Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mamapoli ([info]mamapoli)
@ 2007-02-01 19:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жизнь после жизни
А точнее сказать - жизнь ребёнка-инвалида после ухода родителей. Все мы (родители таких детей) озабочены этим вопросом. Что будет с моим сыном (или дочерью), когда меня не станет?
Вот например, моя Полина. Буду рассуждать на нашем примере, т.к. это для меня ближе всего.
Человек с такими проблемами, как у моей девочки, никогда не будет признан дееспособным. Она не сможет себя обслуживать (даст Бог, сможем научить её минимальным навыкам).
Когда-нибудь придёт время и меня не станет. Что ждёт её?
Сейчас в России для таких один путь - заключение в психоневрологический интернат, пожизненно. А сколько той жизни будет? Месяцы или пара лет... в лучшем случае. Про качество жизни я молчу.

Инициативная группа родителей решила изменить ситуацию и создать учреждение, куда мы могли бы со спокойной душой отдать своих кровинок. Сперва временно, а потом, когда не будет сил ухаживать за ними дома (или в случае смерти родителя) - постоянно.
Дело двигается медленно, ведь в нашей стране нет ничего подобного. Мы - первопроходцы. Перенимаем опыт других стран, где такие дома уже существуют. Привносим своё, переиначиваем подстраивая под национальные реалии. Трудно. Многое не понятно, не на что опереться. Мы - первые.
В Пскове (Центр лечебной педагогики) и во Владимире (Владимирская областная общественная организация «Ассоциация Родителей Детей Инвалидов «Свет») уже запущены пилотные проекты (о них можно кое-что прочесть на этом сайте: http://www.integration-project.ru/modules.php?name=about&go=page&pid=9). В Москве пока проект в стадии разработки.
Столкнулись с такой важной проблемой: родитель может завещать имущество (помним - речь идёт о человеке, который, пусть ему хоть 16, 20, 30 лет - он всё равно ребенок для нас и в силу проблем - недееспособный) кому угодно - родным, друзьям, храму, общине, и так далее; может назначить в завещании душеприказчика. А НАЗНАЧИТЬ ОПЕКУНА ДЛЯ СВОЕГО РЕБЁНКА - НЕ МОЖЕТ! Только государственные органы опеки будут решать дальнейшую судьбу наших беззащитных детей. А это значит - интернат, без вариантов.
Я не хочу!
Я не могу даже представить свою Полю в интернате.
Мы создадим дом для наших детей, я не сомневаюсь. Это будет не завтра и может даже не через год. Мы - добьёмся, так или иначе. Но что потом?? Пока живы родители и они являются опекунами своего ребёнка, они будут решать где ему жить - дома или в учреждении, созданном инициативными родителями. А что потом? Когда родители умрут?
Советовались сегодня с юристом и я в унынии. Нет в законе статьи, по которой можно было бы при жизни родителей предусмотреть дальнейшее. Нельзя назначить опекуна заранее. Распорядиться квартирой, дачей, деньгами, автомобилем - можно. Судьбой ребёнка - нет.
Как добиться того, чтобы я могла сейчас решить, что будет с ней, когда я уйду?
Допустим, будет дом для таких детей. Дом, который создадим мы сами. Мы - родители. Там будет хорошо нашим детям. Для этого, собственно, мы и стараемся. И что? Попадёт ли Поля туда, когда я умру? Нет. Ей "светит" одна дорога - ПНИ.
Надо менять закон!


(Добавить комментарий)


