу и старайтесь быть более открытыми – это, как мне кажется, единственно всем полезный путь. Проблема в том, что первый шаг должен быть вашим – но это всегда так, когда меньшинство хочет, чтобы усредненное большинство его поняло.


(Добавить комментарий)


[info]svetlana75@lj
2012-03-05 15:46 (ссылка)
да уж... порадовал пассаж про врачей, про жалость.
но разумное в статье есть - призыв говорить и капать на мозг общества. это так

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 16:08 (ссылка)
Мне не понравился лейбмотив,что особые мамы привыкайте к бестактности...А почему бы обществу не поучиться тактичности?? Она вообще в жизни пригодиться, не только в общении с инвалидами...

И вообще,эмпатии людям надо больше!!Жаль что этому не учат нигде!!!!!!Ну почему я должна "съедать " совет что надо интенсивнее лечиться, заниматься ребенком?? Почему мозгами не раскинуть и не догадаться что уж наверное мама носом землю роет и лечит ребенка и реабилитирует и все делает что надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 16:11 (ссылка)
А это такой тип людей, у меня бабушка такая. Называется "подучить". А то все вокруг такие глупенькие, куда им без моих советов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernisag@lj
2012-03-05 16:18 (ссылка)
а я вот все же согласна с автором статьи (или заметки)
в массе своей, особенно на детских площадках, в парках и тд. никто не задумывается о том. что надо узнать или почитать об особых детях. пока не столкнуться напрямую. пока не посмотрят и не пораспрашивают, уних нет даже мысли узнать.
и дело -то не в них. а в обществе
инклюзия в садах и школах. да любое действо, чтобы общество наконец-то заметило и начало привыкать. запад тоже не сразу пришел к тому, что у них сейчас. а мы по сравнению с западом - парк юрского периода.

я очень часто сталкивалась и сталкиваюсь на площадках с такими ситуациями. и все происходит именно так как описано.
я научилась говорить открыто, порой удовлетворяя любопытство. И теперь на нескольких ближайших площадках нас хорошо знают и все очень с понимание относятся
Пройдя стадию любопытства и жалости, люди меняют свое отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 16:20 (ссылка)
"Ваш ребенок в опасности – требуется решительное действие – разобраться с мамашей «особого» или возмущенно увести своего. Сказанные при этом слова зависят об общего уровня воспитания, но не от общего уровня гуманизма."

Вы с этим согласны?!
Почему надо "разобраться" или "возмущенно" реагировать? Почему надо(!) по умолчанию подозревать всех в плохих намерениях? Даже тех же мамаш с пивасиком, хотя я их тоже не люблю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 16:25 (ссылка)
Ну, я мамаш с пивасиком не люблю в силу того, что не знаю, насколько они трезвы и адекватны в данный момент. А то скажешь её ребёнку, что драться нельзя, а она сама на тебя с кулаками. Видела такое.
А уж про "швыряет песок куда попало" и "отбирает игрушки" - посмотрите на полутора-двухлеток в песочнице:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 16:27 (ссылка)
Вот и я о том же.
Почему агрессия? Моим детям тоже и песок в глаза швыряли и лопаткой по голове стукали. Но у меня как-то не возникало мыслей агрессивно себя повести. Я говорила что-то в духе "мальчик неаккуратно играет" или "девочка рассердилась, поэтому несдержалась и стукнула" и т.д. Почему надо коршуном налетать? Я и спросила у человека, который согласен со статье - почему так. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernisag@lj
2012-03-05 16:34 (ссылка)
тут написано не корректно
надо было написать " разобраться с мамашей того ребенка, который представляет угрозу моему"
ситуация в песочнице, когда приходит малыш (не важно особый или нет) и начинает дубасить всех лопаткой или швырять песком - происходит практически ежедневно
нормальная и естественная реакция любой мамы маленького ребенка защитить свою кроху.
и как правильно написано, от воспитания зависит - сделают ли замечание ил наорут
НО за любым своим ребенком надо следить. За особым, не особым - любым. и если ребенок швыряет песок или толкает других детей - то сама мама должна сглаживать эти ситуации. Направлять своего ребенка, объяснить окружающим его поведение и тд и тп.
И конфликтов не будет.
Я сама делала замечания мамам с пивасиком и сигареткой (ага. у нас возле песочницы за 4 метра уже никто не курит), так же делали замечания и мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 16:40 (ссылка)
Ну мне как-то странно (отставим пивасик в сторону) подойти к маме мальчика, который всех дубасит или там песок кидает и делать ей замечания. Мне проще уйти. Если мама сама не видит этого, то скорее всего я ей ничего не объясню. :)

