Олеся, ты права на 100000%!
НО есть одно "НО": после сообщения админа Феди у меня, например, сложилось стойкое убеждение, что ему на руку аншлаг, которого давноооо уже не было на форуме. Возможно, что ему и неприятны какие-то и чьи-то слова, но он предпочел заткнуть одного из старейших, не побоюсь этого слова :)), участников, чем выбрать один из вариантов: закрыть тему, забанить троля, и т.д..

Нет, не думаю, что Федя преследовал цель - создать "аншлаг". скорее - просто не сдержался тоже:))

Ага, и нашел крайнего ((((

У феди не было другой цели, кроме как остановить наметившийся переход в неконструктив, ваш постинг, Олеся, просто попался под горячую руку, простите, вы знаете, что я очень уважаю вас и ценю вашу работу на форуме. Цитата там, очевидно, больше иллюстрация, чем объект для разноса (я, пожалуй, просто уберу её сейчас, и так видно, о чём речь). Я обратился ко всем и очень рад, что в целом был понят правильно. Большое спасибо за это.

Что касается "закрывать", "банить" и т.д.

во-первых, это крайние меры, для которых должны быть веские сформулированные основания (пока что мне ни одной жалобы на этого персонажа не пришло - я полагаю, сообщество считает себя в силах противостоять ему без применения высшей меры. тем не менее я предостерег его от слишком сильного увлечения)

во-вторых, ни провокации, ни некомпетентность, ни глупость (одно нередко похоже на другое, чего уж там) у нас пока что не запрещены, за это бан не полагается (если всё культурно).

ну и в-третьих, я совершенно согласен с fraer_ma@lj, любая поднятая острая тема - повод разобраться с ней, подумать и сформулировать хороший, убедительный ответ на будущее. зачем лишать себя этого )

жалобы приходили мне - в личную почту:)
похоже, не все ещё заметили кнопку "жалоба":)
Федя, я согласна, что тему удалять не надо.
Но ... быть "миссионером" тяжело. Не у всех хватает терпения и спокойствия. У родителей таких детей расшатаны нервы, как правило:(

какой ужас! :((((

Сразу приношу свои извинения - это сообщение не ко мне, но меня заинтересовало. Если позволишь - взгляд со стороны.

Я понимаю резкую реакцию форумчанок. Но при этом сформулированные greTroll вопросы - это вопросы, которые возникают и будут возникать у большинства (ну ок, может не у большинства, но как минимум у многих) родителей и учителей, которые никогда не сталкивались с особыми детьми.

В школе я с особыми детьми не сталкивалась. Но у меня было двое таких студентов. И по этому небольшому опыту - мне бы очень хотелось, чтобы не только со стороны учебных заведений были бы предоставлены лучшие возможности, но и чтобы родители были более готовы говорить с преподавателями (учителями).

Конечно, хотелось бы сейчас пофантазировать - а как было бы здорово отправить всех преподавателей и учителей на курсы, на которых их бы обучили работать с особыми детьми и т.п. Но ты же намного лучше меня понимаешь, что идеальные фантазии это одно, а жить надо здесь и сегодня. А возвращаясь к изначальному вопросы - всех людей на курсы не отправишь, так что возможно имеет смысл попробовать отвечать на вопросы, даже если они сформулированы не очень корректно и звучат глупо.

<Я понимаю резкую реакцию форумчанок. Но при этом сформулированные greTroll вопросы - это вопросы, которые возникают и будут возникать у большинства >

Если ВЫ внимательно читали тему, то должны были обратить внимание, что вначале ответы были корректными: на вопрос:
"должна ли поддержка инклюзивного образования быть безоговорочной?"
был дан ответ:
"Поддержка инклюзива не должна быть безоговорочной. Более того: то, в каком виде оно сейчас существует даже в Москве, - это не инклюзив, а пародия на него, т.к. за него выдается создание безбарьерной среды для колясочников и более ничего."

