Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2006-03-22 11:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

слабость национального чувства в центрах
Зачастую у центрах, в долголетней тиши мононационального мира у разных деятелей отмирает национальное чувство, притупляется, и они готовы поверить любому проходимцу, говорящему от имени неких выдуманных народцев, вроде "хоббитов", "эльфов" или "украинцев", готовы выдать им столько суверенитета, сколько те захотят брать. А всё почему - да потому, что историей и положением в современности собственного народа слабо знакомы, что по центровому снобству не желают обратить свой взор на то, что делается на окраинах. А на окраинах русские люди находясь во взаимодействии с нерусскими чётко себя понимают именно как русские. Потому-то и Шульгин, и Кн.Волконский выступали против украинства тогда, когда русские центра России не сопротивлялись украинизации малорусов и самих себя.

Вот пример сегодняшнего дня от юзера [info]a_eliseev@lj:
http://a-eliseev.livejournal.com/183839.html

Украинская нация все-таки есть
...
Сотни тысяч распропагандированных пленных, вернувшихся в 1918 году в Малороссию, стали главным орудием распространения украинской идеи в крестьянской среде".

Вот как можно поменять у человека, гм-м, национальную ориентацию в лагере? Пропагандой? А может уже были серьезнейшие предпоссылки, внутренняя готовность огромных масс людей? Для меня очевидно, что украинизация - это не плод деятельности каких то "зловещих" сил ("австрияков", "большевиков", "Запада"), хотя они и оказывали определенное воздействие. И эти сотни тысяч "распропагандированных", и миллионы симпатизантов Ющенко нельзя свалить на какие-то внешние воздействия. Иначе получается, что мы имеем дело с миллионами легко внушаемых и управляемых големов.

Пора бы уже оставить все эти красивые, но, увы, безосновательные, домыслы о триединой нации. Украинцы - отдельная нация. Другое дело, что процесс ее фомирования еще не завершен до конца. Она может стать нацией, дружественной русским, восточнославянской (м. б. даже двуязычной). Но может быть и совершенно резкий разрыв, переход украинства в европейское цивилизационное поле. Если будем стремиться записать украинцев в русские (а зачем вообще!?), то получим как раз второе. ...

И т.д, и т.п. Елисеев просто не знаком с историей, и просто не понимает, что именно русские Западной Руси остро чуствовали свою русскость и сопротивлялись либералам и большевикам в насаждении украинства. Что лишь безграмотные солдаты повелись на австрийское украинство (как и на большевицкие посулы), и то потому, что оно давало возможность получить харч и новую форму. Ни один офицер не стал "украинцем" в австрийских лагерях. Тот же князь Волконский ещё в 1907 вместе с архиереями преподнёс царю около миллиона подписей жителей Волынской губерни за самодержавие: http://chatlanin.livejournal.com/129203.html
Волынский Союз Русского Народа есть практическое решение крестьянского земельного вопроса по-христиански, в противовес "черному переделу", проведенному потом революционерами.
Народ организовался в отделы Союза по селам. Имел своих ревнителей, которые приносили присягу в Почаеве пред Образом Почаевской Божией Матери.
Богомольцы шли не только из Западной России, но и из Подъяремной и из более отдаленных мест, даже из Сибири.
Благодаря такой организации и руководству, народ имел подавляющую силу, что особенно ярко сказывалось на выборах в земства или Думу. Там было три курии: помещечья-дворянская, городская (еврейская) и крестьянская, при чем из 150 выборщиков дворян и горожан было 54, а крестьян 96. Крестьяне собирались в Богоявленском монастыре и что они с вечера порешили, то на другой день утром и проводили. Не удивительно, что в Думу Волынь посылала своих крестьян, и добрых священников и помещиков, что Волынь поднесла Царю от 12-ти уездов 12 книг с подписями "на Самодержавие" с сотнями тысяч душ, что на Волыни никакая революционная пропаганда не имела успеха.

Союз поднес Государю Императору 12 книг (по числу уездов Волынской губернии) с сотнями тысяч подписей "на Самодержавие" от населения губернии. В состав делегации вошли: Архиепископ Антоний (впоследствии митрополит Киевский), Губернский Предводитель дворянства князь Волконский, Архимандрит Почаевской Лавры Виталий, Председатель Волынского Союза Генерал Красильников, Депутаты Думы и по одному уполномоченному от каждого уезда. Все при Георгиевских значках Волынского Союза Русского Народа.


Другой ревнитель русскости в Западной Руси - Шульгин:
Шульгин, русский националист, избранный Волынью во Вторую Думу, думу "народного гнева", сплошь антинациональную и антимонархическую, писал о приеме депутатов в 1907 году:
Кто-то, кто нас представлял,- назвал меня, сказав, что я от Волынской губ [ернии]. Государь подал мне руку и спросил:
- Кажется, вы, от Волынской губернии, - все правые?
- Так точно, Ваше Императорское Величество.
- Как это вам удалось?
При этих словах он почти весело улыбнулся. Я ответил:
- Нас, Ваше Величество, спаяли национальные чувства. У нас русское землевладение, и духовенство, и крестьянство шли вместе, как русские. На окраинах, Ваше Величество, национальные чувства сильнее, чем в центре...
Государю эта мысль, видимо, понравилась. И он ответил тоном, как будто бы мы запросто разговаривали, что меня поразило:
- Но ведь оно и понятно. Ведь у вас много национальностей... кипят. Тут и поляки и евреи. Оттого русские национальные чувства на Западе России - сильнее... Будем надеяться, что они передадутся и на Восток...