Да, когда у меня маленький ребенок, я сижу с ним в песочнице, делаю куличи, вовлекаю остальных детей, если они хотят. Обычно же все по лавочкам сидят, а дети скучают. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vernisag@lj
2012-03-05 16:43 (ссылка)
ну вот и к чему мы приходим?. если самим вставать и уходить, то никто никогда не поменяется, а вам будет обидно, что не погуляли на площадке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 16:45 (ссылка)
А я бы подошла и сказала что-то вроде "пожалуйста, попросите вашего сына не обижать мою дочь".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 16:36 (ссылка)
Так я тоже согласилась что дело обстоит так.Но я не согласна что я должна этим удовлетвориться и смириться..
Про общество согласна. А приплету государство,ему тут тоже надо поработать, ибо общественное мнение само не сформируется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 16:43 (ссылка)
Я бы сказала, что не "государству тоже...", а ИМЕННО государству и надо работать. Я когда училась в США, очень удивилась, что особые дети ходят в ту же школу, что и обычные, только занятия у них свои. Отношение к ним у разных людей совершенно разное, бывает, что и гадости за спиной говорят - всякое бывает. НО: эти дети живут в обществе, а не вне его, они пользуются тем же автобусом школьным, той же столовой, библиотекой. И мне кажется, это правильно. Хотя когда первый раз увидела мальчика в хоккейном шлеме и с туторами на ногах, удивилась. Не привыкла к такому в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 16:52 (ссылка)
Совершенно согласна.
Но начинать в России надо с пропаганды для начала..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 17:05 (ссылка)
Ох, вот как прочитала то, что ты скопировала, тут не то что с пропаганды, тут с общего образования и курса этики начинать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 17:12 (ссылка)
Кстати очень хорошая бы идея была!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marusia_plus@lj
2012-03-06 06:00 (ссылка)
Вежливость и такт ещё никто не отменял. Со мной случались и развёрнутые ликбезы, и короткие отговорки, и огрызалась, тоже бывало. И вся разница лишь в том, КАК со мной заговаривали о моём особом ребёнке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2012-03-05 17:41 (ссылка)
да, преподнесение безтактности как нормы - тоже задело

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mara_dn@lj
2012-03-06 05:09 (ссылка)
Вот как раз по последнему пункту я неоднократно сталкиваласьс мамами тех же ДЦП-шек, которые говорят, что никак не реабилитируют своих детей - никуда не водят и не возят даже при на личае на это денег. Сами делают разное - массажи и пр., а на вопрос почему бы не лечь на реабилитацю или там в санаторий - выдают негатив и резкое отрицание врачебной помощи... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marusia_plus@lj
2012-03-06 06:04 (ссылка)
"Сами делают разное" - это уже не "никак не реабилитируют"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_s_i@lj
2012-03-06 07:33 (ссылка)
Поездив по этой самой реабилитации в среде санаториев-больниц я всё более стойко прихожу к выводу, что это бесполезная трата времени. Стоит туда ездить ТОЛЬКО в плане экономии денег (если это бесплатное) на именно этот период. Если бы я нашла по местности центр, в который я могла бы ходить с ребёнком каждый день или хотя бы 3 раза в неделю и где с нами бы занимался психолог-логопед-дефектолог и хотя бы раз в неделю были занятия, я бы даже если бы приплатили не поехала бы в Детство и иже с ними.
На этот год я запланировала чуть ли не каждый месяц реабилитацию где-то, но только с одной целью - чтобы Эвелинке не было скучно.
Но реально в плане физической реабилитации я в это время ставлю жирный-жирный минус - мы двигательно очень сильно теряем во время больничной "реабилитации", так как я не знаю ни одного места, хоть платно, хоть за боооольшие деньги, где бы я ползающему ребёнку разрешила бы поползать :), нет ползанья - минус в движении, ну и не только это.

Ох, много получилось и не по теме :)

Но хочу сказать, если мамы дцпешек никуда не ездят, это не значит, что они не занимаются реабилитацией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marienikolski@lj
2012-03-05 15:55 (ссылка)
то, что многие не знают и не понимают, конечно, верно, но это не отговорка. не знают, не понимают, благо мы все живем в век интернета, и незнание легко исправить. Другое дело, если не хотят знать, что чаще всего происходит.

Больше всего меня обижает, когда люди, которые познали, что такое "стигма общества", не понимают схожих им проблем. так, мой друг, который был вынужден покинуть Дагестан, потому, что он гей, недавно сказал мне "ну что ты, у вас не может быть ребенка с аутизмом. У вас такая интеллигентная семья, это невозможно". Я спросила, когда-то ведь твоим родителям говорили, что у вас в семье не может быть геев, т.к. вы ителлигенты, тебе каково было это слышать? вот и мне также.

сорри за длинный коммент - смысл в том, что пусть не ограждаются своим "ой, не виноватые мы, мы не знаем", можно потратить 10 минут времени и хоть немного просветиться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 16:03 (ссылка)
Согласна совершенно!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_nelly@lj
2012-03-21 07:11 (ссылка)
подобное тоже часто слышу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 16:09 (ссылка)
Как мама обычного ребёнка скажу, что чисто случайно ещё со школы знаю, как передаётся ВИЧ, что синдром Дауна или аутизм не заразен. То ли я вся такая начитанная-образованная, то ли это просто "бытовое знание" мало-мальски воспитанного человека.
Как мама годовалой дочки скажу, что мне страшно этим летом будет вести своего ребёнка на площадку в парке, потому что гуляя там, вижу мам и пап с пивасиком и детей, предоставленных самим себе. А дочь подруги мальчик огрел по голове лопаткой просто так и побежал дальше, смеясь. Мама мальчика, хлебнув пенного из горлА, спросила: "Ну и чё я за ним тут бегать, штоле буду?". И мне страшно за своего ребёнка в таких условиях.
Как жена врача, скажу, что с ВИЧ-инфицированными детками в масках работают, чтобы ИХ не заразить, как и с пациентами реанимации, как и с онкобольными после "химии".
Опять же добавлю, что у меня комментарии "все врачи - сволочи", как и "все учителя - бездари" или "все сантехники - алкаши" ничего, кроме раздражения, не вызывает.

