Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mamapoli ([info]mamapoli)
@ 2007-03-18 11:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
к предыдущему посту. Тема сложная, да...
Поместила у себя этот плакат. Честно говоря, специально не обозначила своего отношения к теме (такая я вот ехидна).
Но теперь выскажусь, и если вам не понравятся мои слова - расфренживайте за милую душу.
Уже несколько человек написали - сделавшим аборт больно читать такие агитки, они так переживают, что даже думают о суициде. Не хочу судить, в жизни бывает разное, возможно для кого-то аборт показался единственным реальным выходом. Ну мало ли. Например, зачали малыша в браке, а муж вдруг ушёл из семьи (или, не дай Бог, умер скоропостижно). Женщина в панике, на что жить, растить ребёнка? И делает аборт.
Это так - абстрактные рассуждения.
Хотя я знаю семью, где всё именно так и произошло, только аборт она делать не стала. И ничего - справилась, хоть и трудно было очень.
Плакат, конечно, не самый удачный. Но если он хоть одну отведёт от убийства нерожденного - значит, свою работу он выполнил.
А тем, кто УЖЕ сделал аборт. Да, им тяжело и больно читать такое. НО МОЖЕТ БЫТЬ НАДО БЫЛО ДУМАТЬ О ПРЕДОХРАНЕНИИ, РАЗ УЖ НЕ ЖЕЛАЕШЬ РОЖАТЬ?
И я согласна с Аней, надо больше внимания уделять просвещению - рассказывать молодым о контрацепции. И государство должно больше делать для увеличения рождаемости. Не говорить/кричать в СМИ об этом, а реально делать. Пока, увы, этого в России нет.
Upd: И ещё, дополнение к сказанному: Мы тут все рассуждаем о тех женщинах, которые сделали аборт в силу обстоятельств и МУЧАЮТСЯ от этого. А агитка, как мне кажется, в первую очередь ориентирована на "безмозглых" бабочек, призывая их одуматься и не поступать опрометчиво.
Тем, у кого есть совесть, больно будет не зависимо от того, прочитают они этот плакат или нет. просто от самого факта аборта.
ИМХО.
И да, я абортов не делала, может потому мне проще абстрактно рассуждать?
У меня другая проблема...

(Добавить комментарий)


[info]pch_maya@lj
2007-03-18 06:30 (ссылка)
Вот хотела тебя, Олесь, в связи с этим спросить: Все правильно, если Бог дал ЗДОРОВй плод - он должен жить. А как вот ты относишься к пренатальной диагностике (в семье, где рождался уже ребенок с генетическим тяжелым пороком), дающей медицинские показания к аборту. Никто не задумывался, как больно читать такие плакаты матерям, ждавшим здорового ребенка, и сделавшим аборт потому, что долгожданный плод оказался снова больным. Вот как бы она смотрела в глаза такому ребенку, если бы родила его, заранее зная о том, на что его этим обрекла... Мне самой это тяжело писать, хотя я лично через такое не проходила, но знаю таких мам. Пусть в меня камни полетят, но я не имею права их осуждать. И не хочу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniad@lj
2007-03-18 06:34 (ссылка)
никто не осуждает, но сколько раз эта диагностика выносила ошибочный приговор. Я знаю трех человек, где врачи настаивали на аборте, треся перед носом результатами. А они аборт не сделали и дети родились абсолютно нормальными и тем более без тех паталогий, которые им обещали.
Простите меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2007-03-18 06:49 (ссылка)
Возможно и такое, если проводимая диагностика грешила вариабельностью показаний. Я не знаю, какого рода диагностика проводилась в приведенном Вами случае. Но пренатальный скрининг - это очень сложная диагностика, которая не может ошибиться на 99,9%. Ведь там же дается не один какой-то показатель, а полная раскладка, дающая всю картину. Это генетический портрет мутации, а не одна какая-то деталь. И этот портрет может полностью совпадать с портретом ранее рожденного больного ребенка. И тогда сомнений быть не может. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-03-18 07:16 (ссылка)
а если проблемы у ребёнка не генетические? а так, как у Поли? это выявить невозможно.Ничего ж не предвещало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2007-03-18 07:53 (ссылка)
Когда суждено родиться такому ребятенку, наверное, я повторюсь - они, как индикатор и генератор нашей способности любить. Может, пафосно звучит, но действительно, рядом с такими детьми раскрывается наша истинная сущность.

