Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2006-04-25 04:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

делать труд гастарбайтеров дороже чем у местных
http://www.vz.ru/politics/2006/4/24/31149.html

- То есть Вы считаете, что в нелегалах заинтересован наш бизнес?
- Конечно. В январе прошлого года мы проводили забастовку на предприятии «Дон-строй». Я сам несколько раз был на переговорах. Что выяснилось по ходу событий? 60 тысяч человек работают нелегально, без трудовых книжек. Есть официальные ответы из прокуратуры, из Фонда социального страхования. Все эти рабочие – не жители Москвы. Они с симпатией относятся к левому движению, им поперек глотки произвол, который происходит в столице. Это люди, которые реально строят Москву. Почему партия «Родина» должна против них воевать, совершенно не понимаю. Партия «Родина» должна воевать против монополистических компаний типа «Дон-строя», которые используют рабский труд.

- Чем закончились переговоры с «Дон-строем»?
- Тогда «Дон-строй» вынужден был пойти на серьезные уступки. Мы направили запрос по трудовым книжкам, выяснилось, что они никому не оформлялись. В итоге стало понятно, что есть полные основания направить запрос в налоговую службу, в Пенсионный фонд, в прокуратуру уже не на предмет использования нелегального труда, а на предмет укрывательства от налогов. На сумму в десятки миллионов долларов США. Тогда компания срочно начала оформлять трудовые отношения. Именно этого мы, собственно, и добивались.

Пояснение: Дон-строй - это контора жены Лужкова.

Не буду касаться интернационалистской риторики Шеина - ну не понимает он национализма, верит в какую-то "Многонациональную Россию", но вот о способах борьбы с делягами, ради денег убивающим народ и завозящим на его место туземцев - он кое-что интересное сказал.

Гастарбайтеры, конечно же, сами по себе и нарушают местное законодательство, и демпингуют на рынке труда и участвуют в криминальном бизнесе. Но сами по себе они - никто, мелочь. А хватать надо крупную вражину - тех, кто использует гастарбайтеров. Особенно тех - кто в массовом порядке это делает, как Дон-строй с таджиками, железные дороги с молдаванами, хохлами и чурками и т.п. На всех этих нерадивых работодателей можно завести уголовные дела - и не просто можно, а нужно - и добиваться этими судами того, чтоб гастарбайтеры вставали им дороже, чем местные жители. Не пряником - разрешением массовым, как предлагает правительство, а кнутом - уголовным преследованием работодателей за уклонение от налогов и прочее - вот чем нужно решать проблему гастарбайтеров. Этим, кстати, могли бы воспользоваться и ДПНИшники - только тут начинаются опасности, т.к. подобный бизнес - так или иначе бандитский. Возможно, тут стоит готовить охрану и свои силовые акции в ответ.


(Добавить комментарий)


[info]hasid@lj
2006-04-24 20:26 (ссылка)
откуда сведения, что ДС - контора Батуриной? Ведь ее шалман - Интеко...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-24 20:33 (ссылка)
Вот (http://www.yandex.ru/yandpage?&q=524314806&p=1&ag=d&qs=text%3D%25C4%25CF%25CE-%25D3%25D4%25D2%25CF%25CA%2B%25C2%25C1%25D4%25D5%25D2%25C9%25CE%25C1%26stype%3Dwww), что даёт поиск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-04-24 20:41 (ссылка)
я в своей практике бизнес-журналистике с такими "доказательствами" не раз сиалкивался. Еще есть более правлоподбный слух о более сложной системе владения ДС. Там у Кобзона доля, у Музыкантского, у Тайванчика... Около 15 владельцев, распылен пакет, от 3 до 12% каждого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aenocyon@lj
2006-04-25 11:01 (ссылка)
по акционерам: http://aenocyon.livejournal.com/149284.html
и вот :http://ecottage.ru/articles/16.cgi

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_darkus_@lj
2006-04-25 01:01 (ссылка)
Именно так и надо поступать. Только от государства должна идти инициатива. Ибо, как Вы верно заметили, бандитства там много, а оно может задавить очень серьёзно. А государство смотрит на такое, закрыв глаза, пока его не касается лично это. Ведь когда начали прижимать ДС? Когда обнаружилось, что налоги на крупные суммы не платят. То, что иные правонарушения имеются, государству было наплевать. А как только дело коснулось казны, вот тут и зашевелились...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-25 04:41 (ссылка)
Инициатива от такого государства - которое срослось с этими же бандитами - врядли пойдёт. Сама по себе, по крайней мере.