(Ответить)


[info]annechki@lj
2012-03-05 16:15 (ссылка)
А как надо реагировать?
И как учить ребенка реагировать?
Я всегда хотела это спросить.
Спрашиваю.
Вот у нас рядом с домом гуляет часто особый мальчик. Моя дочь несколько раз спрашивала, а что это с мальчиком, а почему он так странно ходит и машет руками.
Как на это отвечать - не с точки зрения диагноза, а с точки зрения... обучения тактичному и правильному отношению к особым детям, взрослым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 16:34 (ссылка)
Реагировать как на что-то обыденное.Не смотреть пристально (не вообще не смотреть!!! а не таращиться ),не показывать пальцем.
Объяснить,что вот тебе бы было приятно если бы все стали оглядываться,показывать пальцем и т.п. Однако подойти и познакомиться можно (опять же по нормам вежливости - поздороваться,представиться)
Говорить правду соразмерно возрасту.Болеет.Такое заболевание.Трудно ходить. И далее можно развивать до бесконечности эту тему..Я Маше часто говорю,что Инесса её любит, хочет играть,хочет бегать,хочет быть как она,но не может потому что болеет.Такая болезнь.Не лечится.Но мы ее любим, будем играть с ней так как она может (тут вообще трудно т.к. Инесса не может никак,изгаляемся)..То же самое можно развивать и про особых детей. Они хотят играть со всеми, их надо брать в игры, помогать найти место в игре и т.п. Не все разом конечно вывалить.. Иного ребенка устроит одно слово - болеет.А второй будет распрашивать и расспрашивать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 16:43 (ссылка)
Да, я поняла.
То есть общий рецепт примерно такой: вести себя нормально со скидкой на общий фон (ну то что вы ниже пишете, про условную оценку того, что ребенок особый (не)может понять или сделать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 16:51 (ссылка)
Ну да,совершенно нормально себя вести..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 16:54 (ссылка)
Я буду стараться. :) Честно.
Мне где-то понравилось замечание мамы ребенка с лейкемией. Что часто таращатся, что ребенок гуляет в маске. И вот какая-то прохожая мама сказала своему ребенку, что "может быть девочка в доктора играет, поэтому и гуляет в маске". Хороший, я считаю, пример дружелюбного отношения, без фиксации на болезнях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 17:01 (ссылка)
Я все же не согласна с такой постановкой вопроса принципиально. Мне бы хотелось что бы моя Маша все же знала правду, а не переводились серьезные вещи в шутку..А то подумает что это игра, в следующий раз еще придумает маску сорвать..типа поиграли и хватит..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 17:04 (ссылка)
Ну просто откуда мне знать почему прохожий ребенок в маске: может у него заболевание какое, может у него мама с головой не дружит, может он в доктора в самом деле играет.
Поэтому своему ребенку (которая излишне мнительна для своего возраста - вся в меня), я бы пыталась это объяснить так, чтобы не концентрироваться на болезни.
Другое дело, если это не прохожий, а товарищ по играм. Тут да, тут нужна правда и правила о том, чего можно делать, а чего нельзя (ну вроде сорвать маску).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 17:07 (ссылка)
Ну на самом деле,вряд ли у ребенка в маске мама не дружит с головой или он играет.. Тут же просто всё - ребенок боится заразиться и всего делов.Нельзя ему болеть.А почему боится заразиться - иммунитет слабый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 17:11 (ссылка)
Все, не могу больше. Спокойной ночи.
Спасибо за ответы. Надеюсь не взбесила своими дурацкими вопросами. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 17:23 (ссылка)
Нормальные вопросы.Вообще наговариваешь на себя. Интуитивно ты ведешь себя правильно. Так что не стоит заниматься самокопанием и теорией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marusia_plus@lj
2012-03-06 06:10 (ссылка)
Мне кажется, главное - принятие факта, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Ведь "не таким" может оказаться человек не больной. Т.е. не обязательно всё объяснять болезнью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annechki@lj
2012-03-05 16:19 (ссылка)
Или еще ситуация. Раньше, я гуляла с первой собакой. И часто встречала папу с особой девочкой. Девочка довольно большая, он ее носил на руках, девочка очень особая. И как-то раз этот папа попросил погладить мою собаку. Я остановилась, он усадил девочку на одеяло, девочка сама не сидела, он ее держит и ее же рукой гладит мою собаку, что-то там ей говорит, про собаку, про мягкую шерсть и т.д.. Вот что мне говорить? Ничего? Молчать? Это странно. Какая реакция, какие слова, что наиболее желаемо? Как вы думаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 16:40 (ссылка)
Ну про собачку..
В том же русле что и папа...Если папа с большой девочкой разговаривает как с годовалой,то тоже в такой же форме что-то рассказать.. Если видно что ребенок может понять большее,то можно сообщить как собаку зовут, что любит кушать, как любит играть и т.п.
Папа же не акцентирует внимание на своем ребенке,все же вокруг собаки вертится,так и вы об этом говорите..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 16:41 (ссылка)
Ну да, умом это все понятно.
Но я не могу избавиться от неловкости. Мне кажется, что я все не так скажу, не так посмотрю, невольно обижу или задену. Излишняя какая-то мнительность, которая сама по себе может задеть. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 16:50 (ссылка)
Ну от этого никуда не деться.Вы можете не так что-то сказать,но и ваше молчание может быть расценено не лучшим образом.
Вообще в данной ситуации молчание более невыигрышно чем что-то сказать..

