Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2006-04-28 13:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

коллективная ответственность
Некие пресонажи национальностей (будь то армяне, как в данном случае, или ещё кто) начинают делать гадости русским. При этом они ссылаются на свою национальность, этническую, социальную или конфессиональную принадлежность. Что это означает? Это означает, что они подписывают остальных из этой группы к ответственности за свои действия - и если унять их непосредственно на месте не представляется возможным - то унятием должны заниматься их старшие по их группе - или отвечает вся группа. Это и стоит говорить и делать при встрече с подобными.

Пример.
http://white-patriot.livejournal.com/7392.html?thread=28640#t28640

Я что-то не пойму. Как у кавказцев солидарность - так это хорошо, а как у русских - так сразу плохо? Россия - это страна русских, а вы в ней гость, хоть и родились здесь. Не нравятся местные люди - езжайте к своему армянскому быдлу и гундите там про то, как вас не понимают. Не едите - так принимайте местные порядки. Так что идите-ка со своими ценными советами подальше - за Кавказский хребет, ваши соплеменники будут рады вас выслушать.


http://white-patriot.livejournal.com/7392.html?thread=30944#t30944
Никак армяне до двух научились считать - вы это хотите мне продемонстрировать своими словами про "две извилины"? Ну-ну. Тренируйтесь дальше.

Более 80% русских в составе населения однозначно говорят, что Россия - это страна русских. И лишь альтернативно одарённые нацмены этого могут не понимать. Но для них существуют "автономии", оставшиеся с советской власти, когда на горбе русских большевики вытягивали эти народности к свету цивилизации. Разумеется ждать от них благодарности не приходится - если даже те, чьих предков спасали от вырезания, нынче присосались к России и говорят про неё гадости. Вы, дорогуша, чем на русских гнать, мозг свой полечите.

Насчёт гостя - я ничего не напутал. Армянин, который даже и родился в Москве, но не ощущает, что он здесь всё-таки гость и ведёт себя с хозяевами по-хамски - такой армянин, как был гостем, так им и остался. А хамство его ему же и аукнется. И, если он считает, что он может спрятаться за анонимностью, то аукнется сразу всем армянам - за то, что своих к культуре поведения приучить не удосужились. Я так полагаю, что вас унимать должны ваши старшие одноплеменники. Потому что иначе везде случится то, что случилось в Красноармейске - когда русские люди собрались на сход и всех армян выгнали. С этого выселения армян, кстати, началось ДПНИ: http://www.dpni.org/index.php?right+80

Вы покажите мои слова вашим старшим и посмотрите, что они вам на скажут на вежливое предложение заткнуться и вести себя уважительно и вежливо.


http://white-patriot.livejournal.com/7392.html?thread=39136#t39136
Стало быть зрение и счёт для вас не проблема. А вот извиниться за своё хамство и быть вежливым - закон гор не велит?

1) Москва - русский город, Россия - страна русских. У других коренных народов есть свои малые родины, где они дома. Вне этой земли - они в гостях, особенно, если они настаивают на учёте своей этнической принадлежности при взаимодействии с ними. Если некто вспомнил в разговоре, что он армянин - то в Москве он по-любому гость, сколь бы поколений его предков тут не жило. При этом гости бывают лояльные, а бывают - вроде вас - нелояльные.

2) У всех остальных этническая родина - какой-то район, область внутри или вне России, и лишь для русских вся Россия - родина.

3) "Вынесли на своём горбу" - это была такая политика большевицкой партии, года она намеренно поднимала окраинные народности за счёт русских. Нынешнее либеральное правительство продолжает ту же политику.

4) Хамство было и в отношении конкретных людей и в отношении народа. Например, когда это мы перешли на ТЫ? Не переходили. Далее - матерщина. Неужели армяне русский язык изучают исключительно матерный? Если это так - то мы можем отвести специальное место, где они бы могли так разговаривать. Затем разговороры про какое-то "быдло". И прочее. Некто вламывается в чужой журнал, начинает хамить, матерится, обзывает собравшихся быдлом, несёт какой-то бессвязный окололитературный бред. И после этого говорит, что он - армянин. Очень приятно познакомиться в вашем лице со всеми армянами. Все собравшиеся уже поняли с каким народом они имеют дело.

5) Про союзника, которого разводят на этом убийстве, вот статья.

Вести же с ними перепалку как с равным - много чести. Если они прячутся за спины свеой диаспоры или землячества, то и говорить надо языком понятным для всей их группы, а уж кто их там будет унимать из своих - над этим не нам парится.