[info]belena@lj
2007-02-01 14:32 (ссылка)
Я даже не представляла, что опекуна нельзя назначить! Это точно надо менять, только как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 14:35 (ссылка)
Опекуна - нельзя:( Душеприказчика - можно. Он будет распоряжаться имуществом. Но не опекуна для ребенка..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tagira_nara@lj
2007-02-01 14:39 (ссылка)
боже мой, какой бред... =(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belena@lj
2007-02-01 15:01 (ссылка)
А если душеприказчику душеприказать имущество какое-нибудь продать и оплатить, скажем, содержание ребенка в хорошем интернате или купить пожизненную пенсию, которая будет также использоваться на содержание? Правильно ли я понимаю, что опекун заботится о ребенке независимо от того, дали ему на это денег или нет (как опека для детей из детского дома)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 15:09 (ссылка)
Хороший интернат? такого понятия в Росси нет:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belena@lj
2007-02-01 15:46 (ссылка)
Неужели еще не появились частные заведения? Я что-то краем уха про дома престарелых частные слышала, но это было сильно краем уха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 15:48 (ссылка)
Не слышала. Даже краем уха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anknet@lj
2007-02-01 16:00 (ссылка)
http://www.n-park.ru/
"Новый комфортабельный жилой дом построен по инициативе Правительства Москвы и Мэра Москвы Ю.М.Лужкова . Постановлением Правительства Москвы дом передан в хозяйственное ведение ГУП "Московская социальная гарантия". На его базе создан уникальный жилой дом повышенной комфортности, предназначенный для временного и постоянного проживания престарелых граждан, пожилых супружеских пар и инвалидов. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 16:06 (ссылка)
санаторий для богатеньких. Ты цены видела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belena@lj
2007-02-01 16:37 (ссылка)
По моим подсчетам, пожизненное содержание в таком заведении должно стоить около 430 тыс. долларов (если 1550р в день - это полная цена, с едой и пр.). Стоимость хорошей трехкомнатной квартиры в Москве. Когда появится много таких заведений, станет дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 16:46 (ссылка)
Я попробовала посчитать на 10 лет. 10 летХ365дней в годуХ15550 р в день = примерно 213500долларов...
хмм, среди моих знакомых такое мало кому по карману.
И что там за условия? картинка конечно благостная нарисована. Но что-то я не доверяю органам соц защиты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anknet@lj
2007-02-01 16:54 (ссылка)
Олеся, на Украине расклад таков.... ты отдаешь за это квартиру например, а человека берут на пожизненное содержание.

(другое дело, если контроле не будет, посещать никто не будет, будет ли обещанный уход и качественная жизнь)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bozhevenok@lj
2007-02-02 08:31 (ссылка)
Olesya,
A Amerike, naprimer, doma prestarelyh bezumno dorogie!
tozhe kak stoimost' kvartir i domov.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belena@lj
2007-02-02 11:20 (ссылка)
12 лет назад минимальная стоимость обслуживания сотового телефона в Москве была 200 баксов. В то время это была хорошая зарплата.

ИМХО, когда пройдет время и народ поймет, что на этом можно зарабатывать, таких мест будет больше, цена упадет. Но все равно совсем дешево не получится - государству старики и инвалиды не нужны, а частники себе в убыток работать не будут. С другой стороны, если стоимость пожизненного содержания будет равна стоимости квариры, то это выход для одиноких стариков.

С третьей стороны, если посчитать, сколько стоит обслуживание одинокого старика на дому, если нанимать сиделок, то может получиться дороже. Няньки детские сейчас стоят 4-6 баксов в час, если сиделки стоят 4 бакса, то это $96 в сутки. А там $60 c едой и пр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anknet@lj
2007-02-01 16:52 (ссылка)
Угу, в дешевом варианте день -- 60$. Год -- 21тыс уе
10 лет 210тыс уе
20 лет 420 тыс уе


Вопрос в другом, это на все или только на поесть-переночевать? Медицина, лекарства, сиделки и все остальное за отдельную плату? или включено?

