Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mamapoli ([info]mamapoli)
@ 2010-02-09 12:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И ещё раз к той же теме. Мой взгляд
Я долго вынашивала, "обкатывала" в голове этот текст.
Света и Снежана - большие молодцы, у них хватает сил, мужества и терпения снова и снова выходить "на ринг" и общаться с этим .... эпитет сами подберите, ладно?
А заметили ли вы, что Н. после первой статейки, изменил свои слова и начал вещать о некоем ВЫБОРЕ для родителей. Во благо, конечно же, для родителей. Чтоб не мучались, ага.
Хочу сказать, что на нынешний момент ситуация такова, что выбора как такового и нет. Представьте себе примерную модель: роддом, молодые родители, новорожденный ребёнок...паника - что-то идёт не так, он - не такой. врачи подтверждают, у ребёнка генетическая мутация (я не говорю сейчас про пострадавших в родах, про органические поражения ЦНС) или другой какой-то дефект сразу после рождения видимый или диагностируемый на раннем сроке.
Что же врачи могут предложить родителям, у которых в голове никак не укладывается - их долгожданный малыш будет инвалидом? А предложить могут - только оставить ребёнка на попечение государства (в дом малютки). И ведь так поступают медики, всерьёз думая, что так будет лучше для родителей!
Ибо в нашей стране НЕТ никакой альтернативы интернатам. Практически нет вариантов государственной помощи, начиная с самой ранней, для детей с особенностями развития (я имею сейчас в виду только серьёзные, тяжелые нарушения здоровья) и заканчивая отсутствием законодательно прописанной возможности для родителей выбрать/назначить опекуна для выросшего в семье ребёнка на случай своего ухода из жизни (после 18ти лет такой возможности у семьи нет).
Так о каком же выборе может идти речь? ВЫБОРА - нет. Я не буду писать про гуманизм, родительскую любовь к своему малышу - это бесспорные истины.
Я - о другом.
Я хочу ещё раз сказать, что пока в стране лозунг о помощи семье, воспитывающей ребенка с нарушениями развития, будет существовать только на бумаге и в речах политиков - отношение общества к проблеме не изменится.
Будь у мамы с папой такого ребёнка ясное представление о том, что в дальнейшем у их малыша будет достойная жизнь, разве пришла бы кому-то в голову мысль об интернате взамен нарисованного врачами роддома "беспросветного существования" с таким малышом?
Существуй в стране места, где бы оказывали раннюю помощь детям, детские садики, школы, мастерские, рабочие места для людей с тяжелыми (я подчеркну - именно ТЯЖЕЛЫМИ) нарушениями здоровья, а также места для сопровождаемого проживания выросших детей - разве отказывались бы родители от детей с пороками развития?
Думаю, таких было бы единицы. Да и для отказных детей была бы возможность не умирать в интернатах, а развиваться при помощи специальных образовательных учреждений.
А пока ничего подобного в России нет, будут продолжать появляться в СМИ такие, как Н-нов, с предложениями "Добей, чтоб не мучался"...


(Добавить комментарий)


[info]_snark_@lj
2010-02-09 06:35 (ссылка)
Ох, Олесь... Если бы не Света и Снежана, то никто не узнал бы об этом красавце. Его не позвали бы в теле- и радио-эфиры, его имя никому так и не было бы известно, оно не появилось бы в центральных газетах - а тему не стали бы читать и обсуждать. Это было бы правильно - НЕ обсуждать такую тему. Не спорить, не доказывать, ничего - право людей на жизнь не повод для обсуждений. Full stop. Тот, кто начинает обсуждение, должен просто стать прозрачным, а все разговоры с ним - прекратиться "за отсутствием собеседника". Это - грань, за которой неочем разговаривать.
А так - он получил, что хотел, да. :((( Руками Светы и Снежаны :(

Другое дело тема помощи семьям, обеспечения достойной жизни инвалидам и т.д. - то, о чем ты сейчас пишешь. Это да, вот об этом и стоит говорить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_snark_@lj
2010-02-09 06:50 (ссылка)
Но, кстати, отказывались бы всё равно, я думаю. Отказываются же от здоровых. Другое дело, что тем, кто не отказался, должно быть сильно легче и нормальнее, чем есть сейчас, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2010-02-09 06:59 (ссылка)
вот-вот. я о том и пишу! Помнишь, я уже говорила - я не герой и НЕ ХОЧУ БЫТЬ ИМ!, задолго до появления Н-а

