Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2006-04-16 04:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

три обсуждения касающиеся русской идентичности
http://yarowrath.livejournal.com/16004.html (в комментах)
Яроврат договорился до того, что он не хочет отдавать ничего никаким чукчам. Что противоречит его ранним утверждениям о том, что автономии нужно отдать инородцам, а на остатках устроить "Русскую республику". Интересный поворот. Хотя тут же говорит о том, что ему всё равно - покупать ли у эвенков нефть или у олигархов, а потому эвенков с нефтью можно спокойно отделить.

http://community.livejournal.com/old_rus/22726.html
Укры в очередной раз пытают людей своим раскольничеством. Но русская девчонка не сдаётся - и не изымает из своей русской идентичности русских киевских князей. В комментах персонажи укры, говорят о глупости русской девчонки (как же - в их укрских учебниках написано по другому). Персонаж советский начинает хохмить про неких очень древних русов - 18тыс.летней давности. Нерусский же совсем персонаж говорит об "архичности" и бессмысленности вопроса. Такой простой вопрос ("русские ли были киевские князья?"), а как детально разделил публику по полочкам.

http://magadan-47.livejournal.com/57889.html
Разговор с Магаданом-47 и Спаси Христос Антонием о коллаборационастах и выборе русских во 2й мировой войне. СХА говорит о русскости только тех, кто воевал против большевиков или помогал немцам, но тут он идёт против крови:
1) подсоветские русские русскими никак не переставали быть
2) и те, кто убивает русских или помогает врагу убивать русских - уже сами идут против крови, продолжают гражданскую войну.
А также он идет против того, что многим русским не из чего было выбирать: они родились при советах и большевиках, выбравшие иное - или убиты, или молчат, или в подполье/за границей - т.е. голоса их не слышно или голоса эти подозрительны и объявлены вражескими. Не знаю, сможет ли он ответить на вопрос КОГДА и КАК русский человек в подобных обстоятельствах сможет дойти до самой возможности осознать выбор между большевиками и чем-то иным, откуда он узнает это иное. И куда девать обывателей, которых в любом мирном народе большинство, которые думают о повседенвных трудах, семье-детях, но не забивают себе голову политикой?



Неотвеченный коммент:
http://magadan-47.livejournal.com/57889.html?thread=536097#t536097
Сражался ли, например, Краснов за Россию? Или всё-таки за отдельную от России "Казакию", которой не обязательно даже было находится на Дону-Кубани, а можно и в Италии?

Воевал ли Власов за Россию, или всё-таки лишь за русских людей, которые оказались в плену у немцев?

Важно ли было отличие простому русскому мужику между Россией и СССР прикинувшимся Россией, когда он шёл на фронт против немцев? Простой мужик воевал за свой - русский народ и за свою - русскую землю, а вот бороться против антирусского режима государства на русской земле - должны прежде всего те, кто в состоянии это осознать и донести до людей - так, чтоб мужику не нужно было всё время выбирать, кто прав и кто лучше. И сейчас, когда вы отвергаете русских людей за то, что они родились и выросли вне православия - вы расписываетесь в том, что отказываетесь от борьбы: вы не хотите донести до этих русских людей свою позицию, так чтоб они вас поняли, приняли и пошли за вами.


(Добавить комментарий)


[info]coturnix19@lj
2006-04-16 00:55 (ссылка)
Обивателей расстреливать!

(Ответить)


[info]coturnix19@lj
2006-04-16 00:56 (ссылка)
По плану скоко-то там процентов

(Ответить)


[info]coturnix19@lj
2006-04-16 00:57 (ссылка)
На то они о обыватели, что мало-что решают

(Ответить)


[info]blanqi@lj
2006-04-16 05:14 (ссылка)
Любопытно.
Откомментировал по второй и третьей ссылке. Хотя по третьей разговаривать не о чем. Люди с богом наперевес невменяемы, обкурены пресловутым "опиумом для народа".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]everstti_rymin@lj
2006-04-16 16:26 (ссылка)
СХА - "маргинал", т.е. выродок с нацменскими комплексами, более мерзкого персонажа в Сети я не встречал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-04-16 17:37 (ссылка)
Хозяин журнала там не лучше. Забанил меня с первого комментария.
Даже злости и обиды нет - больные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-16 17:39 (ссылка)
Они про вас, полагаю, такого же мнения. Если вы хотели узнать именно это - то вы это узнали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-04-16 18:16 (ссылка)
Вы правы - я хотел узнать их реакцию. :)
Я люблю Россию и русских - больше теорий и религий. И хочу знать - так ли это для тех, кто называет себя "русскими". Нет - это не так.