Если убрать роскошь, евродизайн, позолоту, джакузи из каждого номера, то наверное цену можно снизить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belena@lj
2007-02-02 07:37 (ссылка)
Я выпендрилась и посчитала perpetuity со ставкой 5% годовых, но результат получился тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-02 18:55 (ссылка)
Понимаешь, какой нюанс - старики всё же хоть и старые-слабые, но в основном всё же дееспособные (т.е. могут принимать решения сами). А наши дети - нет. Допустим, я назначила душеприказчика. Договорилась, что они за счет оставленного наследства должны будут заботиться об ребёнке. И что? Всё равно , душеприказчик - не олпекун. Опекуном будут органы соцзащиты.
За инвалидом, попавшим в интернат, стоят большие деньги (государство финансирует пребывание именно в интернате соцзащиты). И ёжику ясно, что до самого "потребителя" эти деньги (которые выделяет гос-во) не доходят. Точнее - доходят в очень урезанном виде. куда распыляется бОльшая часть? Так на содержание штата чиновников! Вот и подумай, что выгоднее чиновникам? Отпустить инвалида в альтернативный дом? (а мы хотим пробить социальный заказ от государства), или упечь его в интернат?
вот так:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belena@lj
2007-02-03 05:45 (ссылка)
У меня создалось впечатление (я оговорюсь, это мое впечатление, именно с органами опеки я никогда не сталкивалась), что госаппарат работает немного по-другому. Т.е. скорее всего нет нигде «злого дяди», который сидит и рассчитывает, как выгодно для чиновников упрятать инвалида в интернат вместо того, чтобы отдать опекуну или в такой дом, как вы задумали. И, скорее всего, бюджет у них рассчитывается не как число инвалидов умножить на сумму на содержание одного инвалида в интернате, а исходя из штатного расписания и имеющихся проектов, т.е. от того, что часть инвалидов будет содержаться не в интернате бюджет у них меньше не станет. У них немного другой подход. Скажем, с вашем домом некий дядя в каком-нибудь министерстве будет рассуждать про себя примерно вот так: “Идея, конечно, очень хорошая. Предположим, мы им поможем, выделим финансирование. Кто в нашем министерстве этим будет заниматься? А как мы будем контролировать, на что они деньги потратят? У нас в штатном расписании такое не предусмотрено, новых людей нам никто не даст, значит, это мне будет больше работы. А вдруг они деньги своруют, потом это все вскроется и все узнают, что я это одобрил. В прессе скандал будет. Тогда меня уволят. Нет, не хочу.» Т.е. они мыслят в категориях «выгодно лично мне», «будет ли от этого у меня больше работы», «как это повлияет на мой бюджет». Я думаю, если строить свое общение с ними исходя из чиновничьего менталитета, быстрее можно добиться успеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-03 07:11 (ссылка)
Лен, насчёт мыслей чиновников "в категориях «выгодно лично мне», «будет ли от этого у меня больше работы», «как это повлияет на мой бюджет» - ты совершенно права!
И о том, что нужно "строить свое общение с ними исходя из чиновничьего менталитета" - тоже!
Собственно эту формулу и мы вывели, набив шишек слегка:).
Нельзя идти робким просителем и нельзя требовать - ДАЙТЕ НАМ!
Надо учиться диалогу, учитывать интересы друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belena@lj
2007-02-03 07:48 (ссылка)
Ну я тогда еще идей подброшу про лоббирование - на тему изменения законодательства об опекунах. Скорее всего, вы это тоже уже сами знаете. Тоже по опыту - у наших депутатов хватает личных забот помимо прямых обязанностей (законотворчества). Так что если надо что-то через них пропихнуть, то лучше всего выходить уже с подготовленными поправками (написанным текстом закона (т.е. нужен юрист) или хотя бы где что изменить надо и обоснованием к этому типа всякой экономической выгоды для государства, "как это делается в других странах" и т.п. - чтобы убеждало). Тогда все гораздо легче проходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-03 08:03 (ссылка)
Лен, я вообще про опекунство мало что знаю толком, потому меня так "убила"эта несправедливость. если есть ссылки на закон нынешний про опеку, пришли - почитаю. А про лоббирование - это вообще здорово, жду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belena@lj
2007-02-03 10:43 (ссылка)
Я ссылок не дам, не юрист я:( Единственное, если надо могу в базе данных найти текст закона, если известно название, да и то не раньше чем через неделю, когда на работу выпишут.
Можно на 7е спросить в приемных детях, там вроде юристы водятся, они эти законы должны хорошо знать, это их тема. К лоббированию я неким боком относилась где-то лет 10 назад на старой работе, но со стороны подготовки аналитических обоснований, так что саму думскую кухню на тему к кому с чем ходить я не знаю. Но уяснила, что если что-то надо пробить, особенно бесплатно, то нужно всю работу сделать самим и туда готовенькое в клювике принести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natali_tasha@lj
2007-02-01 14:54 (ссылка)
все что писала - стерлось:(. трудно быть первыми, это факт. но если не опускать руки - получится. по поводу закона - ты не пробовала на депутов выходить уже?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 15:06 (ссылка)
Собственно мы только сегодня узнали, что в законе нет никаких лазеек, до сего момента - надеялись.
Конечно, мы будем бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyann_madiken@lj
2007-02-02 07:08 (ссылка)
Пусть Небесная канцелярия вам будет в помощь.
Держим кулаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-02 18:56 (ссылка)
спасибо, Катюшк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyann_madiken@lj
2007-02-03 11:11 (ссылка)
Пусть получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomk_2@lj
2007-02-01 15:00 (ссылка)
думаю, что есть какой-то выход, надо еще с другими юристами советоваться, а как в других странах с этим вопросом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 15:07 (ссылка)
В других старнах опекуна можно назначить заранее. Хоть человека, хоть организацию - фонд или ещё что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blau_kra@lj
2007-02-01 15:11 (ссылка)
Ты просто какой-то потрясающий человек. Ничего для ребенка нет, не созданы условия обществом - и ты их создаешь на пустом месте. Надо ж такую волю и энергию иметь.
Даже на "после смерти".
Думаю, изменить закон со временем - реально. Время-то еще есть.
А не может кто-то из родственников тогда позаботиться и направить именно в этот дом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 15:50 (ссылка)
Ян, я же НЕ ОДНА! В одиночку - конечно не смогла бы.
Если бы родственники (а не опека, как сейчас) имели право по закону решать, где жить потом ребёнку, тогда сколько проблем бы снялось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_dorian@lj
2007-02-01 15:12 (ссылка)
С этим надо что-то делать!
Олесь, а можно создать организацию или на базе вашей готовой как-то повлиять на этот пробел в законодательстве?? Я присоединюсь и готова над этим работать... думаю, что не только я...