Потому - от людей она должна быть. Пробивать свой голос - того, кто будет всё озвучивать - во власти: депутата, партию, общественную организацию - кто на виду и не один. И давить. Остальным оставаться в тени и изображать массовку поддержки (хотя при этом можно заниматься существенными делами - но не афишировать тех, кто их делает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_darkus_@lj
2006-04-25 04:46 (ссылка)
Ну естественно, что я это предполагал, что нынешнее государство в России не способно на такие шаги. Конечно, по причине полного симбиоза власти и криминалитета. А из-за него будут давить в зародыше и все подобные настроения, пусть исходящие и от организаций, объединяющих тысячи людей. На тысячу людей найдётся пара сотен весьма исполнительных сотрудников внутренних войск.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос о качестве
[info]dzhu@lj
2006-04-25 02:52 (ссылка)
С учётом того, что данная контора строит к тому же препаршивейшие дома.

Например, рядом с метро "Октябрьское поле" построили несколько домов. Построили недавно, и была возможность наблюдать за строительством - строили чурки.
Дом непонятно почему построили на двух фундаментах - половина дома на одном, половина - на втором (точнее, фундамент то один, но две его части сделаны с солидным временным промежутком). Как и следовало ожидать, сразу же после постройки по линии между двумя фундаментами пошла солидная такая трещина. Отделка начиная с первого месяца начала осыпаться, причём с больших поверхностей сразу. Появились трещины на других стенах.
Не думаю, что завтра дом рухнет - но жизнь жильцам изрядно осложнит. А с учётом стоимости квартир там... Воровство чистой воды получается.

Очередной раз убеждаюсь в том, что покупать квартиры нужно не в новостройках, а в более старых и проверенных эксплуатацией домах.

(Ответить)


[info]aare@lj
2006-04-26 07:33 (ссылка)
Да, это дивно известный рецепт.
А за найм нелегалов наказывать в первую очередь именно работодателя, притом сурово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-26 17:58 (ссылка)
Как минимум уже сейчас, пои имеющимся законам можно нанимателя гастарбайтеров привлекать к уголовной ответственности за налоговые преступления. И, если этим заняться, может быть, можно сделать найм их экономически невыгодным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2006-04-27 06:06 (ссылка)
Можно, но зачем жто делать властям, если у них и доля в этом бизнесе?
У нас же капитализм, будет выгодно - вагонят на хуй, в течении недели.
А Большим Дядям не до этого, им надо нефть и газ делить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aare@lj
2006-04-27 06:23 (ссылка)
Вот тут более подробно:
http://matilda-don.livejournal.com/122827.html

(Ответить) (Уровень выше)

В продолжение разговора
[info]serjio_zeider@lj
2006-04-28 05:40 (ссылка)
Зайду я наверное к вам в гости, т.к. считаю негожим вести диалог в чужом ЖЖ. Итак по пунктам:

>>>Помощь должны получать те, кто воспитывает детей хорошо, а у отребья детей надо изымать - и изымают иногда даже сейчас.

Правильно.

>>>нужно вернуть людям будущее, ради которого они бы и рожали и воспитывали детей.

Не в этом дело. Оглянитесь вокруг. Детей не рожают не потому что будущего нет. А потому что это невыгодно. Это происходит везде, во всех развитых странах. А в голодающих Зимбабве и прочих Угандах рождаемость очень высока. А там живут так, что самые необеспеченные русские для местных - просто таки миллионеры.
Для повышения рождаемости нужна крестьянизация общества.