(Ответить) (Уровень выше)

Не надо путать теплое с мягким!
[info]mara_dn@lj
2007-03-19 07:27 (ссылка)
Как раз обычный скриннинг, через который прогоняют всех беременных поголовно - штука очень и очень ненадежная. Процент ошибки там очень большой в обе стороны.
Надежный метод - только аминоцентез - прокол плодного пузыря и забор на анализ пуповинной крови или ворсинок хариона. Другой вопрос, что делают такие нализы уже на довольно больших сроках. Во всяком случае плод ко времени даже самого раннего анализа уже полностью сформирован. И у меня бы рука неподнялась его убить. Раз что его паталогии были бы не совместимы с вне утробной жизнью...
Ну, и кроме того. Дествиетльно полно случаев, когда чадо совершенно здовров в плане генетики, а в результате родовых травм или ещекаких проблем - инвалид. Тут-то вообще не угадаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо путать теплое с мягким!
[info]pch_maya@lj
2007-03-19 20:28 (ссылка)
Доброго времени суток. Здесь я говорила о пренатальной диагностике ПО ПОКАЗАНИЯМ на конкретные мутации. а не о тотальном скрининге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_egorova@lj
2007-03-18 06:51 (ссылка)
Кто ж их так диагностировал-то? Генетический скрининг не ошибается практически никогда, статистика ошибок ничтожно мала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2007-03-18 07:00 (ссылка)
Разумеется. Но на отдельную мутацию - отдельный скрининг. На все варианты мутаций не надиагностируешься. есть самые разные показания к скринингу. Болезни матери, отца, болезни в семье, поздняя беременность и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgeniad@lj
2007-03-18 08:54 (ссылка)
факт остается фактом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lilka__@lj
2007-03-18 06:50 (ссылка)
Вы написали то что я собиралась написать.
Женщина, родившая ребенка с ген. заболеванием может сделать две вещи - или решить больше не рожать (это очень тяжелое решение и, ИМХО, на это способны только очень сильные люди) или попытаться еще раз забеременеть, сделать биопсию хориона и, если ребенок опять больной, то сделать аборт. По-моему, рожать заведомо очень больного ребенка (я имею в виду болезни как Тай Закс и ему подобные, при которых ребенок мучается всю жизнь и умирает в детстве) это большее преступление, чем аборт в первом триместре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2007-03-18 06:57 (ссылка)
Спасибо за понимание. Извините, а что такое Тай Закс? Знаю много гензаболеваний, но это показывает мою дремучесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilka__@lj
2007-03-18 07:32 (ссылка)
При Тай Закс отсутствует энзим, расщипляющий вещества в мозге. Вещества накапливаются и разрушают мозг. Регрессия начинается в 6 месяцев. Дети умирают до 5 лет.

Очень надеюсь что своими комментами не наступаю на чью-то мозоль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2007-03-18 07:46 (ссылка)
Спасибо за пояснение. Так, или иначе, говоря об абортах, мы кого-то травмируем :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marik_@lj
2007-03-25 18:10 (ссылка)
А все люди умирают, кто-то раньше, кто-то позже. И мозг разрушается у всех, кто до старости доживет.
Да, 5 лет - это очень рано, но почему лишить человека и этих 5 лет?
А эвтаназию Вы признаете? Когда человек смертельно болен и страдает? Сделаете это для кого-то из своих близких?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilka__@lj
2007-03-26 04:47 (ссылка)
При ТЗ ребенок физически страдает большинство своей жизни. Зная заранее, что ребенок будет страдать физически, я сделаю аборт. Как я поняла из вашего вопроса, вы считаете, что не надо лишать ребенка страданий.
Все вышесказанное относится исключительно к случаям, когда заранее известно о тяжелой болезни будущего ребенка. Если ребенок уже родился, надо сделать все возможное, чтоб улучшить ему жизнь.
У меня неприятное чувство от вашего коммента, я вас обидела каким то высказыванием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marik_@lj
2007-03-26 10:01 (ссылка)
Извините, если мой коммент неприятный, не хотела Вас обидеть. И сама не обиделась.