А теоретически, душеприказчик ведь может взять ребенка под опеку? по собственному желанию, я не думаю, что ему будут вставлять палки в колеса. Если иметь в виду "дом", который вы создаете, то это может быть форма семейного детского дома например... ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 15:53 (ссылка)
Ань, на содержание человека (ребенка) в интернате из бюджета выделяются немалые деньги. ДО самого ребенка они не доходят. надо ли тебе объяснять, куда они рассеиваются по дороге?
И как ты думаешь, что выгоднее чиновникам: отдать ребенка родственникам или получить ещё одну галочку в ведомости о пребывающем в интернате?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_dorian@lj
2007-02-01 16:23 (ссылка)
Сейчас активно пиарится "год ребенка" - самое время для ломки этой дурацкой системы...
Насколько я понимаю, сейчас при некоторой упертости заинтересованых лиц (например, такой организации как ваша) можно создать так называемую "приемную семью" (с количеством детей до 8ми человек, но которая будет не проосто семьей, брошенной в одиночку с таким ребенком, а семьей от организации, с волонтерами и помощниками), т.е. заключить договор с органами опеки и попечительства. Просто пока на практике такого не было, но законодательно не запрещено, значит - возможно. А родители таких детей могли бы заранее назначать душеприказчиками потенциальных приемных родителей. Мне кажется, что практически это было бы возможно, если создать структуру (родительскую есс-но), которая соберет некую базу и будет отслеживать судьбу каждого ребенка-инвалида, оставшегося без родителей... *утопично, но имхо реально для крупных городов при большом желании родителей, фактически я предлагаю независимый контролирующий орган той самой опеки* ...для начала хотя бы отслеживать куда попадают дети и их качество жизни, чтобы о них не могли просто "умолчать"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zefirnyt@lj
2007-02-01 15:35 (ссылка)
Невообразимое у нас законодательство... Но почему-то я надеюсь, что перемены возможны....Просто потому, что есть люди, которым это небезразлично. Надо, наверное говорить и говорить об этом, чтобы как можно больше людей знали об проблемах таких деток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 15:54 (ссылка)
Да, надо. Я и говорю. Как могу и где могу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomk_2@lj
2007-02-01 16:30 (ссылка)
запостила у себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 16:32 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baba_ira@lj
2007-02-01 16:06 (ссылка)
Боже, как страшно. Но надо бороться. Иначе не сдвинется. Хорошо, что проблема ясна. У Вашей группы есть много друзей и надо говорить о ней не только на страницах ЖЖ, но и в прессе и на ТВ. Пока она не обозначится для государства, никто не займется этим. Скоро выборы и депутаты для своего пиара начнут шевелиться:). Этим надо воспользоваться