У меня есть один типа секретик..Я осознаю что людям свойственно таращиться..всем.И я сама боюсь начать таращиться..Поэтому когда я вижу необычного человека,я мысленно,типа аутотренинга говорю себе "он обычный,обычный"...и мне лично помогает :) Ну по крайней мере глаза у меня не выпуклые делаются (спрашивала у рядом идущей подруги)..просто скользнула взглядом как на всех прохожих и все..
Может поможет и вам :)?? Думать что это обычный ребенок и вести себя соответственно..Как бы вы иначе вели себя если бы этот папа был со здоровой девочкой ?? Я честно вообще разницы не вижу особой. Разве что только в интеллекте ребенка..Но по речи родителя сразу можно сделать вывод...То есть например подошел папа с девочкой на вид 10 лет но разговаривает с ней как с годовалой,или пап со здоровой годовалой девочкой...А то что девочка не ходит,не владеет телом вообще в именно данной ситуации как то роли не играет...все таращаться на собаку и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 16:50 (ссылка)
Если поближе познакомитесь - пройдёт. Я когда начинала с соседской девочкой общаться, тоже волновалась. Потом наладилось, когда гуляла с коляской, по полчаса болтали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marusia_plus@lj
2012-03-06 06:16 (ссылка)
Я за открытость. Если мне скажут: "Простите, я боюсь сделать что-то не так, чем-то навредить" - мы договоримся обязательно :))

Только важно помнить, что мама особого - не обязана быть ангелом во плоти, "мама особого" - это не личностная характеристика. И да, можно нарваться на хамство, на неодекватную реакцию.

Все мы люди, все мы человеки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moominmamma@lj
2012-03-06 06:18 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernisag@lj
2012-03-05 16:45 (ссылка)
мое имхо. в первый разговор с любым ребенком (хоть особый, хоть обычный) надо вести себя как со взрослым
спокойный, дружелюбный и приветливый тон
без сюсюканий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 16:51 (ссылка)
ну какой разговор, если девочка с первого взгляда - не понимает ни слова.. и дело даже не в этом..
не заденет ли родителя, что я говорю "как со взрослым", а родитель понимает, что его ребенок.. особый.

я ж говорю, излишняя мнительность и нерешительность в этом вопросе - все портит, мне уж точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 16:55 (ссылка)
Не-не..Я не согласна с [info]vernisag@lj..
Вы верно рассуждаете..Правильной дорогой идете,товарищ...

ОФФ: НЕ могу вспомнить,мы на ты или на Вы...путаюсь по разному,прощу прощения..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 16:56 (ссылка)
Я тоже не могу про "ты-вы" вспомнить, и тоже путаюсь.
Я на ты согласна. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 17:02 (ссылка)
Договорились!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hettie_lz@lj
2012-03-06 03:05 (ссылка)
Вы обе уже давно на ты, просто со мной на Вы :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernisag@lj
2012-03-05 16:58 (ссылка)
ну откуда Вам знать, насколько ребенок понимает?
у моей подруги ребенок с тяжелым ДЦП - прекрасно все понимающий и общающийся, и говорящий, но с первого взгляда - подумаешь , что ребенок ничего не понимает
у меня сын с виду обычный ребенок - до последних пяти месяцев не понимал ни слова в свои 4 года.

в любом слушая ребенок, скорее всего услышит интонацию, да просто звук голоса.
а вАМ ПРИятно, когда Вашему ребенку улыбаются? заговаривают с ним?
все очень просто - относитесь к особому так же как бы относились к своему.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 17:01 (ссылка)
Ну да, откуда нам знать - это понятно.
Ладно, оставим эту девочку в стороне..

Строго говоря, меня интересовало не вообще чье-то мнение, а мнение мам особых детей. Как это выглядит с их колокольни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vernisag@lj
2012-03-05 17:05 (ссылка)
а мамы разные и мнение мама особых , как видите тоже различается)))
и еще очень различается от возраста ребенка
в статье, как мне показалось, говорилось об маленьких детях.
мамы годовалых=\ и двухгодовалых, и мамы хотя бы четырехлетних, это уже большая разница

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 17:04 (ссылка)
По речи родителей узнать можно. Родитель будет разговаривать со своим ребенком так,насколько ребенок понимает.

Кстати,мне не приятно когда с моим ребенком заговаривают. Это каждый раз мне напоминает что Инесса не понимает речь. И я вынуждена это сообщать.А меня это и ранит и бесит..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 17:05 (ссылка)
Вот!!!!!!!!!!! Я об этом!!!!!
Что типа плевать тебе на мою дружелюбность и открытость и адекватность, потому что тебя это задевает!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 17:11 (ссылка)
Погодиииииииии...
Давай сначала :)))
Вот гуляю я с Инесой с коляской в нашем с тобой дворе.Новенькая я.Переехала к Вам.Фото ты мое видела,Инессы фото видела.Представить легко.Ты идешь откуда нибудь видишь меня. Твоя реакция ? Давай без задних мыслей,первое попавшееся чувство озвучивай. Подойдешь? Что скажешь? Или мимо пройдешь? Как тебе хочется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 17:14 (ссылка)
Если я первый раз тебя увидела, мимо пройду. Взгляд брошу, но не более, чем на обычных людей.
Если мы пятый-десятый раз пересекаемся на детской площадке, и мне покажется, что _ты_ не против поболтать, то могу познакомиться. Вопросов о диагнозе задавать не буду, спрошу как зовут. Скорее всего придумаю что сказать, из серии "симпатичная у Инессы шапочка" или там "красивая куртка какая". Как-то так.