>>>каждым днём отбирают всё большую часть настоящего, заполняя остатки суррогатами: телевизором, водкой, развратом

По всему миру такое. Это современный этап цивилизации. Весь развитый мир предпочитает смотреть телек, шарится в Инете, пить водку и трахаться направо и налево, а не плодить детей. Которых кстатти потом девать некуда. Хорошо было в России в начале века - дети могли гусей пасти, а как выростали, то в поле работать. А сейчас они зачем? К тому же тогда сметрность была высокая, а сейчас нет. Поэтому одного, максимум двух хватает с головой.

>>>работают против масс

Ага, типа заговор жидомасонов? Это поди они Римскую Империю развалили...

>>>Что значит "шелупонь" в отношении тех, у кого на жизнь не хватает? Вся русская деревня - шелупонь? Пенсионеры - шелупонь? Молодые семьи - шелупонь?

Нет конечно. Шелупонь - это разнообразные алкоголики, бомжи и прочие. Которые очень хотят присосаться к очередному вэлферу. Посмотрите на Европу и прочие США - там такая шушера цветет буйным цветом.

>>>Вы вообще глупость говорите - помощь нужна тем, кто в ней нуждается, а не тем, кто преуспевает - такие сами себе могут помочь.

Помогать надо сильным, а не кормить слабых за их счет. Вот недавно вроде во Франции новое законодательство ввели, очень разумное. Там дают льготы и налоговые скидки работающим женщинам и семьям. Чем больше детей - тем больше скидка и льгота, бесплатные садики и все такое прочее. Но распространяется это на работающих и имеющих определенный достаток. А на всяких бездельников живущих на соц. пособие это не распространяется. И это правильно. Молодые и сильные выживут, особенно если им помочь, а остальные не имеют социальной ценности.
И самое главное - нельзя платить пособия на детей. Иначе все соц. паразиты начнут плодится с неимоверной скоростью. Как результат - рост налогообложения, повышение преступности и в конце концов платить за все приходится работающим слоям населения. Опять же примеров тьма.

>>>А должны бы сами же помогать и окружающим - раз добро перераспределилось так, что окружающие не в состоянии стали поддерживать инфраструктуру общества и его будущее - на это стоило бы тратится преуспевшим. 10% ранее шло в церковь - те же 10% могли бы сейчас уходить на образование, социалку, инфраструктуру.

Совершенно с вами согласен. Вот только смотреть надо в чью пользу перераспределять. Кого образовывать и кому помогать. А иначе впадем в псевдолиберальную благоглупость, от которой Европа уже 40 вылечится не может.

>>>И ещё о социальных паразитах. Что-то вы их так боитесь, что готовы отменить любую помощь нормальным семьям, лишь бы она не досталась этим паразитам.

Где я такое сказал? Не приписывайте мне своих тайных мыслей :-) Нормальным семьям надо помогать, а паразитов надо выморить.

>>>Поясните, что хорошо начиналось?

Поясняю. Байки про жидов пьющих кровь христианских младенцев, заговоры и т.п. Я не поддерживаю беседы на таком уровне. Несерьезно это и непродуктивно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В продолжение разговора
[info]man_with_dogs@lj
2006-04-28 06:50 (ссылка)
"Не выгодно" - эта установка навязывается людям, как существенная. Она же входит в то, что я называют "нет будущего". Будущее делатся невыгодным - всё уходит на существование в настоящем: кто не имеет возможности, а кто задурен установкой "жить одним днём". Это и социальная, и идеологическая проблема. Которую должно решать. Как - это уже другой вопрос. Но как минимум не заменяя умирающих на завезённых.

И то, что нечто "по всему миру такое" - не значит, что это нечто непобедимо или что решать его нужно сначала где-то ещё, а не здесь и сейчас. Всои проблемы самим и решать. Если кто-то не делает этого где-то в другом месте - это не наша забота, а их выбор.