Что и требовалось доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-16 18:41 (ссылка)
Ещё раз повторяю - вы точно такой же как и они: у них свои принципы/тараканы - у вас свои, и вы, и они - отказываетесь вести диалог друг с другом, а лишь "щупаете реакцию" и пишете "что и требовалось доказать".

Насчёт же вашего заявления про "бога нет" вы какой-то дискуссии ожидали? Дискуссия была в комментах, и то, что вы вылезли со своим "бога нет" означает, что просто не стали её читать. ну и вас читать особо не стали - что вы можете написать, если проявляет неуважение с первых слов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-04-16 18:50 (ссылка)
Дискуссию я прочёл и чтобы выяснить, что здесь главное - "вылез со своим бога нет".

"Уважение" - это тема для "на троих". Меня не интересует "уважение" - это мелко и неважно. Важно - истина и рецепт победы. Ждя верующих и то и другое недоступно.

Какая разница, во что верят люди, если они всего лишь "верят"?! :)(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-16 19:09 (ссылка)
Если вы не считаете, что русские люди могут друг друга уважать (или даже обращать внимание на уважение друг друга), то о каком единении русского народа вы будете говорить? Без уважения можно лишь силой собрать толпу трусов, или ложью - толпу дураков, или безумной идеей - толпу фанатиков.

Так что если вы что-то не понимаете - вы не считайте других за идиотов, а лучше попытайтесь выяснить, что к чему. Не хотите выснять - не лезте.

Я уже говорил с Магаданом-47, и выпады подобные вашим он воспринимает как ещё одно доказательство того, что с неправославными говорить не о чём - ибо они в большинстве своём, если не все ослеплены безверием (я бы сказал - предрассудками о вере) и одержимы бесами, а потому говорить с ними бессмыслено. И потому-то он и заявляет, что русские - это только православные. Вы лично можете поколебать это его убеждение лишь говоря нормально и делая правильно. Вы же полезли с "богом нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-04-16 19:23 (ссылка)
Уважение - это мелко. Русские в яме и в угрозе смерти - не уважения, но дела ищут те, кто стоят внимания.

Какие боги, какие бесы? Что за чушь? Не война, не экономика и не мор разрушили СССР - разрушила болезнь сознания. Ясность сознания - непременное условие возрождения России, всё, что мешает этому - враг. Православие - враг несомненный, потому и финансируемый, поддерживаемый нынешней властью. Люди, декларирующие себя верующими - инфецированные, больные люди. Жаль их, но для жалости время неподходящее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-16 19:32 (ссылка)
Уважение - это не мелко, а часть русского порядка. Основная нынешняя проблема русского народа - распылённость, атомарность, отсутствие солидарности, без которой он аморфен и не дееспособен, не субъект. И ничего не будет без уважения.

У вас как раз явная болезнь сознания - вы не различаете главного и второстепенного (ослеплены своими предрассудками) и активно ссоритесь с другими русскими по религиозному признаку (вами движут те самые "бесы"). Потому, говоря о чужих болезнях - излечите-ка себя, доктор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-04-16 19:35 (ссылка)
Религиозное - это даже не "второстепенное". Это вообще вненациональное. Это личный, фрейдистский бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-17 04:08 (ссылка)
Бред - лезть другому в голову и поминать жида Фрейда. И из-за личных предпочтений и предубеждений устраивать ссоры там, где нужно Общее Дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everstti_rymin@lj
2006-04-16 16:30 (ссылка)
СХА - денационализированная шелупень, "Магадан" - цветок перестройки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-16 17:37 (ссылка)
Вы бы не кидались зря словами. Не умеете говорить с людьми - так не обвиняйте их за это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lodygin_kirill@lj
2006-04-17 04:52 (ссылка)
Какие разговоры могут быть с СХА и ему подобными, если они изначально позиционируют себя как врагов?
О каком единении с православнутыми может идти речь, если единственная платформа на которой они готовы объединяться - это платформа веры? Способны ли они со своим бедом православного царства и воплями о православных мученниках к конструктивному диалогу?