(Ответить)


[info]anka_and_chapay@lj
2007-02-01 16:15 (ссылка)
Т.е. чисто теоретически, если я сейчас помру, то моих детей могут и не отдать бабушке с дедушкой. Они будут рассматривать целесообразность? Ведь это касается всех детей?
Извини, что на себя перетянула, но это чтобы лучше понять бредовость ситуации.
Конечно необходимо менять законодательство. Я записываюсь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 16:39 (ссылка)
да, могут не отдать. есть кажется какие-то ограничения в возрасте для опекунов.
Хотя тут нюанс: твои дети здоровы, значит органы опеки, так сказать - о них не знают пока. Случись чего с тобой, детей может и оставят бабушке и дедушке ( не факт но может) а вот официальными опекунами им не быть. Сталкивалась с такой ситуацией у неблизкой знакомой. Растит внучку (астма) . Родителям девочки - она по фигу. Опека бабушке в офиц. разрешении - отказывает. То есть - денег на содержание не выделяет государство, а чуть бабушщка начинает ходатайствовать об опеке - угрожают, что заберут малышку в детский дом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zefirnyt@lj
2007-02-01 17:07 (ссылка)
Не всегда. У подруги моей дочки в октябре умерла мама.Опеку дали бабушке, которой 78 лет. Правда, может потому, что девочке уже 16?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naranj@lj
2007-02-01 18:48 (ссылка)
Ограничений по возрасту в законе нет. Есть ограничения по здоровью, доходу и жил.площади.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssuvorova@lj
2007-02-01 21:23 (ссылка)
Я сталкивалась вот с такой ситуацией. Отец убил маму - спьяну. Скандалист был, гуляка и выпивоха... Ребенку было 4 года. Папаша этот маму убил, а сам ушел из квартиры куда-то гулять. Ребенка оставил дома с телом убитой мамы. Мальчик пробыл с ней двое суток. Потом этого "папочку" нашли, посадили на 10 лет. Опекуном мальчика стала бабушка - мать убитой мамы. Государство платило бабушке опекунские деньги, бабушка работала, мальчик рос. С нервной системой у него, естественно, "не очень" - плохой сон, энурез... Еще бы!.. Через 8 лет отца за хорошее поведение выпускают, он возвращается домой. А дальше - знаете что? Бабушка автоматически перестает ыть опекуном, ведь отец не лишен родительских прав. С точки зрения государства он ничего плохого своему ребенку не сделал - он ведь не его убил, а его маму... И мальчика он не обижал - он ведь "не понял", что жена-то мертва. Он думал - просто упала... В общем, бабушке перестают платить опекунские. Мальчик с отцом ни за что жить не хочет, живет с бабушкой. Отцу даже детское пособие выплачивают. он бабушке естественно ни копейки не дает. Папаша немедленно снова женился. Новой жене мальчик, естественно, не нужен. Ребенок тоже почему-то с ней знакомиться не очень хочет. Права на площадь мальчишка не имеет - квартиру в свое время приватизировали папа с мамой на двоих, когда он еще не имел права "быть в доле". То есть - собственник квартиры теперь - папа. Размениваться папаша не собирается, давать разрешение на выписку мальчика и прописку его у бабушки - тоже. Органы опеки на любые попытки восстановить справедливость и установить опеку бабушки над мальчиком говорят: мы обязаны передать ребенка отцу. Отец не лишен родительских прав и оснований для его лишения - нет!.. А то, что он - убийца матери ребенка, причем ребенок был непосредственным свидетелем этого убийства - это с точки зрения закона не основание.
Так и живут бабушка с мальчиком на бабушкину пенсию и рады, что хотя бы - вместе. Ждут, когда мальчику исполнится 18 лет, он закончит школу и что-нибудь уже можно будет сделать... А папаша отлично себя чувствует. Вот так!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniad@lj
2007-02-02 00:28 (ссылка)
странно как то. после смерти матери ребенок имеет право на свою долю в наследстве, пусть маленькую в данному случае, но имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kinoida@lj
2007-02-01 16:27 (ссылка)
А точнее сказать - жизнь ребёнка-инвалида после ухода родителей.