Твоя реакция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 17:20 (ссылка)
Ну так вот!!Правильно же рассуждаешь когда речь о ситуации!! Почему тебя смущает когда говорим теоретически,вообщем!
Ты же не написала что полезешь сразу к Инессе,что-то ей говорить.Ты ко мне первым делом обратишься и про Инессу речь поведешь в третьем лице!!! Ты сама то это заметила?
На данную ситуацию я бы нормально отреагировала совершенно.
И про Инессу бы стала продолжать говорить в третьем лице,за весь разговор я не обратилась бы к ней со словом "ты" и любой просьбой (глаголами в повелительном наклонении).
Я думаю у тебя сразу бы сложилось впечатление про интеллект Инессы и с разговарами К НЕЙ ты бы приставать не стала..
А я всегда поболтать рада!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 17:28 (ссылка)
Переезжай в соседний дом. :))

Все, я ушла спать. Половина первого, а мне вставать в 6.30

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 17:09 (ссылка)
А я вот с маленькими не заговариваю сама, некоторые боятся, что сглазят, я стараюсь не нервировать. Маме могу сказать, типа "ух ты, какая у вас коляска" (в смысле, детская обычная, конечно) или про одёжки-бантики что-нибудь.
С особым ребёнком тоже не заговорила бы. С мамой-папой - да, хоть про погоду, хоть про те же одёжки-бантики.
А вот соседка с синдромом Дауна сама со мной заговорила,так и познакомились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 17:14 (ссылка)
Вот я тоже считаю что этого надо начинать.А там по ходу дела сообразиться что с ребенком,на что он способен интеллектуально и уже понятно как дальше общаться..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernisag@lj
2012-03-05 17:10 (ссылка)
вот тут мне кажется, тоже - у каждого свое
я могу сюсюкать с сыном (особенного когда он вообще ни слова не понимали я стараясь на лепетном языке хоть что то объяснить) но сюсюканье от постороннего человека вызовет во мне резкий негатив
а когда с ним заговаривают, как раз понимая, что он не понимает - меня радует. что с ним хотят общаться, проявить симпатию
и ребенок получит порцию позитива. пусть невербального
поэтому встречая любого ребенка - улыбаюсь ему, говорю привет и далее по обстоятельствам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 17:13 (ссылка)
Не, улыбнуться - поздороваться - это святое.
А вот "как тебя зовут?" или "кто тут у нас такой хорошенький?" - это я не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vernisag@lj
2012-03-05 17:15 (ссылка)
я ж говорю, у каждого свое))) я и у обычного ребенка не спрашиваю как зовут, сразу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 17:18 (ссылка)
Точно, все разные:) И тараканы у каждого свои. Жаль, заранее не знаешь, какие, общаться было бы проще:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vernisag@lj
2012-03-05 17:27 (ссылка)
вот золотые слова)) и они вообще про всех без разделения на особых и не особых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 17:55 (ссылка)
Меня научили делить людей на опасных, которых лучше избегать и всех остальных. Всех остальных я делю на тех, с кем нам есть о чём поговорить и всех остальных. А дальше чего делить-то - все люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krqsulja@lj
2012-03-06 06:52 (ссылка)
Марин, а у меня сложилось впечатление, что Инесса речь понимает. Ну, или тон речи. Я бы с ней просто поразговаривала в стиле "что вижу - то пою". Она сказать не может, но мне показалось, что на речь она реагирует:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-06 11:00 (ссылка)
Да , реагирует на тон комплексом оживления.Да,правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meimuna@lj
2012-03-22 21:03 (ссылка)
Мариш, боюсь задеть, но напишу..
Видела я ребенка, не ходит, не говорит.. Звуками явно пытался будто что-то сказать маме, четко реагировал на мамины слова о нем. Мама при этом сказала, что он ничего не понимает..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-23 08:44 (ссылка)
Знаешь,я тоже много что думаю про себя и иногда Инессу подозреваю в бОльших возможностях. Но мне морально легче когда к ней не пристают НЕЗНАКОМЫЕ люди. Когда человек уже знает меня,Инессу.И он уже знает её реакцию,и я уже знаю что он знает..Мне уже тогда все равно о чем он будет с ней говорить.Хоть и философии Канта :))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolambia@lj
2012-03-05 17:44 (ссылка)
ну какой разговор, если девочка с первого взгляда - не понимает ни слова.." - это часто очень обманчивое впечатление. Дети могут выглядеть полными УО и при этом понимать многое. Например, при ДЦП.
А как родителя может задеть то, что к его ребенку обращаются просто и приветливо? Даже если ребенок не говорит - все равно это более правильно, чем, например, спрашивать у родителя о ребенке что-то в третьем лице.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenscalare@lj