И без заговора инородцы (да и не только они) в СМИ могут работать против масс. Просто потому что на "грехе" можно проще и быстрей заработать денег. Вот и показывают сразу по 3 каналам (ТНТ, МузТВ, МТВ) ежевечерне передачи про сексизвращенцев и прочих уродов - и это лишь капля в море гадости, льющихся каждый день в массы.

Насчёт велфера и шелупони. А разве в РФ есть подобие велфера? Русская деревня вымирает - и никакого велфера. Так что вы не путайте ситуацию там и здесь. Здесь даже не приступали к поддержке людей. А потому опыт "оттуда" - это не препятствие для помощи людям здесь, а повод задуматься, как её лучше организовать.

Насчёт "сильных" и "слабых". Были ли крестьяне "сильными"? И вообще, вы что-то всё боитесь частностей - что вдруг помощь будут распределять как-то неправильно и "слабые начнут плодится". Вы загоните ещё больше народа за черту бедности, лишите их работы и всякого смысла жизни, а потом скажите, что всё, все быдло и слабаки, пусть все вымрут поскорей.

Насчёт в чью пользу перераспределять. На общее дело. Дороги плохие - построить ДЛЯ ВСЕХ дороги. Школа разваливается - построить или отремонтировать школу. Учителя разбегаются - выделить им надбавку к зарплате, обеспечить жильём. Больницы, роддома отсутствуют - построить, обеспечить оборудованием и персоналом с зарплатой. Бездомных детей много - детдом организовать или помощь семьям, которые воспитывают приёмных детей. Нет детсадов - тоже самое. И т.д. и т.п.

Насчёт паразитов. Азербайджанская овощная мафия в Москве - паразиты? Вполне паразиты, захватившие монополию в селом секторе экономики. Но сами они от этого не вымрут. А вот людей русских они вытесняют на обочину жизни, от чего те опускаются и вы, видимо, именно их и называете паразитами. От бомжей и прочих люмпенов меньше проблем и расходов, чем от рельаных паразитов - этнических и клановых мафий.

Байки про жидовскую мацу с кровью христианских младенцев - ответ на том же уровне, на каком жиды из СМИ ведут кампанию по разжиганию дружбы народов - между русскими и нерусскими. Если допустимы истерики про скинов, то и про мацу с кровью надо столь же широко писать. Так сказать - вводить отвественность за свои слова ответными словами. Я лишь показал направление. А поддерживать или нет - ваше дело. Про мифических скинов и таджицкую девочку вы разговор поддерживаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В продолжение разговора
[info]serjio_zeider@lj
2006-04-28 07:25 (ссылка)
>>>"Не выгодно" - эта установка навязывается людям, как существенная

Это факт, а не установка. Это действительно невыгодно. Выгодно иметь детей в деревне, а не в городе.

>>>Будущее делатся невыгодным - всё уходит на существование в настоящем: кто не имеет возможности, а кто задурен установкой "жить одним днём"

Жертвовать настоящим ради будущего - очень тонкий вопрос. Ответа я пока не вижу.
Впрочем когда-то слышал весьма интересное предложение по повышению рождаемости - отмена пенсий. В том смысле, что это подтолкнет людей иметь большие семьи, чтоб не остаться умирать голодной смертью на старости лет. Эту мысль надо бы конечно додумать и отшлифовать, но здравое зерно тут есть.

>>>Которую должно решать. Как - это уже другой вопрос. Но как минимум не заменяя умирающих на завезённых.

По этому пункту разногласий нет.

>>>И то, что нечто "по всему миру такое" - не значит, что это нечто непобедимо или что решать его нужно сначала где-то ещё, а не здесь и сейчас. Всои проблемы самим и решать. Если кто-то не делает этого где-то в другом месте - это не наша забота, а их выбор.

Совершенно верно. Только мировой опыт нужен для оценки и определения действий по решению проблемы. Ибо если выберем неправильные методы, то проблема не решится, а усугубится.

>>>в СМИ могут работать против масс. Просто потому что на "грехе" можно проще и быстрей заработать денег

Конечно. Я например считаю, что пропаганда гомосексуализма должна быть запрещена. А вот гетеросексуального секса - всячески поощрятся.