Мне просто интересно понять, в чем разница в этих 2х случаях:
- Старушка смертельно больна, остаток жизни будет в основном страдать. Делаем эвтаназию.
- Ребенок смертельно болен, будет страдать всю жизнь. Делаем аборт.

Такое ощущение, что Вы считаете, пока ребенок не родился, он еще как бы не существует, или существует, но еще не человек. А человеком становится в момент рождения. Это так? А почему выбрали именно этот момент рождения, чтобы начать считать ребенка человеком?
Плакат-то как раз о том, что и до рождения внутри женщины уже есть человек.
И все споры, как я понимаю, именно вокруг того, когда начать считать ребенка человеком.
Это все просто вопросы, искренне хочу понять, не обижаюсь и не хочу обидеть :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilka__@lj
2007-03-26 18:37 (ссылка)
Насчет старушки у меня нет никаких диллем-к сожалению она страдает, но единственный кто в праве решать когда она умрет-господь Бог. Для облегчения страданий есть морфий и т.д.

Насчет детей все гораздо сложнее. Нет однозначного ответа на вопрос с какого момента зародыш является человеком (в иудаизме)-со времени зачатия или со времени рождения. Разные раввины в разных случаях трактуют этот вопрос по разному. В любом случае, жизнь матери дороже, чем жизнь ребенка в ее утробе. То есть, если продолжение беременности угрожает жизни матери, любой раввин разрешит аборт.
Если на УЗИ видно, что ребенок будут очень страдать (спина бифида, например)-многие раввины разрешат аборт.
Если Вы считаете, что зародыш является человеком с момента слияния яйцеклетки со сперматозоидом, то да, конечно, все случаи выше для вас - убийства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_egorova@lj
2007-03-18 06:55 (ссылка)
По-моему, даже если предпосылок не было, пренатальная диагностика никому не помешает. Мутации-то случаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tukka_@lj
2007-03-18 06:59 (ссылка)
а если риск прерывания беременности от процедур (биопсия хороина, амнио) выше, чем риск мутации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_egorova@lj
2007-03-18 14:38 (ссылка)
Тут уж только родителям решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tukka_@lj
2007-03-18 14:43 (ссылка)
родителям всегда решать.
и жить с выбором и последствиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_egorova@lj
2007-03-18 14:51 (ссылка)
Вот именно. Но не дело долбанутых на всю голову шизиков, которыми являются эти моралисты с их картинками, всю жизнь потом иметь право давить и напоминать об этом, допустим, в метро, как они это делают. Я считаю, что никто не может давать им на это права, ни морального, ни юридического.

Эти товарищи ведь - как футбольные фанаты, сектанты. Почему мы запрещаем экстремистские исламские лозунги, но разрешаем это??? Я не вижу разницы. Я считаю, что это - терроризм, только в данном случае терроризм в отношении отдельных людей, имевших несчастье сделать аборт.

Пусть такая пропаганда будет. НО не в таком виде. Пусть в школах рассказывают, передачи о беременности по телеку передают адаптированные для детей. А терроризм надо запрещать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tukka_@lj
2007-03-18 15:43 (ссылка)
не могу сказать, что остро симпатизирую пролайфистам. скорее не сипатизирую.
не могу сказатЬ,что принципиально с вами не согласна. да нет, вроде согласна.
просто не разделяю ужас-ужаса по отношению к листовке и точно знаю, что адекватной женщине самым страшным экстремизмом и напоминанием будут совсем не плакаты.
а собственные родившиеся до или после дети.