Ты знаешь, я всегда задавала себе этот вопрос, хотя он и не касается меня напрямую. Даже не представляю себе как это ощущаешь ты.

Вы большие молодцы. От всей души желаю вам успеха. Если хоть чем-то смогу помочь - пиши.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 16:39 (ссылка)
спасибо! ты и так помогаешь:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubalex@lj
2007-02-01 17:06 (ссылка)
Удачи вам!
У вас обязательно получится!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 17:44 (ссылка)
спасибо. Главное - силы чтобы были:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubalex@lj
2007-02-01 18:11 (ссылка)
они обязательно будут!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tukka_@lj
2007-02-02 02:46 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_olga@lj
2007-02-01 17:40 (ссылка)
Какой-то кошмар то, что ты пишешь...
А нельзя ваш Дом обозвать "интернатом" и "сдать" туда Полю до твоей смерти? Или после ее оттуда переведут? Вроде уже не имеют права... Или вопрос в том, как бы денег с государства на это дело стрясти? Опекунам ведь по идее что-то платить должны, а интернату, огранизованному таким вот частным образом - нет? Чего-чего, а с деньгами наше государство расставаться не любит...
Удачи!
И не вздумай помирать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-01 17:44 (ссылка)
самое ужасное - что это реальность наша...
"обозвать" можно как угодно(хоть горшком:)) - только главное - добиться официального статуса. Хотим оформить социальный заказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_olga@lj
2007-02-02 11:31 (ссылка)
Олесь, а может тебе на основе этого поста написать статью и попробовать где-нибудь напечатать? а то мне кажется, что многие даже не подозревают о таких гримасах нашего государства. Я-то думала, если просто будет человек, пусть и не родственник, который готов будет смотреть за оставшимся ребенком - то у государства вообще никаких вопросов не возникнет, надо что ли ему возиться. А оказывается все куда хуже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_olga@lj
2007-02-02 19:14 (ссылка)
Ты, наверное, стерла коммент. Я про то и говорю, что если правда то, что ты пишешь - а с чего бы тебе врать, очень даже похоже на правду, то это же беззаконие и произвол. Органы опеки должны защищать наших детей, а не наживаться на них. И никому даже в голову не придет, что все так печально, как оно есть. Блин, и ведь не докажешь! А так еще клевету приплетут :( Мало того, что не помогают, так еще и палки в колеса вставляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_olga@lj
2007-02-02 19:15 (ссылка)
Можешь тоже стереть, если хочешь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamapoli@lj
2007-02-02 19:27 (ссылка)
Оль, я пока сама с этим не сталкивалась. Но - знаю, как сейчас полгода бегает по инстанциям знакомая, добивается опекунства над родной дочерью! Уже полгода... или даже дольше. Учти - она растила ребёнка с пеленок! А теперь бегает доказывает... Что уж говорить про другие случаи? Когда опекуном захочет стать не родитель?
А коммент я просто скрыла, мало ли... Но ты его вроде должна видеть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]birdname@lj
2007-02-01 18:06 (ссылка)
Ох, Олесь, даже не подозревала, что маразм доходит и до этого. Удачи вам...