У Шульгина и Волконского можно почитать:
В.В. Шульгин "Украинствующие и мы" - http://ua.mrezha.ru/shulgin1.htm
Князь Александр Волконский. "Историческая правда и украинофильская пропаганда" - http://ua.mrezha.ru/volkon.html
О русском движении в Галиции можно почитать в очерке Пашаевой: http://www.ukrstor.com/ukrstor/paszaeva_oczerk.html

Не зная всего этого, не зная того, что русские на окраинах сопротивлялись и до сих пор сопротивляются (см. ниже) украинизации, Елисеев готов с барского плеча отдать всех этих русских на растерзание свидомым украм - а чего, не впервой центр предаёт окраины:

http://chatlanin.livejournal.com/144719.html
Итак, 1992-й год. Казалось, что исторический прогресс безнадежно нас тогда переехал. Процессам развала ничего, похоже, нельзя было противопоставить.

«Я тогда работал пресс-секретарем патриарха Алексия, - вспоминает Андрей Кураев . - Помню его настроения в эти годы. Патриарх полагал, что сохранить единство церкви невозможно. Во всяком случае, у него не было личных настроений, амбиций что ли, во что бы то ни стало сохранить украинскую церковь под своей державой».

Здесь же на Украине, рассказал Андрей Кураев , новая власть вполне единодушно с тогдашним главой украинской церкви организовывала создание «незалежной» церкви под известным лозунгом: «Независимому государству - независимую церковь».

Когда в 1990 году скончался патриарх Пимен , то Филарет как старейший из епископов–членов Синода в течение месяца был местоблюстителем патриаршего престола. И рассчитывал стать патриархом.

Но Собор решил иначе. И вот тогда Филарет решил стать патриархом хотя бы здесь, на Украине. В Киеве состоялся «свой» собор, на котором епископы послушно проголосовали так, как велел Филарет , и приняли соборное послание к патриарху Алексию с просьбой предоставить украинской церкви каноническую самостоятельность.

А вот затем, когда в 1992 году в Москве собрался Собор Русской Православной Церкви, произошло неожиданное. Когда патриарх Алексий поставил перед собравшимися владыками вопрос о самостоятельности украинской церкви (что, мол, надо пойти навстречу пожеланиям светской власти, да и украинским избирателям), тут вот эта неожиданность и случилась. Встали епископы из Западной Украины и сказали: нам не нужна автокефалия. Потому что те люди, для которых слово «Москва» – ненавистное, уже давно покинули наши приходы. А те, кто у нас остались, буквально кровью своей заплатили за свой выбор. И если мы вернемся к ним и скажем, что все-таки порвали с Москвой, они нас попросту не поймут.

Как вспоминает Андрей Кураев , епископы с Донбасса и Восточной Украины выступали тогда против автокефальности украинской церкви с других позиций. Они напомнили, что большинство населения больно переживает распад Советского Союза. И осталась лишь одна, хотя бы символическая, вещь, подтверждающая наше единство – это единство нашей Церкви. Если мы и эту ниточку перережем, то люди нас не поймут.

Так оно, кстати, и получилось, вспоминает Андрей Кураев . По возвращению в Киев один из присутствовавших на Соборе епископов - Одесский архиепископ Лазарь - поддержал Филарета . И вот когда сам Лазарь вернулся из Киева в Одессу, монахи просто закрыли перед ним монастырские ворота. Вынесли из дома на улицу его чемоданы и сказали: езжай в Киев к своему Филарету .

... Вопреки тому, что в течение всего времени правления и Кравчука , и Кучмы , а уж тем более «оранжевых», давление светских властей Украины в пользу автокефалии было несомненным, тем не менее, сами украинцы проголосовали, что называется, ногами. На сегодняшний день у Русской Православной Церкви на Украине свыше 12 тысяч приходов. А у Филарета – менее 3 тысяч, из которых к тому же значительная часть – на бумаге. Но самое главное, что у Филарета нет монашества. Все исторически значимые монастыри сохранили единство с Московским Патриархатом. А это означает, что та версия православия, которую предлагает Филарет , оказалась не в состоянии настолько глубоко проникнуть в молодых людей, чтобы зажечь в них желание монашеского, жертвенного служения. Оказалось, что Филарет подбирает вокруг себя людей, которые готовы пользоваться идеей православия для реализации их личных целей, но не жертвенно служить. И потому в этой церкви нет монашества. А это значит, что по большому счету это духовно мертвая церковь.


(Добавить комментарий)


[info]starfisher@lj
2006-03-22 06:20 (ссылка)
Как же ты, блядь, заебал со своим Очерком Пашаевой. Засунь его себе в жёппу.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-03-22 06:35 (ссылка)
Отсосите свой могучий украинский кий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2006-03-22 06:37 (ссылка)
Но в Очерке Пашаевой ничего не сказано про кий.=\

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cancellarius@lj
2006-03-22 06:35 (ссылка)
Есть два взаимоисключающих пректа национального строительства - "Украинский проект" (УП) и "Проект большой русской нации" (ПБРН). Сейчас УП и ПБРН друг друга взаимно парализуют и сколько такое неопределенное состояние продлится сказать трудно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2006-03-22 06:38 (ссылка)
Более менее определенно можно сказать, что оно продлиться до развала Российской Федерации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tkatchev@lj
2006-03-22 06:54 (ссылка)
ой вей, какой ви умный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2006-03-22 06:59 (ссылка)
Ой вей, Изя! А Ви таки пегеживаете за ету Гассию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cancellarius@lj
2006-03-22 06:58 (ссылка)
пока что развал РФ это выдавание желаемого за действительное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2006-03-22 07:01 (ссылка)
Посмотрим как оно будет на выборах. Если выдержит, значит проживет еще лет десять.

(Ответить) (Уровень выше)