+ любая пропаганда с элементом "против" - это терроризм в отношении кого-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_egorova@lj
2007-03-18 15:09 (ссылка)
К слову - я абортов никогда не делала, потому что мне в 14 лет как следует объяснили, что аборт - дополнительный риск потом не иметь возможности забеременеть вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tukka_@lj
2007-03-18 15:45 (ссылка)
так я за просвещение и пропаганду, в первую очередь, подхода с позиции ЗНАЮ, что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamapoli@lj
2007-03-18 06:57 (ссылка)
Май, а ты не думала, что МНЕ больно твой коммент читать?
Но это так - к слову. А по сути вопроса - это сложно. Во-первых, как верно заметила [info]evgeniad@lj, велик риск ошибки. Я тоже сталкивалась со случаями, когда врачи ошибались, ставя страшные диагнозы здоровому малышу.
Второе - если пренатальная диагностика показала - пороки у плода несовместимы с жизнью, он умирает. Тогда да, приходится выбирать - нежизнеспособный ребёнок или мать. ДО абсурда тоже доходить не стоит. Вот только недавно писала [info]holesika@lj: http://holesika.livejournal.com/80483.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2007-03-18 07:08 (ссылка)
Прости, Олесь, я действительно тут взялась рассуждать, как циничный естествоиспытатель. И в этом я неправа. Прости. Но для меня этот вопрос также является болезненным, хоть и лично меня это не касается. если бы я не была уверена в тебе, как в сильном человеке, не спросила бы. Я сама - человек слабый, очевидно. Пренатальный скрининг проводится у нас, где лежат дети, больные муковисцидозом, давно, и на самом деле риск ошибиться условен и ничтожно мал. Картина мутации - это масса определенных "штрихов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-03-18 07:12 (ссылка)
муковисцидоз. страшная болезнь, но ведь её можно победить. Спроси Снежану, могла бы она сделать аборт, знаю что Павлушка будет болен?Или Оксана (её сын не дожил до элапраза), она бы сделала аборт, как ты думаешь? Мне кажется - нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2007-03-18 07:28 (ссылка)
У них не муковисцидоз, а мукополисахаридоз. Дети, больные муковисцидозом - интеллектуально сохранны. И они прекрасно осознают, что с ними происходит. Я не могу за Снежану и других, названных тобой мам, рассуждать, Олесь, сделали бы они аборт, или нет, и вопрос этот я им задавать не буду, иначе, это будет верх цинизма с моей стороны. Но я знаю тех, кто это делал, и тех, кто это сделает точно. И эти мамы не безнравственны и не девиантны. Тем более, тяжесть этого решения я не могу тебе передать словами, я все это видела. Но они это сделают, если такое случится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-03-18 08:01 (ссылка)
ой, я снова в названии ошиблась.Никого не осуждаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2007-03-18 08:10 (ссылка)
Ага. Муковисцидоз - буквально "вязкая слизь" - все экзокринные сетреты вязки и немобильны. Мукополисахаридоз - дисфункция полисахаридов и накопление токсичных веществ в организме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lotus82@lj
2007-03-20 07:01 (ссылка)
Я жутко извиняюсь, что влезаю в разговор так нахально. Я тут из журнала pch_maya, так, гуляла...