Однако самку тролля больше всего интересует подтверждение ее "тезисов": "агрессивность и ущемление интересов других детей, так как ребенок-инвалид требует повышенного внимания".

Что бы Вы ответили, если бы от Вас упорно (несмотря на Ваши вежливые ответы) ждут подтверждения, что Ваш ребенок агрессивный урод? :(((

Там, действительно с пониманием очень туго, трольчиха НЕ слышит и ВРЯД ли услышит. Просто ей так удобно.

И, на мой взгляд, метать бисер, не стоит, пусть, действительно "учит матчасть"...

Прошу прощения за резкость.

Я вас за резкость безусловно прощаю и понимаю ваши чувства. Тему я читала внимательно. И я вижу, что человек со стороны, т.е. человек который столкнётся с ситуацией особых детей только на уровне "в класс моего ребёнка хотят зачислить особого ребёнка", полного ответа на свой вопрос в ней не увидит, а увидит агрессию форумчанок.

Возможно дабы не кормить неадекватных вопрошающих, имело бы смысл написать (один раз) внятное разъяснение - на каких детей должен распространяется инклюзив, какие опасения это вызывает у разных сторон и как эти опасения могут быть решены - либо это просто изначально заблуждение, либо есть такие-то и такие-то пути. Главное - наличие аргументации, причём не эмоциональной.

Как вы вероятно догадываетесь, я не перерывала весь форум. Но полагаю, что если бы такой текст существовал, на него была бы дана ссылка в этой теме.

Благодарна Вам за понимание.
И все же отвечу (Олеся, прости!): я бесконечно понимала всех, когда в садике разбили голову моему сыну, при этом воспитатели, нянечки, медсестра обвинили его же (а ударил его совершенно обычные ребенок!) - "вот ты всегда такой, вечно под ногами путаешься!", после этого садика мой ребенок перестал говорить вообще, только кричал. Я старалась понимать их всех, хотя до сих пор НЕ ПОНИМАЮ, как же воспитательницы все "хором" ушли на перекур, оставив детей без присмотра. Я не стала подавать на них жалобу, всё, знаете ли понимала: маленькая з/плата, свои проблемы. Из садика пришлось уйти - ребенок НЕ МОГ там находиться. Да, еще я понимала теток, которые орали нам с ребенком в спину, что мой ребенок идиот и ему не место в садике. Перешли в другой, слава Богу, там мой сын оттаял. Но все дети растут, пришла пора школы. А фигвам, не берут никуда, говорят "поймите, не можем!", мне пришлось уволиться с любимой работы и жить на пенсию в 5 тыщ на двоих с ребенком. А потом, знаете ли желание "понимать" прошло напрочь: силовым методом добилась школы, ребенок учится. И вот сейчас мне совершенно наплевать, что подумает самка тролля. Стописят раз твердить, что мы хорошие и пушистые не буду, лично я вычеркиваю ее из списков людей, с которыми можно говорить. Знаете, к счастью, у меня много друзей (и не имеющих детей-инвалидов в том числе) с которыми приятно общаться.
Да, а в той теме я больше не появлюсь. На всякий случай, мой НИК на форуме "Галина".

Я попробую ещё раз донести свою мысль. То, что вы описываете - результат отношения общества к особым детям вообще и инклюзиву в частности. Почему такое отношение? Поверьте, хороших людей достаточно много. И орущие бабы зачастую тоже считают, что они защищают СВОИХ детей. Почему они так считают? Потому что у них те же (или другие) опасения, которые озвучила Троль. Возможно невысказанные, несформулированные. Понятно, что здесь и сейчас вам придётся добиваться для своего ребёнка школы, методом проб и ошибок искать окружение для него, которое его примет - просто потому, что жить надо здесь и сейчас, а не когда-нибудь в светлом будущем. Вы хотите, чтобы такое положение вещей сохранилось навсегда? Полагаю, что нет. Тогда вам придётся вести диалог, придётся объяснять, придётся развеивать мифы. Разумеется я не говорю, что это придётся делать лично вам.

