Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-03-15 00:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Убийство в сети
Как убить в реале широко известно и тем не интересно. Интересней рассмотреть убийство в сети. Как это можно сделать? Что должно умереть? Я предлагаю такой вариант: убить имя.

Часто сетевые имена прирастают к владельцам и настолько, что начинают обрастать своей жизнью, легендой, начинают влиять на поведение и образ мыслей. Становятся настоящими именами. Настоящие же имена уязвимы - обесцень их смысл в глазах хозяина и имя его станет пустым или вообще отвратительным. Привяжи его имя к булыжнику-неприятности и он сам потянет имя на дно. Может быть даже с хозяином, а может хозяин успеет соскочить, но потеряет имя.


Кстати, тема убийства имени связана с темой "охранительного имени". Такое бывает даже в реале. Суеверные люди боятся вредной магии над своими реальными именами и прячут их, используя в быту клички. Клички с нехорошим смыслом, по их мысли должны отгонять напасть, маскироваться под злых духов и т.п. Злые и сильным силы тоже называют не своим именем, а кличкой, эпитетом - чтоб не отозвались и не пришли. Так медведь у славян - это как раз такая кличка-эпитет, заменяющая настоящее (индоевропейское) имя "бер". Имя это сохранилось в словах Берлин, берлога, в других европейских языках (пример - английский bear). Но даже такой эпитет начинал становиться настоящим именем и потому опять заменялся на топтыгина, мишку, косолапого и т.п.


(Добавить комментарий)


[info]kraezz@lj
2004-03-14 20:31 (ссылка)
чтобы убить, нужны серьезные мотивы. интернет же страдает несерьезностью.
Здесь все понарошке. Виртуально. Но даже для виртуального убийства нужны серьезные мотивы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-14 23:38 (ссылка)
В данном случае меня интересует технология.
Но и о мотивах можно поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraezz@lj
2004-03-14 23:41 (ссылка)
возможные мотивы:
- борьба за информационное влияние
- личная острая неприязнь

Технологии, как я понимаю, нехакерские. То есть целью должно быть "утрата доброго доменного имени", нежелание юзеров возвращаться на ресурсы, обозначенные этим именем. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-15 00:26 (ссылка)
Ну не совсем. Доменное имя - это имя собственности, собственность не убивается (но отношение и к нему можно испортить). Имя самого пользователя - вот объект воздействия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-15 00:28 (ссылка)
А насчет мотивов.
Сеть разрастается, поведение в ней наполняется новыми мотивами. Могут ведь возникнуть киберпанковские колдуны убивающие имена за бапки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraezz@lj
2004-03-15 00:35 (ссылка)
Убить пользователя, вернее его имя, можно только из ревности или из хулиганских побуждений. Технологии:
- завал спамом (тупо, согласен, но может сработать)
- завал виртуальными клонами несуществующих пользователей, здесь можно придумать несколько сценариев доведения Жертвы до кондиции, при которой она откажется от пользования инф. полем, в котором существует (т.е. совершит инф. самоубийство)
- если совершить убийство юзера не непосредственно, а в умах его "френдов", то можно прибегнуть к клевете, но я это не люблю.
- вообще у нас эта тема, надо признать, мало разработана...
... а практические работы у нас будут? практика недолжна отставать от теории. ;)))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-15 03:13 (ссылка)
О мотивах.
Что-то мне кажется, что мотивы не ограничиваются ревностью и хулиганством. Думаю, что как и в жизни их поболее. Типа там: мстя, ритуальное действо (жертвоприношение, инициация и т.п.), исследовательский интерес, восстановление какой-нибудь "космической справедливости"... Несчастные случаи могут быть, наверно, и в сети.

Технологии.
1) Технические
Спам, взлом и прочее хакерение - это ерунда, технические накладки. Вон у Крылова один ящик спамом завалили, он новый взял. Подобное может иметь результат, если пользователь позиционирует себя как непробиваемого к спаму и взлому - тогда успешная атака убивает легенду имени. Вон, Митника поймали, но используя такую армию спецов и техники, что скорей сделали ему ещё большее имя. И наказание Митника отлучением от техники ещё более укрепили его имя.

2) Через сообщества
Клоны должны быть того же уровня, чтоб как-то повлиять. Плохо слепленные клоны годятся лишь против мелочовки.
Клевета или скелеты в шкафу могут достичь эффекта, но... Но если они будут направлены на сообщество, в котором обитает пользователь, и он с этим сообществом сросся. Однако пользователю ничто не мешает под тем же именем всплыть в другом месте, защищенном от подобных атак.
И получается не столько убийство, сколько изгнание.
Ещё одна техника сюда же - убивание сообщества, в котором обитает клиент. Сообщество иногда бывает легче убить - пробудить в нём деструктивные самоедские действия, народ разосрётся и сообщество сдохнет или сильно испортится.

3) Через самого пользователя
Предыдущие технологии я наблюдал ранее, но этот пост замутил именно из-за этой группы - сам пользователь должен связать со своим именем нечто крайне неприятное. Неприятное настолько, что пользоваться именем не сможет. Это собственно и будет убийством имени.