Я могу ответить с точки зрения больного ребёнка. Хотя опять же, только сказав то, что я лично думаю, и это, наверное, не является мнением большинства.
У меня муковисцидоз. На Украине это лечили с горем пополам. В десять лет я уже задыхалась и не вылезала из пневмноний, и мне уже оставалось немного. Мы переехали в Израиль, где просто отменная медицина, и мне уже 24, живу нормальной жизнью, скоро выхожу замуж. Вместе с этим я считаю, что моя мама не должна была меня рожать. Должна была сделать аборт. У неё уже был ребёнок до меня, с тем же заболеванием, умерший в возрасте трёх дней. Потом она рискнула и родила моего брата, который, слава Богу, здоров. А потом она рискнула мной - и это была, по моему, ошибка. Правда, тогда не было ещё генетических проверок (я родилась в 82-ом), но у неё уже был здоровый сын и рожать ещё одного в свете смерти первенца было неумно. И за эту "неумность" я расплачиваюсь каждый день.
Да, мне 24 и я жива, почти нормально живу, дышу, учусь, люблю. Но я перенесла кучу всего в жизни, и сколько ещё предстоит! Мы с будущим мужем собираемся рожать через пару лет, и я буду делать все проверки, и если будет ребёнок с муковисцидозом - будет аборт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2007-03-20 17:18 (ссылка)
Я вот всю дорогу думала, что бы Вам ответить на Ваш неожиданный комментарий... Наверное, нужно иметь особое мужество, чтобы так рассуждать. И простите, если, возможно, мои комментарии вдруг оказались для Вас здесь травматичными... С такими ребятами, как Вы, я общаюсь уже 9 лет, и знаю их, кажется, очень хорошо. Это отличные и способные ребята. Они черпают огромное количество знаний и стремятся их как можно полезнее использовать в жизни. Они способны, как никто, понимать чужую боль. И, уж если вы говорите такое, я думаю, что Вы имеете право это сказать. Хотя на такие темы еще никто из моих ребят не высказывался. Это для меня было неожиданным откровением...Я полагаю, что жизнь, если она была Вам дана - это дар, и слава Богу, что вы имеете возможность и любить и учиться, и жить. Значит, Вы кому-то нужны в этом мире. Так что, не будем жить в сослагательном наклонении. То, что вы оказались в Израиле, Вам повезло, и это счастье! Не каждый из наших детей имеет такую возможность. А пока, к сожалению, все мечтают уехать из России, или Украины. В этом Вы правы, жизни с таким заболеванием здесь нет. Но вопреки всему и здесь наши ребята умудряются ЖИТЬ. А матери боятся рожать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lotus82@lj
2007-03-21 13:24 (ссылка)
Ваши комментарии ни капли не травматичны для меня, не беспокойтесь.
Я сейчас убегаю, но была бы рада с Вами побеседовать как нибудь! =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2007-03-22 06:01 (ссылка)
Разумеется, пишите! =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natali_tasha@lj
2007-03-18 07:30 (ссылка)
вот мне интересно, генетические исследования, мутации, я вот за последние четыре года ни разу не слышала, чтобы гениколог не уговаривал пойти на оборот. ни разу! и все время угрожая уродствами, мутациями, болезнями. И за этих четыре года родился один ребенок, Ванечка, "особенный". И он действительно особенный, в него влюбляются все, кто с ним знаком - и дети, и взрослые. И мама ни разу не пожалела, что не сделала аборт.

Олесь, я, наверное, грубо пишу, ты скажи, я удалюсь от обсуждения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-03-18 07:32 (ссылка)
где грубость-то? Не удаляйся и не удаляй комменты!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natali_tasha@lj
2007-03-18 07:34 (ссылка)
опечаталась - не уговаривал пойти на аборт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pch_maya@lj
2007-03-18 07:42 (ссылка)
Наташа, я не знаю, какого рода особенность этого ребенка. Если особенность его не смертельна - дай Бог, чтобы он и дальше жил и радовал всех, кто его любит, да и сам радовался! Если родился ребенок с опасной для его жизни "особенностью" - вспомнился мне мальчик, который говорил: "я теперь понимаю, за что мне все это, и не боюсь. Бог сделал меня таким, чтобы люди, оглядываясь на меня, поднимали выше свою планку". И в то же время, мы не имеем права судить матерей, которые не смогли обречь ребенка на те же страдания, о которых они знают непонаслышке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-03-18 10:39 (ссылка)
знаешь, может я жестокость скажу. Кто знает, что перевешивает?Страдания этого малыша, или его убийство?
Я, вот честно скажу - не знаю, что я бы выбрала...
И не мне судить.
Ведь и Поля страдает, в какой-то степени.
И может знай я, что она родится с такими проблемами... Нет, не знаю. Теперь - не знаю. а тогда я бы родила, даже если бы меня пугали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2007-03-18 10:48 (ссылка)
"Умножающий знания, умножает скорбь". А умножающий знания и скорби, как видно, умножает вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radvi_sasha@lj
2007-03-18 17:51 (ссылка)
Олесь, погнимаешь, в чем разница? Если человек (мама, папа), зная зараннее о предстоящих проблемах, говорит себе - да, я готов это принять, я готов бороться и я сделаю все, что в моих силах, для того, чтобы этот ребенок вырос счастливым, то ребнок рождается и об аборте речи не идет. Если человек понимает, что не справится с этой проблемой, то лучше аборт. Лучше пусть этот ребенок не родится совсем, чем потом от него откажутся при рождении (что дальше, ты сама знаешь), чем его выбросят через несколько дней/недель/месяцев, чем его забросят, будут срывать на нем свою злость и отчаяние. Пусть он никогда не узнает ничего этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgeniad@lj
2007-03-18 06:31 (ссылка)
Согласна с тобой.