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_snark_@lj
2010-02-09 07:05 (ссылка)
Вот именно. Вот это - это тема для разговора (к сожалению... :() И никакие говножурналисты тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2010-02-09 07:16 (ссылка)
Прости, но если об этой существующей проблеме буду писать я только в своём ЖЖ, а Н-ов будет в СМи выступать за "постнатальный аборт" кого услышат больше людей?
А общественное мнение формируется во многом за счёт информации из СМИ.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_snark_@lj
2010-02-09 07:19 (ссылка)
Его бы не позвали в нормальные СМИ, если бы на него не подали жалобу - тем создав информационный повод. Он никому, кроме своей бульварной газетки и своего же жж не был интересен, пока не начался скандал вокруг его имени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamapoli@lj
2010-02-09 06:53 (ссылка)
Дело в том, что тему начали мусолить ДО Светы и Снежаны. Девочки просто пытаются дать слово ДРУГОЙ стороне, нашей.За это им благодарна. Ведь мнение этого типуса поддерживает чуть ли не 20 %...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_snark_@lj
2010-02-09 07:01 (ссылка)
Тут нет "другой" стороны, понимаешь? есть только одна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2010-02-09 07:03 (ссылка)
должна быть ОДНА. но пока есть такие, как Н-нов, значит всё же - две

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_snark_@lj
2010-02-09 07:04 (ссылка)
Нет.С ними нельзя спорить. Неочем. Их надо игнорировать, это самое действенное оружие. И единственное, на самом деле. Переубедить всё равно не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnnannn@lj
2010-02-09 07:39 (ссылка)
его мнение разошлось (первоначально)тиражом в 750000 экземпляров. Жёлтая пресса, не обращать внимания? Но эту прессу читают! Я в электричках, где с ребёнком езжу, вижу её в руках молодёжи, она лежит на прилавке у продавщицы в магазине, куда я захожу с ребёнком... Мы-то это мнение проигнорировать можем, а вот эти читатели, боюсь, нет. А мы с этими людьми каждый день по многу раз сталкиваемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_snark_@lj
2010-02-09 07:43 (ссылка)
Ну вот теперь зато его мнение разошлось тиражом миллионов в 150, если учесть телевидение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2010-02-09 13:42 (ссылка)
Не только его уже дальше пошло - ещё и мнение Светы со Снежаной...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_olga@lj
2010-02-09 06:54 (ссылка)
Что Вы такое говорите!
Наверное, Света со Снежаной приглашают Никонова в эфир, на телепередачи, упрашивают редакторов каналов дать слово Н. Да?
Они лишь обратились с жалобой на оскорбившую их статью, А всю шумиху устроили - не они. Вместо того, чтобы просто дать по шапке Н. и редактору газеты, где статья была напечатана. Нет, его везде зовут и дают слово, беседуют и дискутируют.
Значит, у тех, кто все это делает - точно такой же бардак в голове!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_snark_@lj
2010-02-09 07:00 (ссылка)
Да нет, конечно, приглашают другие. Но если бы с ним не стали спорить, то никто о нем бы просто не узнал, вот и всё. И это правильно. Статья в бульварном листке, который ни один уважающий себя человек не читает, сдохла бы в безвестности преспокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_olga@lj
2010-02-09 07:36 (ссылка)
Боюсь, что у нас очень много "неуважающих себя людей". Я их постоянно вижу в электричке ;) Почему-то читают вовсе не "Троицкий вариант".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_snark_@lj
2010-02-09 07:39 (ссылка)
Вы думаете, дополнительная известность этого придурка каким-то образом повлияла на их образ мыслей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2010-02-09 07:45 (ссылка)
На этих - врядли, увы. Но есть же люди, которые даже ранее не задумывались на этот счёт. А если они будут слышать только Н-ва, что будет?
Света на общественных слушаниях замечательно рассказала о жизни их семьи с Ванечкой. Без пафоса, достойно. Вот ее бы слова распечатать и давать читать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_snark_@lj
2010-02-09 07:49 (ссылка)
Ничего не будет. Человек, который человек, будет всегда считать, что право на жизнь - не повод для дискуссии. Остальных не переубедишь.