2012-03-05 17:00 (ссылка)
У нас была подобная ситуация.Я попросила погладить собачку .Мужчина подвел собаку к коляске , сказал,что собака добрая, просто большая и на медведя похожа.Сказал, что ее дети любят и что-то такое ещё рассказывал. Молодец! Мой сын был рад пообщаться и послушать рассказ. Мы даже фото сделали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radvi_sasha@lj
2012-03-06 03:11 (ссылка)
Заговорить с папой про Вашу собаку. Про спокойной характер, дружелюбное отношение к людям, чужим детям и тп. Главное - контакт, а дальше разговор сам пойдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenscalare@lj
2012-03-05 16:53 (ссылка)
То есть , мы должны обществу все объяснять? Что ребенок мой больной или, что он больной и все понимает, только вот руками машет из-за тонуса и рот открывает...Это я должна при ребенке им все объяснять? И очередной раз говорить при нем, что да...вот...несчастье...больной он ,но не заразный...То есть это я должна учить общество тактичности...
А о моем ребенке кто подумает? Когда их дети сгрудятся возле коляски и я не имею права им не рассказать, что мальчик не ходит, что ножки болят...Мамы просто ждут, когда я им этот урок по неврологии устрою.
Мне это за наши годы надоело...Я не хочу ничего говорить при своем ребенке.Он это все слушает и весь съеживается.Это не прогулочка, а нервотрепка.
Есть интернет , пусть обучаются немного сами.Конечно, я доброжелательно отвечу на вопросы, но тактичные.Когда меня очередной раз спросят, когда умрет мой ребенок, то отвечать не буду...Раньше я отвечала, а сейчас не буду ...И если у меня будет плохое настроение , то могу ответить резко...не ручаюсь за себя. Устала я от нетактичности общества.Что-то меня эта статья расстроила...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 16:56 (ссылка)
Я поражаюсь. И очень сочувствую, что вы вынуждены еще и об этом думать.
Что прямо окружают и ждут? Прямо спрашивают когда умрет? Кто эти люди?!?! Что у нас за общество?!
Таким бы даже нерешительная я че-нить резкое ответила...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenscalare@lj
2012-03-05 17:07 (ссылка)
Да, дети подходят и задают вопросы, а мамы с интересом наблюдают и ждут мои ответы.Этим летом окружили дети лет по 7-8 , без мам были, так я сказала :" Дети здравствуйте, но нам пора уходить".И быстро увезла коляску. Мы теперь ночами гуляем, когда никого нет. А летом темнеет поздно и мы выходим в полночь . Вот так приспособились.
А вопросы самые разные .Просто подходят и спрашивают. Сын лежит в коляске и никто не догадывается о его интеллекте. Он пишет,рисует и способен писать на телефоне в Т-9.Так после всех этих вопросов , он не хочет выходить днем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 17:08 (ссылка)
Аааааааа! Какой кошмар!!!!
Желаю Вам с сыном поменьше таких историй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 17:13 (ссылка)
Это не кошмар.Это обыденность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 17:17 (ссылка)
Это все равно кошмар. Каждый день страдать от этого.
И выхода нет. :(
Учить ребенка быть сильным не по возрасту, с юмором отвечать на охания-ахания или злые слова. Единственное, кажется, решение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenscalare@lj
2012-03-05 17:14 (ссылка)
Спасибо.
Вот мы и гуляем ночами теперь.А днем к нам все время подходят. Иногда плачут возле нас пожилые люди. Нельзя уйти...берегу их нервы и что-то рассказываю, что с рождения и тд...
А иногда кто-то говорит что-то плохое. Иногда подростки на бегу выскажутся ,а иногда и взрослые ,типа чего уродов то нарожали. Это совсем страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 17:21 (ссылка)
А я заметила что подростки поадекватнее как раз.Особенно парни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenscalare@lj
2012-03-05 17:24 (ссылка)
Марин, всяко бывает.У Павла всегда друзья были хорошие и сейчас тоже. А на улице всякие бывают.Вот летом несколько раз я слышала вслед про убогих и уродов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 17:11 (ссылка)
Как страшно.
Желаю Вашему сыну встретить и подружиться с адекватными людьми.

*Марина, а ты говоришь, пропаганда. Учить такту и воспитывать надо.*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenscalare@lj
2012-03-05 17:20 (ссылка)
Да уж...наслушались мы всего ...
Может и встретим адекватных,но даже соседка-"подруга" никогда не пройдет рядом. Говорит, что ей стыдно идти с инвалидом.
Вот здесь я писала про Костю.Можно прочитать .Это у меня открыто. Я почти все под замок пишу для друзей.
Это посты о Косте.
http://elenscalare.livejournal.com/14876.html пост про детство.

http://elenscalare.livejournal.com/15322.html пост о Косте-подростке.

http://elenscalare.livejournal.com/15583.html пост о том, как я обучала Костю читать и писать.