(Ответить)

(((((((((((
[info]legari@lj
2007-02-01 18:16 (ссылка)
Я очень хорошо представляю - как Вы об этом думаете.
У меня был знакомый профессор-вдовец с сыном, которого он после смерти жены сам опекал-ухаживал и т.д. В 64 года заболел раком, стало понятно, что жизни ему осталось полгода. Мы с ним изломали голову (я- как юрист) - ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ. Выход в принципе был - были украинские родственники, которые соглашались ухаживать за САшей, они даже подобрали у себя на Украине крвартиру - соседнюю на площадке и договорились с соседями о переезде (с доплатой, естесссно). Нужно было продать московскую квартиру и купить ту. Денег бы осталось с лихвой еще оставить им - для ухода за Сашей. Ужас был в том, что московская квартира профессора - 3-шка была приватизирована на двоих - на него и на недееспособного сына. А это значит - отец НЕ МОГ распоряжаться ею - даже своей долей, не только Сашиной, т.к. было нужно разрешение опеки. И на все действия нужны были бумаги от опеки. По всякому получалось - квартира отходила опеке (государству), САшу - в интернат, где ему верная смерть.
Времени было мало.
Выход нашли только такой - профессор перед смертью заключил фиктивный брак с одной очень верующей женщиной, которая согласилась ухаживать за Сашей с условием проживания в квартире и последующего владения квартирой. У нее по каким-то причинам были тоже стесненные обстоятельства, ей негде было жить совершенно, она жила фактически при церкви. И вот так они сошлись - она сказала - буду с САшей до конца, а там - что Бог даст. Но она тоже в возрасте, и что будет после ее смерти - ?... САша много моложе ее.
Профессор умер.
С ужасом вспоминаю наши с ним ночные разговоры-поиски - КАК? ЧТО СДЕЛАТЬ???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (((((((((((
[info]mamapoli@lj
2007-02-01 18:43 (ссылка)
А дальше? Что стало с Сашей и этой женщиной?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (((((((((((
[info]olga_ovodova@lj
2007-02-02 05:04 (ссылка)
Слуш, это же ужас какой-то. Это особенности российского законодательства или везде так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (((((((((((
[info]mamapoli@lj
2007-02-02 19:05 (ссылка)
Не везде. за рубежом опекуна можно назначить - оформить официально, заранее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssuvorova@lj
2007-02-01 21:33 (ссылка)
Я только позавчера разговаривала именно на ту тему с журналисткой из "Аргументов и фактов". Это - действительно одна из самых сложных проблем в нашей стране. Защита человеческих и гражданских прав людей, признанных недееспособными... Механизмов этой защиты НЕТ!.. Мало того, если даже сделать интернат, добиться этого, нет никаких гарантий, что его не закроют или не "реорганизуют" В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. И не переведут детей куда-нибудь в такое место, что и найти-то их будет невозможно... А законы у нас... Разве вы не поняли по истории со 122-м законом, который внес изменения почти в 400 законодательных актов, что закон "перепринять" в нашей стране - элементарно!.. Сегоня один закон приняли, а завтра - строго противоположный!.. Главное, чтобы это было кому-нибудь удобно. Из власти, естественно!.. И чтобы деньги принесло!.. Но то, что с этим надо что-то делать - абсолютная правда! НАДО!!!

(Ответить)


[info]angor_ka@lj
2007-02-02 02:46 (ссылка)
Да, тема, конечно, "больная" для родителей:(
А нельзя никак с опекунами через договора типа "пожизненной ренты" лавировать?
У меня тетушка сейчас над этим вопросом работает как раз, спрошу у нее, какие пути она для себя нашла.