По мне так каждого, кто при обсуждении проектов нашего русского будущего произносит слова "церковь" и "вера" (в смысле принадлежности к какой-то религиозной доктрине), нужно показательно выводить за дверь.
А тем, кто стремится пересмотреть нашу историю и осудить какие-то ее этапы (например, "кровавые преступления Советской власти"), нужно просто отказывать в праве называться русскими и поступать с ними как с врагами. Вот СХА и ему подобными поступать надо именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-18 17:54 (ссылка)
Какие могли быть разговоры между старообрядцами и ново-? Там они не то что "позиционировали", а убивали друг друга.

И, кстати, пока вы употребляете слово "православнутые" - я боюсь, с вами они говорить просто не будут. Потому я предлагаю платформу попроще - взаимное уважение, тогда, возможно и их можно будет убедить, что уважая друг друга русские люди православные и неправославные смогут иметь дело между собой. Я полагаю, именно отсутствие уважения к вере собеседника у непонимающих неправославных и подталкивает их выдвигать требование православия, как обязательного условия объединения и вообще каких-либо разговоров. Вы сами посудите, зачем человеку по сотне раз на день распинаться, что не верблюд, за свою веру - объяснять всяким невежественым хамам, что к чему, безо всякой надежды, что это будет хоть как-то воспринято.

Так что вы не торопитесь делать то, что приписываете СХА - не торопитесь выписывать из русских тех, кто вам неугоден и с кем вы не можете договорится. Расколы идентичности у русских существуют давно - и они не являются чем-то необычным. Тут нужно разобраться - как быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lodygin_kirill@lj
2006-04-19 03:31 (ссылка)
Вы не правы. Не я выписываю неугодных мне из русских, а СХА и ему подобные уже выписали из русских всех нас. И требование православного царства (и одновременно неуважение к нашей вере) не есть следствие какого-то по большей части мифического "хамства" со стороны "непонимающих неправославных". Я, как вполне понимающий видимо неправославный, вполне ответственно могу утверждать: все вышеназванное - прямое следствие их веры. Они иначе не могут как раз потому, что верующие. Их традиционный дискурст примерно таков (несколько утрированно его изображу): "Тут будет православное царство или ничего не будет. Неправославные права будут иметь минимальные, делать карьеру им запретим, государственные должности занимать запретим, преподавательской деятельностью заниматься запретим (чему неправославный может научить наших прекрасных православных детей), гражданами они не будут (ну, примерно, как сегодня русские в Прибалтике). И вообще я бы всех неправославных сжигал (фразочку привожу дословно; принадлежит она то ли Малеру, то ли Букарскому - кому-то из этой парочки православнутых жидов). И что ви такой агрессивный?" А я и не агрессивный, я просто выражаю со всем этим не согласие. Я категорически против введения закона божьего в школах (а православнутые уже спят и видят, жить без этого не могут). Я категорически против того, чтобы какая-то жидовская тварь высказывалась за поражение меня в правах на том основании, что она, тварь, выкрест, а я, русский человек, но в церковь не хожу. Ну и т.д.
Короче, не по адресу Ваш упрек.
Посему продуктивнее для нашего общего дела русского возрождения будет признать, что все эти СХА составляют ничтожное меньшинство, со спокойной совестью отказать им в праве считаться русскими (они по отношению к нам это уже сделали) и из диалога исключить. Прочим же воцерковленным заявить примерно следующее: хотите молиться - молитесь, хотите покупать у попов их религиозный продукт - покупайте (но попы должны платить с этого дела налог, как и все коммерсанты), но как только вы попытаетесь вытащить категории "веры" и "церкви" при обсуждении наших общих социальных проектов, моментально будете из диалога исключены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-04-19 11:15 (ссылка)
Для жидовства мы - русские, православные и неверующие,- все гои и быдло. Также и у русофобствующих инородцев, которым совершенно безразлично наше вероисповедание. Они нас ненавидят на животном уровне, ненависть их приземлённо-биологическая. Чёрные с одинаковым удовольствием вырезали бы всех русских- и православных и неправославных, и даже баптистов с харизматами. А кого не вырезали бы, тех в рабство. Поэтому наша борьба сегодня - прежде всего ЭТНИЧЕСКАЯ. Нам нужно во что бы то ни стало и как можно быстрее сбросить это поганое иго разношестной неруси, контролируемой мировым кагалом.
Поэтому в современых условиях необходимо объединяться прежде всего по КРОВНО-ЭТНИЧЕСКоМУ признаку, на основе природной принадлежности к Русской Нации.
Мы русские должны мягко относиться друг к другу, как братья в семье. Вот я, православный русский человек, вычеркнул из этого круга братских отношений только всяких шабесгоев, сатанистов и откровенных хулителей Церкви Христовой. Поэтому, если русский по крови к этим последним не принадлежит, он для меня ближе чем какой-нибудь жид-выкрест и прочие.