Дополнение.
Бывают имена разделяемые несколькими пользователями - их убить будет трудней, но я пока не рассматриваю этот случай.

Насчёт практики.
Можно подумать. Кстати, есть идеальный объект для тренировки - Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=apazhe)ОпачЪ (http://www.livejournal.com/users/apazhe/). Идеальность его состоит в том, что он как жжюзер практически не убиваем, а это даёт широкие возможности для тренировки. Ещё у него есть толпа явных и тайных недоброжелателей. Правда они не подкованные в технологиях и, что-то я не уверен, что способны их воспринять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraezz@lj
2004-03-15 03:19 (ссылка)
>пользователь должен связать со своим именем нечто крайне неприятное. Неприятное настолько, что пользоваться именем не сможет.

а, вот куда вы батенька клоните. Но это уже скорее психология.
Что ж, ОпачЪ - для начала имя хорошее. И рифма уже имеется. Здесь надо уточнить ряд вопросов:
1) пол, возраст, прочее (зайду посмотреть, увижу сам)
2) важно: даже для нападения надо иметь серьезные мотивы, кроме простого любопытства. Ведь может последовать ответный удар. А то и превентивный. Если опач случайно залезет сюда и увидит этот милый дискашн.
(я так понял, что имнно он возбудил в Вас столь недвусмысленное направление умственной деятельности)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-15 03:54 (ссылка)
Не совсем. От Опача требуется реклама для привлечения к этому исследовательскому проекту большей массы разработчиков. (Что не помешает ему же быть и тренировочной мишенью.)

А стихи ваши, я думаю, ему только польстят. Так что можете их смело печатать. Можете даже ссылаться на источник вдохновения.

Насчёт же серьёзных мотивов - зря я что-ли говорил о недоброжелателях опачевских? У них мотивы есть. Правда не сильны они сами (недоброжелатели), но это уже не важно.

И насчёт психологии вы заметили правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraezz@lj
2004-03-15 03:59 (ссылка)
ну, насрать человеку в душу так, чтобы ему не то что писАть в инете, но вообще жить расхотелось, можно. Вспомнил сцену из молчания ягнет - отмороженный чувак кончил на дамочку из ФБР, а злой доктор Лектор за это довел его своим шепотом до самоубийства.
Вот только мотив должен быть серьезный. Например, защита дамской чести и достоинства.
И надо смотреть на конкретный случай. Надо исходить из объекта. Здесь очень много зависит от его особенностей. Думаю, Опача той рифмой которую я придумал не прошибешь. Он и так маргинал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-15 04:14 (ссылка)
"Чтоб жить расхотелось" - это уже обычное убийство или доведение до, не катит. Постановка же задачи - убийство имени.
ОпачЪ - взят мной как некий абстрактный тренировочный объект, сферический ОпачЪ в вакууме. Ему ничего не будет, потому можете заслать ему стихов. Понятно, что его не прошибёшь этим, но всё расчитано именно на это непрошибёшь - можно не заморачиваться с серьёзным мотивом, т.к. серьёзных последствий не будет - максимум, что будет более-менее весёлый флейм, ну или в крайнем случае кидание говном. Под мою ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraezz@lj
2004-03-15 04:19 (ссылка)
>Под мою ответственность

да я что, я анонимно... ;)

но стихи с такими рифмами пока никакая муза мне не нашептывала. Я в последнее время на хайку запал. Высокого искусства хотца. Почитал его журнал, агрессивности он во мне не вызвал и следовательно вдохновения тоже. Надо поискать более подходящий объект для тренировки.

Какого-нить конченую гниду, либерала и западника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-15 04:34 (ссылка)
Анонимы уже сами имени не имеют, с их помощью лишь мелкую гадость сделать можно. Имя от этого не убъётся.

И, кстати, ОпачЪ и есть "гнида, либерал и западник" - собачников почём зря травит. Сублимирует свою неприязнь ко мне на совершенно посторонних людях.

А литературная форма - стих или хайку - не так важна, главное чтоб когтисто цепляло и оставляло на имени царапины или, что лучше, рвало на части.