офф. Как там Поля? полегчало хоть немножко?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ответ на офф:
[info]mamapoli@lj
2007-03-18 06:48 (ссылка)
Пока понос держится:(
Температура нормальная, что уже радует. Возможно, вчера вечером она поднялась из-за духоты нашей.
Лечу активно мою малышку. Думаю, всё наладится вскоре!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответ на офф:
[info]natali_tasha@lj
2007-03-18 07:24 (ссылка)
ты знаешь, я слышала, что сейчас бродит кишечный какой-то грипп. может это оно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответ на офф:
[info]mamapoli@lj
2007-03-18 12:10 (ссылка)
ох.. Буду надеяться, что не оно. сколько ж можно болеть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugozapad@lj
2007-03-18 07:41 (ссылка)
Согласна с Вами. Что сделано, то сделано. Можно, в конце концов, не читать, отвернуться, пролистать. Да и давайте на вещи реально смотреть: в нашей современной жизни что, все поголовно так переживают, что сделали аборт? Да часто это всего лишь мешает (как не ужасно звучит)работе, карьере, личной жизни, проживанию...У тех же, кто действительно переживает, эта боль не утихнет вообще, будет чем-то все равно напоминать. И, в конце концов, не предохранялась - значит уже взрослый человек, несущий сам за свои поступки ответственность. А бросил мужчина - это вообще, извините, не повод делать аборт. Сама что из себя ничего не представляешь?

(Ответить)

5 копеек мои...
[info]angor_ka@lj
2007-03-18 08:17 (ссылка)
Безусловно, про предохранение думать обязательно!
Только и на старухе бывает прореха: вот оно, мое ВЕСЬМА ТЩАТЕЛЬНОЕ предохранение - по квартире носится...
И бесплодие мое безнадежное.
И невынашивание с гарантией.
Хорошо так носится, быстро...
Причем, несмотря на то, что не один Айболит мне сказал, что про детей я могу забыть, я всегда предохранялась весьма сурово, ибо я не хотела (и не хочу) никакой совместной, семейной, партнерской, по любви (нужное подчеркнуть) жизни с кем бы то ни было.
А еще я НИКОГДА НЕ ХОТЕЛА ДЕТЕЙ.
Но где-то что-то почему-то сложилось по-другому.

Аборт в голову не пришел - там сердце уже вовсю билось - мне слабо, оно ж живое...

(Ответить)


[info]evgeniad@lj
2007-03-18 10:28 (ссылка)
верующему человеку в этом отношении легче, она знает, что каким бы ребенок не родился - это крест, который должны нести; окрестив ребенка они дают ему вечную жизнь дарованную Христом, и даже если такой ребенок прожил несколько месяцев и даже дней - его душа спасена. А загубив такую душу и сам на вечные мучения осужден.
В большенстве ведь случаев аборт не от того какой диагноз варчи поставили, а от самолюбия - зачем Это мне, я пожить хочу, я карьеру хочу, и т.п., или вообще по малолетству, когда сами еще простите, подмываться не научились, а уже все что можно и не можно попробовали; а уж если муж бросил - вообще не оправдание аборта - сама мысль ужасна, если бы по этой причине я бы убила свою Сашеньку.

Олесь, помощи Божьей тебе, ты умничка :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2007-03-18 10:38 (ссылка)
Одна только моя реплика - верующему тяжелее. Потому что с неверующего спроса меньше. "Не ведают, что творят", страха нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniad@lj
2007-03-18 10:50 (ссылка)
ну это в том случае, если на аборт верующий пошел.
просто так получилось, что я на сохранении лежала почти месяц, со мной в палате лежало несколько женщин с тяжелым течением беременности и мы все слезы лили по этому поводу, а напротив - аборт зал, где ежедневно по несколько человек всех возрастов... а потом в палату положили на сохранение несколько совсем малолеток, так они при прописанном постельном режиме, сношаться на чердак бегали к любимым своим, на все предостережения говорили, - ну и чё, еще забеременею. Вот и всё. Хотя таким никакая пропаганда не поможет похоже :((.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiputya@lj
2007-03-18 11:31 (ссылка)
ИМХО, жизнь ( в её биологическом проявлении) такая сложная штука, что искусственно создавать её человечество пока что так и не научилось.Зато оччень хорошо настропалиось её уничтожать на всех стадиях, даже детёнышей собственного вида.
Мы восхищаемся дельфинами, всей стаей поддерживающими нежизнеспособного новорожденного дельфинёнка, умиляемся преданности кошки, трепетно ухаживающей за котёнком о двух головах, и при этом совершенно равнодушно смотрим на идущую на аборт женщину, будто гланды вырезать.