По поводу Православия.
Как бы Вам это не нравилось и что бы Вы не говорили, но правда состоит в том, что без Веры Христовой у нас нет будущего. Без Христа нет жизненного смысла как для отдельной личности, так и для Нации в целом. Поэтому я Вас ОЧЕНЬ прошу, воздержитесь от агрессивных наскоков на русских православных верующих. Жидам такие наскоки весьма приятны.
Православие не делает из людей предателей-коллаборационистов. Оно учит любить свою семью, свою Родину и свой народ.

А насчёт СХА... Как оказалось, он и не русский вовсе, а какой-то непонятный полукровок. Не удивлюсь, если с еврейской примесью в том числе.
______________________
А.Чемизов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lodygin_kirill@lj
2006-04-19 11:42 (ссылка)
Вот не люблю я все эти кровно-этнические разговоры. Я - волгарь, а это значит во мне много каких кровей понамешано. Я себя считаю русским, но, глядя на мое лицо, меня принимали "совсем за своего" в мордовских деревнях. Жена у меня на четверть татарка. В друзьях ходил поволжский немец. А один из самых близких школьных друзей уехал на ПМЖ в Израиль. Так что где кончается "своя" кровь и начинается "несвоя" я не знаю. Скользкая это тема.

Чему учит православие, и для чего оно полезно, я обсуждать не намерен. Вера - дело интимное. И хватит с этим. Но попа, если только его попытаются моей дочери навязать в учителя (а все к тому идет) я БУДУ БИТЬ НОГАМИ. Или, что более конструктивно, просто заберу ребенка из школы, и он ее порог никогда больше не переступит.

А для нации полезнее занятся решением практических вопросов, чем заниматься поиском "жизненных смыслов" во Христе. Решить проблему беспризорности, бедности, технической отсталости, наркомании и т.д. Что-то не сильно нам со всем этим помог разобраться ваш Редигер со всем его кагалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-04-19 13:10 (ссылка)
>Вот не люблю я все эти кровно-этнические разговоры. Я - волгарь, а это значит во мне много каких кровей понамешано.<

Всё понятно.
Спасибо, что ответили.

___________________
А.Чемизов
______________________
P.S. Кстати, чёрным и жидам знание о том, кто из русских волгарь, помор, казак, сибиряк и т.д. тоже совершенно безразлично.
Ножи точатся для всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-19 18:31 (ссылка)
Вам ваши четвертинки и возможные остатки нерусской крови более важны, чем кровь русская. Может быть не всегда, здесь и сейчас по крайней мере это так. Т.е. вы сами только что зачислили себя в полукровки с непонятной нестабильной идентичностью.

А насчёт волгарей - мне попадалось генетическое исследование, в котором лишь у 10-12% волгарей нашли "азиатские" гены. 12% - это далеко не все волгари, а 1 из 8.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lodygin_kirill@lj
2006-04-20 03:34 (ссылка)
Я всего лишь заметил, что мерять русскость кровью нецелесообразно. А рассуждать об этносах, не являясь в этом вопросе специалистом, так и просто глупо (вот, например. скажите мне: можно ли мордву, чувашей, да и поволжских татар считать азиатами? "Азиатские гены" - это что?). И того глупее сводить к этническому вопросу вопрос национального строительства, а именно он стоит у нас на повестке дня.
И для решения проблемы национального строительства упертые этнонационалисты представляются мне людьми еще более бесполезными (неспособными ни к какому диалогу), чем упертые православнутые. У них механизм отбора "своих" и "чужих" прмитивный, негибкий и к реальной жизни неприменимый уже лет пятьсот. От этнозоологизма, также как и от назойливого засовывания Христа затычкой в каждую дырку необходимо отказаться. Иначе нет у нас никакой исторической перспективы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-20 19:46 (ссылка)
"Азиатскими генами" я назвал те генетические особенности, что характерны для монголоидной расы и нет у европеоидов. В Африке, например, есть гены ведущие к серповидности эритроцитов - это закрепилось как реакция на давление малярии на популяцию. У европеоидов и монголоидов такое не характерно.