http://elenscalare.livejournal.com/15670.html#cutid1 рассказ о Косте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 17:28 (ссылка)
Спасибо, обязательно прочту.
Господи, какие же люди странные.
Хотя... На меня таращились даже когда я бабушку от машины до поликлиники на кресле везла. Бабушке 89, по-моему, не самое удивительное зрелище.
А муж говорит, больные порой отказываются от ампутации, даже стопы, говоря, что детям-внукам будут не нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 17:27 (ссылка)
Под пропагандой я имела в вижу телевидение,кинофильмы..
А ты думаешь я с таким как Лена не сталкивалась??
Мне то легче что Инессе пофиг,я хоть за нее не переживаю.
Мы как то на старой квартире жили,ходили сокращали путь через один двор,и там на детской площадке,дети завидев Инессу все начинали хором ржать. Не смешно им было.Они натужно ржали, обсмеивали её,целенаправленно хотели сделать ей больно.Дети в нормальном таком возрасте 8 - 10 лет,понимать уже должны что к чему..
У меня чувство такое было что в меня камнями кидают..вообще очень тяжело идти под градом смеха именно злобного такого.И объяснять их ловить бессмысленно просто.Потом мы просто стали крюк делать,на 10 минут дальше но спокойнее.. Я тогда за Несю порадовалась что ей пофиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 17:38 (ссылка)
Кошмар, Марина. Действительно, порадуешься, что хоть Инесса не понимает и не расстраивается из-за таких...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etoile_du_nord@lj
2012-03-05 17:47 (ссылка)
Я на отечественное ТВ и фильмы не рассчитываю уже ни в одном контексте, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2012-03-05 16:56 (ссылка)
Да в статье совершенно не учтено что ребенок это слушает и не особо ему это все приятно..Если мама,мужественная, стерпит,не впервой,то каково ребенку?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annechki@lj
2012-03-05 17:02 (ссылка)
Да, это меня тоже возмутило. Но потом я поняла, что я сама так рассуждаю. Оставляя самого ребенка в стороне. Как предмет.
Исправлюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenscalare@lj
2012-03-05 17:09 (ссылка)
Опять же , вроде пытаются нам помочь общаться и статью написали... но неумело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radvi_sasha@lj
2012-03-06 03:32 (ссылка)
Есть такая старая поговорка: "не учи отца е***ться"
Очень подходящий случай, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolambia@lj
2012-03-05 17:47 (ссылка)
Вот-вот, это важный момент, который не учтен в статье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etery_n@lj
2012-03-05 18:00 (ссылка)
снисходительно-поучительный тон раздражает. Не смогла дочитать.
пусть обычные мамочки почитают про патологии развития. Они от этого тоже не застрахованы.

(Ответить)


[info]zlatazelentsova@lj
2012-03-05 19:52 (ссылка)
Статья отвратительная.... Вот после таких статей и рождается предвзятое отношение к теме особых детей и к семьям, у которых особый ребёнок!

(Ответить)


[info]artfulfoxan@lj
2012-03-05 23:15 (ссылка)
А мне понравились мысли.
И про жалсть согласна. Это не самое плохое из всех человеческих чувств. Пусть лучше уж жалость чем жестокость.
И про врачей согласна, 90 процентов врачей РФ коновалы или по меньшей мере просто бездари. И именно большая часть особых детей получается с их помощью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]artfulfoxan@lj
2012-03-06 00:06 (ссылка)
Хотя вот подумала, что видимо в России в силу неадекватности большей части всех родителей, конечно это раздражает что подходят, пялятся, тычут пальцем и тд. И получается, что вести себя адекватно с НЕадекватными людьми по меньшей мере бестолку, поэтому я понимаю реакцию особых мам и комментариев выше. С какой стати распинаться перед тупыми идиотами и объяснять что с твоим ребенком. Я даже не знаю как себя бы повела((( даже если честно думать об этом не хочу((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stepka01@lj
2012-03-06 07:16 (ссылка)
Да,поддерживаю...почему мы должны в каждой песочнице рассказывать о наших диагнозах и о том ,что мы не заразны,т е удовлетворять их любопытство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artfulfoxan@lj
2012-03-07 01:59 (ссылка)
Это да! Причем получается вот таких мамш идиоток-необразованных больше половины, которым еще просвящаться и просвящаться. С другой стороны не обязательно знать что за болезнь, но иметь чувство такта - вот это обязательно! Но у нас таких мам нормальных ну реально с гулькин нос, сплошные дуры, прости господи.
Ps А потом еще все удивляются как это так, что пут ен на выбрах победил. Вот и ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artfulfoxan@lj
2012-03-07 02:03 (ссылка)
Смотри как я политику сюда приплела:)))) извиняюсь, случайно вырвалось..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stepka01@lj
2012-03-07 10:57 (ссылка)
От политики куда денешься? :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepka01@lj
2012-03-07 10:56 (ссылка)
У нас в доме все не тактичные,встанут ,особенно в лифте и будут разглядывать Стёпку с головы до ног,и сказать им ничего не могу ,потому что с соседями надо хорошие отношения поддерживать,а внутри у меня всё сжимается и хочется его накрыть чем нибудь.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artfulfoxan@lj
2012-03-08 10:49 (ссылка)
Таня, это - дикари, это не люди. Проговаривай про себя и Степе дома объясняй что есть такие люди-звери, они ничего не понимают в этой жизни и у них в голове сплошная солома, а мозгов практически нет, вот и пялятся. Козлы тупые.