Рассказывать о жизни семей с детьми-инвалидами надо. Печатать, показывать, разъяснять, что угодно. Только не в контексте "посмотрите, какой он хороший, он тоже имеет право жить".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_olga@lj
2010-02-09 08:29 (ссылка)
Думаю, что в сложившейся ситуации оно по-любому рано или поздно бы вылезло. Раз столько журналистов полагают, что тут есть о чем дискутировать! Я не знаю, могло ли это измениться эволюционным путём. А так - посмотрим, чем всё закончится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_olga@lj
2010-02-09 06:55 (ссылка)
А что, мне в роддоме предлагали в других словах, конечно, но именно то, что Н. в своей статейке. Вот какой выбор!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2010-02-09 07:01 (ссылка)
Это не выбор. это отсутствие помощи и предлагаемое убийство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_olga@lj
2010-02-09 07:25 (ссылка)
Ну да, я хотела выбор в кавычках написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_alerievna@lj
2010-02-09 08:12 (ссылка)
:(..."чтоб не мучался"...кошмар какой... е-мое...
ну что за люди?, что за страна?..
я вот не понимаю этих предложений со стороны докторо и проих в роддомах..это они для кого говорят? думают, что их озученное мнение поможет меньше самокорить родителей? или принять "павильное решение"? бред! те кто не готов и не хотеле деток будут отказыватся от всех детей, а кто не готов вот там..да.. там они стоят..правильно ты говоришь Олесь не перед выбором..они стоят перед ситуацией: если не мы (родители), то кто???? и все! нормальный человек пойдет по верному пути.
А то что наши дети нужны только нам, а остальное для красного словца - это абсолютная реальность. За свой пока маленький родительский опыт - я это поняла.
Да...печально - абсолютно не то слово.

(Ответить)


[info]radvi_sasha@lj
2010-02-09 13:00 (ссылка)
Для не ТЯЖЕЛЫХ ситуация такая же. В каждом городе должны быть условия для ВСЕХ детей. Даже, если навесь город всего 2-3 ребенка с каим-то общим диагнозом. у них должна быть возможность получить всю необходимую помощь. А нам приходится сначала пробиваться через "родители виноваты, если бы не пили...", потом искать где занимаются с такими детьми, переезжать в другой город, доказывать право своего ребенка получать необходимое...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2010-02-09 13:50 (ссылка)
Я привела в пример детей с тяжелыми нарушениями, т.к. мне эта ситтуация более известна. Но согласна, что помощь нужна не только им...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reyesphile@lj
2010-02-09 13:16 (ссылка)
Государству такие дети не нужны. Как ни прискорбно, но это факт. Зачем тратить средства и силы на гражданина, который (в будущем) не принесет пользы обществу ? Мне кажется, что это вполне понятно. Но со стороны родителей и со стороны чиновников взгляды на все это совершенно противоположные. И доказывая какие-то несуществующие истины, называя людей вроде этого журналиста многоточием вы ничего не добъетесь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2010-02-09 13:49 (ссылка)
Государству вообще никто и не нужен по большому счёту. Ежели так рассуждать.
Что Вы подразумеваете под "пользой обществу" ? Уплату налогов? Защита границ? Производство материальных благ?
"Несуществующие истины" - это Вы о родительской любви или о чём?
А называть этого, троеточие, человеком - у меня язык не поворачивается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reyesphile@lj
2010-02-09 14:06 (ссылка)
Такой человек не сможет работать, а следовательно - не сделает никаких благ государству. Налоги, производство... что-там еще может быть. А несуществующие истины это то, что вы пытаетесь доказать то, чего нет (выбор есть, вопрос лишь в том, сможете ли вы жить с этим выбором) и сделать этого журналиста виноватым. Хотя на самом деле он (пусть грубо и некорректно) высказал мнение этого самого общества и государства. Кого вы хотите наказать ? Чего пытаетесь добиться ? Я понимаю, что все это мерзко и обидно, но раз уж мы живем в такой стране, то никуда от этого не денешься. Ну разведете вы скандал, накажете это троеточие. А дальше что ? Кому станет легче ? Сказанного, как говорится, не воротишь и осадок все равно останется. А все эти перепалки (с человеком явно не большого ума, если судить по поведению) - просто элементарное неуважение... самих себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radvi_sasha@lj
2010-02-09 16:02 (ссылка)
>Хотя на самом деле он (пусть грубо и некорректно) высказал мнение этого самого общества и государства.