Количество возможных и диагностируемых генетических мутаций просто ничтожно с огромным ( и по- моему, патологическим) желанием гинекологов направить женщину на аборт.
Недавно читала статью о психолого- социальной помощи детям с даун синдромом и их семьям, так вот там говорится, что мать, отдавшая своего даунёнка в интернат, всё равно будет продолжать мучиться, у неё формируются стойкие неврозы и психологические отклонения. Даже если она оправдывает себя, даже если её никто не осуждает.

Мне страшно подумать, что в моей жизни никогда бы не было странного , неземного взгляда моего Саньки, светлой улыбки и особенной, беззащитной, нежности наших "солнечнопёсовских" даунят, стихов аутиста Сони Шаталовой,упорства и друдолюбия Лизы Вержбицкой с ДЦП.Рядом с ними всегда хочется подтянуться,стать лучше, чище душой...
Наши особые дети НАМ нужны. Они нашу сущность, как на ренгене, выявляют, кто мы и что мы есть в очах Божиих.Как ещё иначе научиться Его любви и состраданию,терпению, мужеству?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radvi_sasha@lj
2007-03-18 18:01 (ссылка)
>Мы восхищаемся дельфинами, всей стаей поддерживающими нежизнеспособного новорожденного дельфинёнка, умиляемся преданности кошки, трепетно ухаживающей за котёнком о двух головах, и при этом совершенно равнодушно смотрим на идущую на аборт женщину, будто гланды вырезать.

Принесите кошке чужого котенка или даже щенка/крольчонка, она примет его как своего и даже молоком будет кормить. Человек не принимает чужих детей как собственных, родных. Не каждый человек согласен на усыновление. И даже те, кто ищет ребенка в детдоме, именно ИЩЕТ. е берут первого на глаза попавшегося. И если кто-то начнет с женщиной_идущей_на_аборт говорить об этом, уговаривать не убивать, то потом, убедив, этот кто-то просто удаляется с чувством выполненного долга. Никакой ответственности за этого ребенка этот кто-то не берет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tekila9@lj
2007-03-19 07:40 (ссылка)
Как правильно и доходчиво сказали! Именно, удаляется с чувством выполненного долга, более того - горд собой неимоверно. А ответственности никакой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anknet@lj
2007-03-18 11:39 (ссылка)
Олеся, если ты разместила этот плакат и пожелала дискуссии, то вообщем-то твое отношение понятно :)

Безмозглые бабочки не читают эти сопли-слезы. А если и прочитают, и это подействует, то они избавятся от ребенка потом...

Я совершенно не категорична по поводу абортов. Сама не делала, кстати, но всегда допускала это и для себя и для своих близких.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-03-18 12:17 (ссылка)
Ну вообще-то я специально не планировала спровоцировать такое жесткое обсуждение. Я пишу о том (это даже в инфо у меня написано), "что меня в настоящий момент волнует, интересует, заботит"
Наткнулась на этот плакат, меня он тронул - поместила у себя.
А если кому-то неприятно такое читать, отфренживайте.
Два человека (arin_ka, serhea) уже так и поступили. Их право:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anknet@lj
2007-03-18 12:34 (ссылка)
Олеся, почему сразу отфренживать? :)
Волнует, наверное. У каждого своя колокольня. Я так вообще за стерилизацию многих рожающих особей, и что? :)
Но я не против абортов, могу так же сказать: отфренживайте :) Право... :) И обязанности.