Другой вариант - когда некто заявляет о своей нерусскости и ведёт себя неприлично, всю эту неприличность представителя перенести для него самого на его народность.

За одного отвечают все, а за всех - один.


Дополнение:
Статья Святенкова о внешнеполитичексой обстановке, в которой убиенный армянский мальчик занимает своё место. Место цепочке: ссора Армении с Россией, замирение Армении с Азербайджаном, поддержка армянской диаспоры на выборах в США и союза США с Азербайджаном против Ирана.


(Добавить комментарий)


[info]atly@lj
2006-04-28 05:58 (ссылка)
Некие пресонажи национальностей (будь то армяне, как в данном случае, или ещё кто) начинают делать гадости русским. При этом они ссылаются на свою национальность, этническую, социальную или конфессиональную принадлежность. Что это означает? Это означает, что они подписывают остальных из этой группы к ответственности за свои действия

а если русские делают какую-нибудь гадость людям другой национальности (или тоже русским) и при этом "они ссылаются на свою национальность, этническую, социальную или конфессиональную принадлежность", которая по чистой случайности может совпадать с твоей, то они тебя подписывают к ответственности за эти действия? Или как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2006-04-28 06:08 (ссылка)
Дело в том, что такое отношение к русским уже реализуется де факто и давно - обвинения русских во всем, реальные погромы, взрывы в метро и т.п.
Причем, зачастую, без реальных предшествующих гадостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-04-28 06:50 (ссылка)
и что в этом хорошего? Вы предлагаете с этим согласиться?
На ответственность вообще-то не подписывают, ответственность за кого-то другого человек может только взять, самостоятельно. Если вас такие порядки устраивают, и вы готовы лично брать на себя ответственность за всех русских - это ваше право, но у меня такого желания нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-28 06:53 (ссылка)
Да. Ответственность берётся - и берутся права. Не хотите ответственности - не будет прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-04-28 07:09 (ссылка)
о каких правах идет речь? Мои права и обязанности прописаны в Конституции и всяких законах. Про то что я обязан отвечать за какого-нибудь русского ушлепка там ничего нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2006-04-28 07:13 (ссылка)
А что зависит от моего или вашего согласия или не согласия - это происходит по факту, причем давно.
Вопрос в другом - что можно этому противопоставить.

На ответственность вообще-то не подписывают, ответственность за кого-то другого человек может только взять, самостоятельно.

Какая наивность. Как вы думаете, вот когда, например, в Чечне (и не только) русских грабили и убивали на том основании, что они русские (т.е. как раз применяли явочным порядком принцип коллективной ответственности), у них спрашивали, берут ли они на себя эту ответственность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-04-28 09:44 (ссылка)
русских грабили и убивали на том основании, что они русские (т.е. как раз применяли явочным порядком принцип коллективной ответственности)

очень интересно. И за что же отвечали русские, когда их грабили и убивали? (наверное, речь идет о 1990-1993?)
Убийство именно русских поощрялось - вот их и убивали. Потом стали убивать не особо послушных чеченов, тех кто не пошел служить в армии "ЧРИ", кто не принял ваххабизм и т.д.
Если тебе негр на ногу наступил, может убить десяток негров, или русских, или одноглазых, и называть это как угодно, хоть даже "ответственностью в явочном порядке", только будет это обычным убийством, к ответственности не относящимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2006-04-28 10:06 (ссылка)
Повсюду геноцид русских сопровождался лозунгами о "русской оккупации" и об ответственности за нее.
В Чечне это дополнялось еще и лозунгом об ответственности за депортацию.

А по вашему за что и почему их убивали? И что значит "убийство именно русских поощрялось"? Разве это не есть именно реализация принципа коллективной ответственности? Или у них сначала спрашивали, как вы это говорите, берут ли они что-то на себя самостоятельно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-28 06:52 (ссылка)
Разумеется. Русские как общность должна быть и выступать сообща за своих. И тогда можно будет как-то договариваться с нацменами именно русским, а не отдельным личностям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-04-28 07:07 (ссылка)
С некоторыми нацменами у меня нет никакого желания общаться. А за некоторых русских - никакого желания вступаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serjio_zeider@lj
2006-04-28 09:09 (ссылка)
>>>Армянин, который даже и родился в Москве, но не ощущает, что он здесь всё-таки гость и ведёт себя с хозяевами по-хамски

Ух ты! Эту практику надо расширить. Русские тоже гости - Москва ведь выстроена на исконно финно-угорских землях. Поэтому все родившиеся в Москве москвичи не должны забывать, что они в гостях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-05-06 20:42 (ссылка)
Москва - русский город с основания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gooke@lj
2006-05-04 02:54 (ссылка)
Ваша цитата: За одного отвечают все, а за всех - один.