(Ответить)


[info]ekaterina_katja@lj
2007-02-02 04:55 (ссылка)
М-да, нет слов... Даже не представляла, какая власть у этих органов опеки! Надо менять закон, согласна.
Скорпирую к себе в журнал, ладно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-02 12:09 (ссылка)
Да, конечно. И спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_ovodova@lj
2007-02-02 05:01 (ссылка)
В принципе, это ведь не только больных детей касается. У здоровых оба здоровых родителя тоже могут разом попасть в аварию, вот на этот бы случай иметь завещание, в котором указано, кто детей возьмет. Если этот кто конечно согласен.
Я вот только не пойму, если у тебя есть человек, которому ты доверяешь Полю, то почему ты не можешь с ним устно договориться, что он сразу после твоей смерти поскачет документы на опеку собирать? Не дадут ее? И вообще бывает опека над совершеннолетними, но недееспособными?
Отберут квартиру? А можно завещать этому человеку квартиру при условии, что он оформит опеку? Может быть в завещании условие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-02-02 19:10 (ссылка)
Я была у нотариуса. Хотела составить завещание - всё оставить Полине, но с условием, что распоряжаться за неё будет моя близкая родственница. это - можно. А вот назначить эту родственницу сейчас опекуном (то есть - заранее, на случай если я помру) - НЕЛЬЗЯ. И не факт, что органыф опеки разрешат ей взять Полю под опеку потом. Объясняю, почему я так считаю:
За инвалидом, попавшим в интернат, стоят большие деньги (государство финансирует пребывание именно в интернате соцзащиты). И ёжику ясно, что до самого "потребителя" эти деньги (которые выделяет гос-во) не доходят. Точнее - доходят в очень урезанном виде. куда распыляется бОльшая часть? Так на содержание штата чиновников! Вот и подумай, что выгоднее чиновникам? Отдать инвалида родственникам, отпустить в альтернативный дом? (а мы хотим пробить социальный заказ от государства), или упечь его в интернат?
вот так:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]little_orange@lj
2007-02-02 06:43 (ссылка)
Олеся, это не совсем в тему, но посмотри:
http://ngo.db-is.net/index.php?la=r&ra=w10105&db=nbrn5&id=537

Там на сайте, кстати, много еще интересной информации:
http://ngo.db-is.net/index.php?la=r&ra=w10105&db=nbrn5

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]little_orange@lj
2007-02-02 06:44 (ссылка)
Я сильно не рылась, но там, наверное, есть и контактные данные. Тебе помогут хотя бы советом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frekenbok@lj
2007-02-02 07:26 (ссылка)
Олеся, я и не знаю, что сказать. Проклятая страна.

(Ответить)


[info]pattu@lj
2007-02-02 07:29 (ссылка)
Боже! не знала об этом!
Господи, в какой стране мы живем...
Пусть у вас всё получится!!

(Ответить)


[info]lilka__@lj
2007-02-02 12:08 (ссылка)
Олеся, сил вам в вашей борьбе.

(Ответить)


[info]manona@lj
2007-02-02 12:30 (ссылка)
ох, удачи вам! Это так нужно, так важно...

(Ответить)


[info]amdeluxe@lj
2007-02-03 10:51 (ссылка)
Да, этот закон стоит менять...

(Ответить)


[info]mara_dn@lj
2007-02-03 16:28 (ссылка)
Я незнаю как это может помочь, но , пожалуй, опишу наш случай. Может у Вас хоть какие-то зацепки появятся...
У моей бабушки была сестра, дочка бабушкиной сестры - тот самый проблемный ребенок, теперь, правда, она уже взрослая. Диагноз самый что ни на есть тяжелый - ДЦП, олигфрения стадии дебильности и шизофрения поверх, правда, она способна к самообслуживанию и еще кое-чему по мелочи. После смерти ее матери бабушка оформила опеку над моей тетей. Спустя 10 лет бабушка перестала с ней справляться и опеку переофрмили на маму. При жизни бабушки. Позже нам все равно пришлось оформлять в ПНИ - ее состояние ухудшилсь она уже не могла жить не только самостоятельно, но и с нами вместе. Шизофренические приступы на дому уже не купировалсиь - и это было опасно для жизни окружающих - прежде всего маленьких детей, коеми мы в тот момент являлись.
Так вот. Когда бабушка передавала опекунство маме - она от опекунства по просту отказывалась, а мама брала тетку под опеку чуть ли не независимо типа как чужой человек.
Может как-то через фиктивный отакз по-пробовать преодолеть этот закон об опекунах?
Удачи.

(Ответить)