Я против категоричности в данной теме абортов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-03-18 13:07 (ссылка)
ну может насчёт "отфренживайте" я чуточку кокетничаю:)
А насчёт абортов, вроде бы я нигде ярой нетерпимости не выказала?
Выбор должен быть. Но сознательный. Женщина должна знать, что это такое - аборт. Потому и согласна с теми, кто пишет - нужна гораздо лучшая просветительская деятельность. И помощь. психологическая, моральная поддержка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapira@lj
2007-03-18 13:30 (ссылка)
Ну ты даешь!
Есть три темы - аботы, евреи и грудное вскармливание, которые вызывают заведомо безумные войны и тыщщи коментов. Тебе это надо?
Что же до самой темы - и не знаю.
Аборт - для меня, наверное, неприемлемая вещь, по разным причинам, не буду уточнять по каким, если не очень это важно для дискуссии. Благодарю Бога, что я не попала пока в такие условия, когда мне было бы нужно его делать.
Но эти бьющщие по психике плакаты - свинство, я думаю. Я правда не верю, что они могут не вред а пользу принести. Вот если бы те деньги, на которые их печатают отдали сомневающейся женщине, коорая не знает, прокормит ли она ребенка, то пользы было бы больше, я уверена.
Однажды я пыталась предложить одной из таких агитаторов "Аборт-Убийство младенца" на форуме, просто скидываться по 50 долларов в месяц и содержать первое время молодую женщину, которая окажется одна с ребенком, так сразу же оказалось, что она не может материально пока что себе это позволить. Я, согласись, совсем не миллионер тоже. Плакаты страшные нарисовать легко. И клеймить убийцей тоже. А реально поддержать ...
И вот еще момент. Тут эффект кучи. Для меня , например, как зачат, так человек. А для кого-то - набор клеток, у всех эта грань разная. А если первое принять, то все, у кого спираль стоит - имеют аборт ежемесячно, там ведь зародыш не может укорениться в стенку матки, если в ней спираль... Так что все это ужасно непростая тема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2007-03-18 13:44 (ссылка)
Нет, безумные войны мне не нужны. Может закрыть - только для друзей? пока вроде только друзья пишут комменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_snark_@lj
2007-03-18 14:24 (ссылка)
Хм. По мне, так плакат этот - гадость. Вне зависимости от отношения к абортам. Просто потому, что пошлость и дурновкусие... Хотя это, конечно, субъективно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugozapad@lj
2007-03-18 14:35 (ссылка)
На счет страшных плакатов и 50 долларов - согласна. А хорошо - и то, и другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_egorova@lj
2007-03-18 15:14 (ссылка)
+1
Кстати, про спираль - гениальное замечание :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mara_dn@lj
2007-03-19 07:28 (ссылка)
Думаю ответ тут может быть только один. Мы не вправе кого либо судить. Вот и все.

(Ответить)


[info]little_orange@lj
2007-03-19 07:58 (ссылка)
Когда-то давно я лежала в больнице. У нее была маленькая дочка. Женщина очень хотела, чтобы ее дети были погодки. Когда она была беременной, дочь и муж заболели краснухой. Она пошла на аборт.
Можно ли кинуть камень в ее сторону?

P.S. Мы лежали в роддоме. Я - так и не увидевшая своего мертворожденного ребенка, она - оплакивающая умершего 3-дневного сынишку.

(Ответить)


[info]marik_@lj
2007-03-25 18:29 (ссылка)
Если считать ребенка, еще не рожденного, человеком, то вопрос об аборте сводится к вопросу о самоубийстве, наверное.
Вот если бы мне предстояли такие и такие мучения - выбрала бы я покончить жизнь самоубийством? Или выбрала бы жить? А если мучения еще неизвестно, предстоят ли эти, или это всего лишь вероятность?
И если для себя выбрала жизнь, то и для ребенка тогда - тоже жизнь?
А если для себя выбрана смерть, то есть ли гарантия, что ЭТОТ ребенок выбрал бы для себя умереть вот именно сейчас, в этот момент?

И вот для себя я теперь вообще не понимаю, зачем лично мне делать всякие скрининги и обследования. Потому что я однозначно выберу жизнь все равно, а раз так, то и незачем лишние телодвижения.

А если ребенок до рождения - это просто набор клеток, а для многих это так и есть, то тогда и вопроса нет... а есть только право женщины распоряжаться своим телом. И я думаю, что людям, которые так считают, будет полезно узнать - что происходит внутри тела, которым женщины по праву распоряжаются. И кто там обитает.

(Ответить)