Ps Танюшенька, с 8 Марта тебя дорогая! Я вот уже неделю на нерве сиду из-за кредита этого(( как-то настроения изза этого нет и в жж не хочется залазить(( по этому както не далось поздравить дорогих френдесс(( я завтра надеюсь поздравлю)) но тебя вот сегодня))))
Улыбок тебе побольше!! Весна грядет, так что настроение будет теперь с каждым днем только улучшаться! Ура! С праздничком тебя!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stepka01@lj
2012-03-08 11:46 (ссылка)
Да,вот от этого и печально,тут не кожу надо наращивать,а шкуру,как у слона,не пробиваемую.:)
****************
Тебя тоже ,Леночка ,с праздником,хорошего настроения,весны в душе и любви много-много...
Желаю вам получить кредит и сделать,что задумали...Успехов.:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepka01@lj
2012-03-06 07:08 (ссылка)
Лен,я бы сказала,что не жалость,а сочувствие скорее всего,жалость мне кажется немного унижает..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artfulfoxan@lj
2012-03-07 02:01 (ссылка)
Да, ты права, я сочувствие имела ввиду конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hettie_lz@lj
2012-03-06 03:10 (ссылка)
Марина, Вы очень большая молодец, что начали эту дискуссию. Я понимаю, что это непросто. Но зато очень много умного и важного было сказано. Я вот, вроде, в теме, но и для меня были некоторые новые и важные мысли.

(Ответить)


[info]moominmamma@lj
2012-03-06 06:21 (ссылка)
Страшная правда взгляда со стороны.

(Ответить)


[info]adurash@lj
2012-03-06 07:45 (ссылка)
Не знаю, не знаю.
Есть люди, которые изначально доброжелательно настроены, просто не знают, как себя вести, потому что не сталкивались - таким не трудно что-то вкратце и объяснить. А вот дворовых баб, бухтящих за спиной (но так, чтоб было слышно) "понарожали тут уродов", или их отпрысков учить тактичности при помощи собственного ребёнка - увольте. Они необучаемы. Так что непонятно, что собственно хотел сказать автор статьи.
А я Вас зафренжу)

(Ответить)


[info]simply_sue@lj
2012-03-07 01:50 (ссылка)
Да, увы, такой подход еще встречается. Агрессивные дилетанты, увы, попадаются нередко. Но не может не радовать, что их стало меньше. С моим старшим сыном (сенсомоторным алаликом - нарушено понимание речи - с аутичными чертами плюс следы атаксического ДЦП), например, преимущественно дружат обычные ребята и Мишка им как человек симпатичен.

Но - вот например, разочарованием прошлого года стала одна дама, теоретически неглупая и успешная, но создалось впечатление, что ей просто лень (или она неспособна) смотреть не прямо, а в сторону (метафора). Проще говоря, ЕЕ минусы: 1. чрезмерная упертость (есть два мнения - мое и неверное, из-за одной особой мамы, с которой она общается, она сделала вывод, что ВСЕ мамы такие же унылые пессимистки) и 2. дилетантство не простое, а агрессивное. Еще проще говоря - дама себя переоценивает и взяла на себя полномочия "мудрой совы" и вселенского судьи. Ну да шут бы с ней, пособачились и разбежались в разные стороны, вокруг много места, чтобы не пересекаться. Но взбесило другое - общие знакомые, которые упрекнули МЕНЯ в злобности и стервозности, что ах, Сюся такая кака, что она довела до слез женщину, которая рассуждает "обыкновенно" и кабы они не знали меня - они были бы такого же мнения, как она (а не как я). Вот это - что МНЕ надо быть добрей и понимать, что БОЛЬШИНСТВО меня НЕ ОБЯЗАНО понимать и принимать (а может в открытую капать супругу, чтобы он скорее лечил шизофрению у жены) - меня и взбесило больше всего.

Да, что выдвигалось той дамой на повестку дня и стало яблоком раздора - тезис о том, что особый ребенок с нарушением коммуникативной функции может общаться и с обычным братом, и с друзьями брата, и вообще с нормально общающимися людьми (а я была обвинена в том, что или вру, или схожу с ума). На что я ей (после N-й моей попытки объяснить, что я говорю правду - а она не желала даже прислушаться!) ответила, что врушка или больной на голову не тот, кто говорит "неудобную" или "необщепринятую", но тем не менее свою ПРАВДУ, а тот, кто (как она) пишет в ЖЖ о своем сексе во всех позах не в подзамочном посте, будучи в общем публичным человеком. Плюс я не смогла стерпеть ее общего грубого со мной тона - "ты что, в своем уме, когда говоришь, что счастлива?". И итог - я с.ка и стерва, довела нормальную женщину до слез. БЯда-пЯчалька, блин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2012-03-07 02:41 (ссылка)
А последняя фраза в статье - вовсе корень всех наших бед. Большинство - хозяева, а меньшинство - гости, должно просить, чтобы их не били. Беее.

ИМХО мои требования не завышенные, а НОРМАЛЬНЫЕ, если взять Европу. Мы же хотим быть цивилизованной страной? Итак:
1. Все люди раЗные, и это закон психологии. Психотипов ЧИСТЫХ девять, а если взять сочетание - математики мне подскажут, сколько вариантов получится, если доминант в характере каждого человека из этих девяти две-три.
2. Все люди раВные, и это закон (Конституция).
3. Пропаганда социального превосходства (выражающаяся в том числе жалостью) не допускается по закону.
4. А слова Павла о Петре на самом-то деле говорят о Павле (народная мудрость). Тем, кто сразу в карьер хамит, или говорит безапелляционно, или учит, или льет в твой адрес слезы жалости, или навязывает свое мнение - не неприятны они сами? Иной раз полезно посмотреть на себя со стороны.

(Ответить) (Уровень выше)