Насчёт крови в идентичности. Она важна. Есть и другие важные вещи - признание самого себя русским, признание русским другими русскими. Когда всё 3 признака выполнены - человек однозначно русский, когда что-то не выполнено - русским можно назвать лишь условно, но иногда назвать можно (при желании Даля - обрусевшего полунемца-полудатчанина можно назвать русским - "почётным русским"). Однако, если сам чел не считает себя русским, если в большинстве случаев противопоставляет себя русским - то таким образом он отказывается от русскости.

С раскольниками всё сложней.

(Ответить) (Уровень выше)

Слава Русской Нации!
(Анонимно)
2006-04-18 12:11 (ссылка)
В этой дискуссии меня всего более поразила позиция Magadana -47. Он встал на сторону этого Антония, от чьих постов просто НЕСЁТ какой-то утончёно-изощрённой русофобией. И всё это кощунственно прикрывается Православием.
Удивительно, но именно так повёл себя соратник такой достойной организации как ВОПД "РНЕ". Как это соотносится с высоким призванием Русского националиста.. не понимаю. Я шокирован.

Воистину, Господь наказал Россию.

_____
А.Чемизов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава Русской Нации!
[info]man_with_dogs@lj
2006-04-18 17:34 (ссылка)
Я встречал ОЧЕНЬ разные убеждения у русских людей. И здесь меня интересует то, что я заявил в заголовке - русская идентичность, общая, а не какая-то отдельно русская ото всех остальных.

Таких отдельных русских идентичностей было полно со времён церковного раскола - до сих пор в Сибири есть группа русских - "семейский" (вроде бы) - староверы, которые считали, что лучше на местной бурятке оженится, чем связываться с извратителями обряда и Писания.

Так что это тоже в некотором роде традиция - и удивляться тут не чему. В дальнейшем такие раскольники могут поддерживать всякие антиобщественные проявления, вроде революционеров, как это делал Морозов. Потому интересно было бы знать, как включать этих раскольников в общерусскую жизнь без аналогичных последствий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава Русской Нации!
(Анонимно)
2006-04-18 20:53 (ссылка)
>В дальнейшем такие раскольники могут поддерживать всякие антиобщественные проявления, вроде революционеров, как это делал Морозов. Потому интересно было бы знать, как включать этих раскольников в общерусскую жизнь без аналогичных последствий.<

В том то и дело.
На первый взгляд может показаться, что наш диспут был несущественным, и даже вредным, потому как предмет спора было прошлое. Вроде бы все русские люди, все переживают и любят Россию, зачем же идти на конфронтацию из-за минувшего, когда в настоящем такие беды на Русской земле. Кажется, что разные взгляды на прошлое не могут как-то отрицательно повлиять на сегодняшнюю общую борьбу с оккупацией. Но оказывается, что всётаки могут. Коллаборационистские симпатии (под любой закваской) дают свои плоды. И вот очень показательная вещь http://www.mk.ru/numbers/1690/article56220.htm
- по разным мотивациям, но некоторые русские приходят с оголтелыми русофобами-жидами(!) к общему знаменателю. А суть этого знаменателя (у жидов)- попутка украсть нашу Великую Победу, чтобы морально поломать "гордецов", то есть сломить Русский дух. Такой вот унисон получился.
Как бы дальше не было хуже. Вот что тревожит.
___________________
А.Чемизов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава Русской Нации!
[info]man_with_dogs@lj
2006-04-19 17:28 (ссылка)
Ссылки на посторонних при обсуждении межрусских отношений - не совсем корректны. Нам надо договориться с русскими о единстве, а не с жидами. И мне не столь важно, что у жидов схожая позиция - я же не с ними собираюсь об этом говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава Русской Нации!
(Анонимно)
2006-04-19 17:49 (ссылка)
Такие ссылки показывают, к чему могут привести германофильские-коллаборационистские настроения.
Может быть, кого то это отрезвит.
__________________________
А.Чемизов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава Русской Нации!
[info]man_with_dogs@lj
2006-04-19 18:20 (ссылка)
Кого-то - зрителя со стороны - вполне может. Но при этом он не поймёт почему. А на убеждённых - оно никак не повлияет, т.к. убеждения могут быть основаны на совсем другом - не на отталкивании от жидов, не на обезьянничании-наоборот за ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава Русской Нации!
(Анонимно)
2006-04-20 06:04 (ссылка)
Да, на убеждённых навряд ли повлияют. Но эти убеждённые проповедуют свои взгляды другим. Поэтому такие ссылки имеют упреждающее значение для потенциально восприимчивых к подобной "проповеди" русских людей.
_________________
А.Чемизов

(Ответить) (Уровень выше)