Кстати, я нигде не говорила о том, что вы обязаны кого-то понять. Но в конечном счёте вы по идее должны быть заинтересованы в том, чтобы поняли вас. Просто чтобы вам и вашим детям становилось комфортнее жить в этом обществе.

ЗЫ: Чтобы не возникло недопонимания - я как раз не против инклюзива, более того - я за.

ЗЗЫ: Олеся, извини пожалуйста, что я тут влезла. Я вообще думала стереть свой комментарий, но раз уж отправила - так отправила.

Да, конечно же, донесите до моего скудного ума, что происходит вокруг нас с детьми-инвалидами... :)
Значит так, во-первых, я не утверждаю, что миром правит зло, напротив, добрых людей, действительно, куда больше, чем таких, как самка тролля.
Во-вторых, насчет этой треклятой инклюзии по российски,именно в моем лице можете найти ярую противницу именно такой, нашей совершенно идиотской инклюзии.
Ну, а в-третьих, мы тут "дискутируем, а самка тролля завела новую тему http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=1277#pid17154
Считаете, что ей опять надо объяснять?
А на мой взгляд ее надо просто ЗАБАНИТЬ.

Судя по вашему тону, вы опять заводитесь, так что я считаю, что лучше прекратить этот разговор. Я не вижу в чём *я* вас обидела или задела. Однако если вы чувствуете себя обиженой - мне не сложно извиниться. Извините.

Всячески.

Я.

Галина, мне кажется, что объяснять обязательно надо! Большинство людей не знает, как отвечать на такие вопросы, и мне кажется важным заниматься ... даже не ликбезом, наверное, все-таки эти вопросы не являются элементарными, а разъяснительной работой. А форум, на мой взгляд - подходящее место. Не всегда хватает на это времени, но мы будем стараться важные вопросы не пропускать, независимо от того, в какой форме они заданы. Раз они бродят в обществе - на них должны быть найдены ответы.

Олеся, к сожалению, у нашего "тролля" есть проблемы с пониманием написанных текстов, так что объяснять ему не очень просто. Но будем стараться )))

по моему не проблема, а нежелание слышать то, что вступает в противоречие со сложившейся картинкой...

Нежелание слышать - тоже проблема :)
Я тем не менее за то, чтобы объяснять и еще раз объяснять. Посмотрите, некоторые аргументы оказались убедительными, значит, появилось желание их услышать. Мне не жалко усилий на разъяснения, может, они еще кому-то пригодятся. Было бы время...

я тоже за это. объяснять нужно. Но... родителям наших детей это тяжеловато даётся:(

Конечно. Но это не значит, что надо избегать острых вопросов. Форум затевался, чтобы их обсуждать, а не замалчивать. Я верю, что большинство участников хотят в чем-то разобраться, а не просто проводить время. Если бы это было так - ни за что бы не стала участвовать... Комфорт на форуме должен быть не результатом избегания "больных" тем, а уважительного и толерантного отношения друг к другу. Если кто-то ведет себя недостаточно корректно - не повод ему уподобляться.

>Вторая проблема - проявление агрессии ребенком, у которого поражена нервная система, о которых много пишут на соответствующих форумах мамы таких детей сами.

Где она это вычитала? Я видела много особых детей, 4 школы (не одноразовые посещения, а тесный и регулярный контакт), шестая больница - это дети, которых видела своими глазами, общалась, и только в одной школе поразилась агрессивным играм на перемене. При чем сравнивала с двумя другими уже известными. И там дело не в детях. Как понаблюдла за учительницей на уроке, все стало понятно. Что ж человек так зацепился за агрессию, с которой даже не сталкивался никогда, а только якобы читал на форумах родителей?

>Если Вам тяжело дается прочтение постов форума, если Вы не можете уловить суть ответов администраторов и консультантов форума, если Вас немного зацикливает на одном и том же и не удается от этого избавиться, - это повод обратиться к соответствующим специалистам.