>>> деревня вымирает - и никакого велфера.

А я не про деревню говорю, а про город. Впрочем депопуляция деревни - это не только русская проблема. Все развитые страны с этим сталкиваются. Это нормально - деревенское население сокращается. Вопрос вызывающий тревогу - почему именно. Ибо причины могут быть ОЧЕНЬ разными.

>>>А потому опыт "оттуда" - это не препятствие для помощи людям здесь, а повод задуматься, как её лучше организовать.

Вот именно.

>>>Насчёт "сильных" и "слабых". Были ли крестьяне "сильными"? И вообще, вы что-то всё боитесь частностей - что вдруг помощь будут распределять как-то неправильно и "слабые начнут плодится". Вы загоните ещё больше народа за черту бедности, лишите их работы и всякого смысла жизни, а потом скажите, что всё, все быдло и слабаки, пусть все вымрут поскорей.

У вас причина со следствием перепутана. Ничего из того что вы написали я не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В продолжение разговора
[info]serjio_zeider@lj
2006-04-28 07:25 (ссылка)
>>>Насчёт в чью пользу перераспределять. На общее дело. Дороги плохие - построить ДЛЯ ВСЕХ дороги

Отлично. Одна моя знакомая была в Германии. Повезли их в местный детдом, посмотреть на тамошнее соц. обеспечение. И встретилась эта знакомая с 20-летней кабылой, которая не работает, живет на всем готовом и рассказывает про то какие у нее плохие родители, как они не дают ей самореализоваться, поэтому она от них ушла и сейчас находится в поисках себя. И таких в этом детдоме - большинство.
Скажите мне, это в ИХ пользу работающие люди, имеюшие детей, трудящиеся на благо общества, должны отдавать свои кровно заработанные деньги?
А может на алкоголиков, которые рожают генетически неполноценных? Их тоже кормить и поить и давать денег на водку?

>>>Школа разваливается - построить или отремонтировать школу. Учителя разбегаются - выделить им надбавку к зарплате, обеспечить жильём. Больницы, роддома отсутствуют - построить, обеспечить оборудованием и персоналом с зарплатой. Бездомных детей много - детдом организовать или помощь семьям, которые воспитывают приёмных детей. Нет детсадов - тоже самое. И т.д. и т.п.

О. Вот это правильно. Вероятно у нас с вами разногласия в терминах, но не принципах. Вот только помощь семьям, воспитывающих приемных детей - это меня пугает. Семья, желающая усыновить ребенка должна пройти проверку на материальную обеспеченность и моральное здоровье. Иначе кончится тем что усыновление станет бизнесом. Будут усыновлять и жить на пособие. Поэтому должен быть дифференцирваный подход - никаких пособий, а только налоговие льготы. Причем смотреть - справляются с воспитанием одного ребенка, значит можно разрешить взять вторгого и соответственно увеличить скидку. И так далее.

>>>Насчёт паразитов. Азербайджанская овощная мафия в Москве - паразиты?

Вполне. Вот это и решается сокращением иммиграции и антигастарбайтерскими законами. Но подход по национальному признаку порочен. Т.е. если азербайджанец - негражданин - о депортация. А если гражданин - то судить за реальные преступления.

>>>этнических и клановых мафий.

С мафией борется полиция, а с люмпенизацией общества - соответствующее социальное законодательство.

>>>Если допустимы истерики про скинов, то и про мацу с кровью надо столь же широко писать.

Нет, не надо. Логика "перегнуть палку, чтоб выпрямить" глубоко порочна и ничего, кроме дисбаланса не внесет. Надо просто стоять на своем и не гнуться, а на инсинуации отвечать реальными аргументами, а не байками.

>>>Так сказать - вводить отвественность за свои слова ответными словами.

Во всем мире по этому поводу обычно подают в суд на клевету, а не выдумывают ответные мифы...

>>>Про мифических скинов и таджицкую девочку вы разговор поддерживаете?
Не особо. Ибо материалом не владею, да и неинтересно. Хотя по этому конкретному случаю вроде в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)