Вы хоть чувствуете всю бредовость этой фразы? Или следуя логике этой фразы за убийства Чикатило, должен был ответить весь украинский народ? Ибо он убивал в основном русских, а сам был этническим украинцем, хотя и жил на территории Ростовской области!

Вот из-за таких фраз-стереотипов, часть несознательных граждан (к счастью совсем небольшая) забивает себе голову мусором.

И последнее Вы пробовали сказал московскому татарину родившемуся в Москве, что он гость у себя в городе и что его Малая Родина - Татарстан? Как Вы думаете как быстро Вам местные татары набьют морду?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-05-04 04:56 (ссылка)
1) "За одного отвечают все, а за всех - один." - означает то, что когда нет работающего механизма устранения конфликтов, этот принцип действует. Хорошо или плохо - другой вопрос, но действует.
2) Нет никакого "украинского народа". Это выдумки тех, кто раскалывает народ русский.
3) Аналогии с Чикатило не просматриваю.
4) Ну и что, что татарин родился в Москве? К тому же его родиной - родиной его народа может быть вовсе не Татария - татары бывают разные - бывают и крымские, бывали астраханские. Я сторонник того, чтоб люди не отрывались от своего народа - но если уж оторвались, то не лезли со своими претензиями к тем, кто так не поступает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gooke@lj
2006-05-06 07:04 (ссылка)
1) Вы прекрасно понимаете, что указанный принцип не работает ни с русским, ни с армянским, ни с китайским населением, ни с одним народом! Просто потому, что народ не может отвечать за отдельных персоналий! Каким образом Вы предполагаете перекладывать отвественность с индивидуума на целый этнос? Таких механизмов просто нет, а те о которых Вы могли бы рассказать называются и придуманы задолго до Вашего слогана - апартеид! Надеюсь переводить на русский последнее слово мне не придется сами знаете.

2) продолжу вашу мысль - нет никакого "русского народа", нет никакого "белорусского народа" и т.д. На самом деле они все называются восточные славяне! Вас не коробит сам факт отрицания родственной, НО другой национальности, а украинцы все-таки хоть и ваши двоюродные братья, но они сами себя НИКОГДА не считали русскими!

4) Вообще то говоря у слова Родина - есть только одна правильная интерпретация - это то место где родился сам человек. Следовательно у татарина родившегося в г. Москве - Родиной как раз является Москва, а не Крым или Татарстан. Следовательно у негра родившегося в РОссии , РОдиной будет именно Россия , а не далекий берег Африки... ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-05-06 17:39 (ссылка)
1) Указанный принцип работает там, где есть община и какая-то связность людей. А иногда и провоцирует их создание. Я сторонник того, чтоб все общины в России были подчинены русским интересам, разделяли их, работали на них. Силовое воздействие на всю общину позволяет довести до неё мнение о том, что её самой надо разбираться со своими безобразниками или отказаться от любой поддержки отщепенцев. Община не должна становится выгодополучателем от безобразий своих членов, а наоборот - она должна получать за них по шапке.

Насчёт апартеида. В нынешних социальных условиях он сам собой возникнет.

2) Вы не мою мысль продолжили, а какую-то свою. Моя мысль была другой: русский народ - это единый народ великорусов, малорусов, карпаторусов, белорусов - всех больших и малых русских народностей (если не знаете таких - которые малые, вот примеры: русины, руснаки, бойки, лемки, гуцулы, полещуки, казаки, поморы, чалдоны и т.п.) Это не "родственная" национальность, а родная - русская. "Украинцев" выдумали сто лет назад и 80 лет назад насильно в них превратили малорусов. Сами же малорусы всю историю считали русскими. Если не в курсе - изучайте историю не по либеральным и не по советским учебникам.

Загляните, например, на сайты:
http://ua.mrezha.ru
http://ukrstor.com

4) Родина - она и там, где родился свой народ, племя. И я сторонник почитания своих корней, своего народа. В том числе и для татар, и для нигеров.

Я считаю, что некто может относиться уважительно к другим народам и людям, только если он также относится к себе и своему народу. А безродные шариковы обычно идут "душить кошек" ведомые столь же "эмансипированными" швондеровичами.

(Ответить) (Уровень выше)