:)

А ты знаешь, я там ужас-ужаса не увидела. Пришел некто с традиционными "они агрессивные" и "они мешают". Ему грамотно ответили. По-моему, тему не только не надо убирать и частить, а наборот, необходимо внести в "золотой фонд", "мемориз", "FAQ@ или что там у вас есть. И в следующий раз просто отправлять туда на уже готовые ответы.

Саш, я сперва тоже не увидела. Стандартно-обывательские вопросы от человека, который совершенно не в теме. Автору попыталсиь что-то объяснить, но ведь слушать то не хочет! с тупым упрямством повторяет свои клише...
Да, сносить тему вроде не планируем, пусть висит.
Только вот многие форумчане очень болезненно реагируют:(

Забанить. Чтобы больше писать не могла. Если уже понятно, что ничего нового человек не скажет, пусть сидит молча и слушает других.

Мне кажется, возможности содержательного ответа еще не исчерпаны, и если у коллег найдется время такой ответ написать - он будет не столько для автора темы (а может, и ему что-то станет понятней), сколько для всех остальных, интересующихся этой темой. И мне, например, было бы интересно обсудить именно с автором темы, в каком месте он ответ не получил, что хотел бы уточнить и т.д. Поскольку тема интеграции (инклюзии) не является такой простой, очевидной и однозначной, мне кажется полезным тренироваться в жанре аргументированных диалогов, а не монологов :)

Я но Особом ничего не буду писать, боюсь не сдержаться.
Но.... на форум для особых детей пришел человек и нам же мамам особят начал объяснять, какие у нас всех дети агрессивные, необучаемые и как это мы еще их обучать в школах хотим и пенсию на них получать, надо же, какая наглость. А мы ему должны улыбаться и соглашаться с его пространным бредом.
ИМХО, в бан таких умных.

Разве кто-то предлагает улыбаться и соглашаться? Я уже тут другим Олесиным друзьям ответила (правда, они что-то задумались... не отвечают...), что тренироваться искать правильные ответы на такие, пусть провокационные с Вашей точки зрения, вопросы - очень полезно. Вопросы есть в обществе - значит, на них надо искать и находить ответы.
Олеся правильно написала - кто не может спорить без эмоций - не связывайтесь. Но если Вы посмотрите на развитие двух "острых" тем, то увидите, что кроме специалистов уже очень многие родители ответили грамотно и спокойно. Человек, начавший эти темы, совсем в них не разбирается, и если не набрасываться на него или банить, а целенаправленно объяснять то, чего он не понимает, - это будет гораздо более убедительно. Не согласны?

У вас, Олесь, слишком мирный форум, раз такая ветка кажется бурной. Очень мирно родители отвечают. Никаких явных перепалок.
Я уж думала, там смертоубийство у вас, чесслово.

И согласна с теми, кто говорят, лучше в таких тепличных условиях собственного форума потренироваться давать ответы, ведь все равно эти вопросы всплывают то и дело. Как ни крутись, а люди "хочут знать" и при этом так за своих "здоровых" детей бояться, что ум у них с самого начала за пеленой страшных подозрений только просвечивает. И требуется немалое мастерство, чтобы сквозь эти завесы продираться и находить отклик в сердцах таких людей.
Ведь зачастую и правда: все от незнания, не более.

попала под раздачу?

Лиз, я там модератор:)

я так поняла, что какой-то Федя на тебя наехал. Стер что-то? Угрожал?

Не, не наехал. А Федю ты должна вроде знать:)
цлп

Если Олин сын, то знаю. Я не поняла об чем базар в этом дневнике.

ага, он. А про базар - есть же ссылка в самом посте...

Федино сообщение красными буквами. нашла. а ты при чем?

я - при том, что модератор. Федя ошибся, он не мой текст скопировал перед своим (красными буквами), потом он его удалил. Ну и жаловались на тролля мне - как админу, в личку:)

понятно. А фрумчанкам нужно тоже учиться терпению. Вы же не хотите делать форум закрытым.

а где там сообщение админа Феди и при чем там ты?