Еще совсем недавно, во второй половине 20-го века, родить ребенка без мужа считалось позорным и порицалось обществом (которому на этого самого ребенка было начхать по большому счету). "Мать-одиночка" равнялось "блядь" и "нагуляла". Сейчас одинокой мамой никого не удивишь, кроме разве что совсем уж консервативных личностей.
За гомосексуализм в нашей стране можно было получить срок. Сейчас постепенно общество разворачивается к этим людям лицом.
Мы начинаем относиться к другим людям с пониманием. Или хотя бы пытаемся понять тех, кто не похож на нас. Давайте все развернем в обратную сторону?

>Я понимаю, что все это мерзко и обидно, но раз уж мы живем в такой стране, то никуда от этого не денешься.

Этот "человек явно небольшого ума" почему-то считает, что мой ребенок, гражданин этой страны, имеет меньше прав, чем сам "человек явно небольшого ума", гражданин этой страны. Я считаю, что он не прав. И я имею право об этом сказать. Точно такое же право есть у всех родителей, права чьих детей этот товаришч пытается подвинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reyesphile@lj
2010-02-09 16:43 (ссылка)
Право-то есть. Вопрос в том: кто будет слушать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radvi_sasha@lj
2010-02-09 16:50 (ссылка)
Нельзя услышать то, что не было озвученно.
Это первое.
Второе, как уже кто-то сказал, если говорит та сторона, мы тем более должны высказаться. Имеющий уши услышит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyann_madiken@lj
2010-02-10 00:13 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyann_madiken@lj
2010-02-10 00:14 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_talita@lj
2010-02-09 19:41 (ссылка)
А блага государству в виде налогов нужны для чего, интересно? Для дач на Рублевке? Вообще налоги - это именно то, что тратится на социальные нужды - образование, медицину, охрану правопорядка, пенсии и т.д, в том числе и на поддержание нетрудоспособного населения. В этом, собственно, смысл существования государства.
А что значит "раз уж мы живем в такой стране, то никуда от этого не денешься"? В какой такой стране мы живем, и почему это основание смириться с любой гадостью, которая в ней происходит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blau_kra@lj
2010-02-09 17:37 (ссылка)
Бред. Государству вообще никто не нужен. Государство для того и нужно, чтобы легче было жить ЛЮДЯМ. В том числе, попавшим в трудную ситуацию. Здоровый молодой работоспособный мужчина проживет и без всякого государства, в лесу и с топором. Пока не станет случайно инвалидом или не состарится.
А всем остальным нужна организация.
И надо добиваться того, чтобы она была гуманной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blau_kra@lj
2010-02-09 17:40 (ссылка)
Вы правы. Надо добиваться как-то того, чтобы государство оказывало такую помощь. В России очень низкие налоги на богатых, нет прогрессивного налога; откуда возьмутся деньги на помощь инвалидам? Все на Куршавели уходит...
Трудно, конечно, но добиваться надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenie_ol@lj
2010-02-09 19:44 (ссылка)
"Налоги на богатых"- звучит круто! На Куршавели- не на Куршавели- как любят все чужие денежки считать. А вы сами готовы поддержать прогрессивное налогооблажение? Если вы не в нижней сетке, конечно. Вот сейчас 13%, а платить хотя бы 20% готовы? А с подоходного семьи 42% готовы? Повышают вам зарплату, или отработали вы сверхурочные, или подработку нашли, а вам с них 42% раз! Зато справедливо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2010-02-10 05:25 (ссылка)
Я живу в Германии и социальные выплаты составляют треть моей низкой, очень даже низкой зарплаты. И я не вижу ничего плохого в существовании солидарной системы, где у каждого есть возможность жить достойно, включая инвалидов и их родителей. Давиться же за свои "справедливо заработанные" бабки - гнусно. Тем более, что в Куршавелях тратятся действительно МОИ деньги - те, что были наворованы еще в перестройку у меня как части советского народа.

(Ответить) (Уровень выше)