Но, если есть ещё кто на примете, говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraezz@lj
2004-03-15 22:35 (ссылка)
коллега, из-за Вас я вчера весь вечер страдал мыслями в духе "она написала убийство".
- жизнь Жертвы в инете - это ее мыслеизлияние на каком-то ресурсе, интересное сообществу юзверей; чем больше сообщество - тем круче рейтинг Жертвы и тем сильнее мотивация к дальнейшему излиянию,
- прекращение жизни - прекращение мыслеизлияния (путем удаления ресурса или желания излиять свои мысли),
- отпугнуть юзверей крутым инф. обсером Жертвы нереально, а чтобы сломить мотивацию Жертвы надо сначала привлечь ее внимание собственным мыслепотоком на ЕЕ ресурсе, врубаетесь? плохая схема.
В интете обычно смерть происходит через исчезновение внимания юзверей к ресурсу Жертвы. Обломать ее так, чтобы ей расхотелось писать, можно лишь доказав ее профнепригодность в ее собственных глазах.
Для этого можно использовать клон либо сообщество клонов (очень громоздкая работа).
Но можно сделать один, убойный клон, и попробовать развести Жертву на ее инстинктах.
Самый из них ударный - естественной, основной.
Теперь что делаем с Опачем.
Идем в инет. Находим сайт какой-нибудь красивой телки. Качаем несколько фоток разного сюжета и времени. Продумываем ее личность (фабрикуем). Так, чтобы Опач мог зацепиться. Придумываем ее "легенду". Делаем ее журнал в ЖЖ. Потом она как бы случайно натыкается на Опача, завязывается легкий виртуальный роман. Опачь должен повестись, как рыба, заглотив нашу телку. Далее мы делаем с ним что хотим, и потом, рассчитав какую-нибуть информационную операцию типа "дорогой, я хочу тебя, сними штаны - он снимает - а теперь, свет - в студию!" восхищенная аудитория рукоплещет, опачь замирает, осознавая проблему, в которую он попал. Весь ЖЖ будет смеяться, а Опачь надолго расхочет в нем появляться.
Но это надо сделать по умному, иначе сами обделаемся. Может и не телку вообще, а умного товарища типа "единомышленника".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-15 23:39 (ссылка)
Обнаженка не годится, по крайней мере с ОпачемЪ.
Его подруга уже вывесила подобные (порно) фотки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraezz@lj
2004-03-15 23:46 (ссылка)
да причем здесь обнаженка, вы не поняли - поймать на желание встретиться и познакомиться, для этого не нужна порнуха она только отпугнет.
Представьте себе реально, что вот откуда ни возьмись появилась классная телка, работает типа журналисткой, сделала себе журнал и вдруг встретила Опача, а дальше сюжет развивается по сценарию несчастной любви

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-15 23:51 (ссылка)
Думаю нереально это
У него ужо есть подруга
А "журналистку" он третьей позовёт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraezz@lj
2004-03-15 23:53 (ссылка)
хорошо, кроме основного есть еще и другие, на чем еще его можно было бы поймать? вы же его знаете хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ТТХ ОпачаЪ
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-16 02:05 (ссылка)
Приведу ТТХ лжеюзера Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=Apazhe)ОпачЪ (http://www.livejournal.com/users/Apazhe/)

Имя: АРАСНЕ - искаженное от АРСЕН, Арсений, в жж - apazhe (имя apache занято кем-то ещё)
Пол: мужской
Год рождения: 1972
Семейное состояние: живет с Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=red_cat)Рыжей Кошкой (http://www.livejournal.com/users/red_cat/)
Работа: удалённая на дому (была по кр.мере)
Навыки: строительные, компутерные, лень уточнять, сам при случае похвастает
Общение: сетевые знакомства плавно переходящие в обычные, обычные знакомства плавно переходящие в попойки и оргии
Жилище: системы бункер (голые стены а по середине холодильник стоит и весь в крови)
Одежда: дома и на отдыхе - нудист
Техника: комп, тырнет по выделенке, цифровой фотоаппарат, недавно - пальма
Информация: поедает до 300к в день
Животные: кошкофил
Оружие: хочет, есть чужая мелкашка, жаждет легалайза на огнестрел, любит пообсуждать со знающими
Политика: неврубается глубоко, только чтоб похохмить и пофлеймить
Интересы в сети: литература чтоб почитать, картинки чтоб посмотреть, иногда пописывает свое, но больше служит фильтром чужого, самореклама и рейтинги, флейм, выискивание уродов и флеймогонных тем и интересных людей которых раскручивает,


Не нравится: большой траффик за который платит, абузтим который заставляет убирать некоторые посты, безосновательные обвинения или обвинения тех у кого самого рыльце в пушку,
Реакция: банит в основном только за технические нарушения, на неприятных ему людей натравливает флудоробота (переделанных дебилярусовских МышейЪ), кидается говном по случаю, если есть компромат - может найти и выложить ссылку

Возможно ли убить его имя, я не знаю, для этого нужно извести такую кучу положительных качеств.

Клоны:
Клоны-пародии приветствуются им - т.к. создают шумиху вокруг его имени и способствуют привлечению внимания.
Единственное что можно предложить - занять его имя apache (принадлежит не ему) и завести там клона похожего но не пересекающегося с ним - чтоб не было интересно их сравнивать, но можно было легко перепутать. Трудности - придется клонировать и всё его окружение.

Сообщества:
Можно попытаться вбить клинья с его отношения с приятелями, но только сетевыми средствами этого не сделаешь, ибо его отношения с ними не только сетевые. Однако нечто подобное уже случилось в фидо, из которого он ушёл.

Раздражающие темы:
мучения кошек, пикаперы, собачники, морализаторство, имя Сеня,...

Вобщем что вспомнил на скорую руку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ТТХ ОпачаЪ
[info]kraezz@lj
2004-03-16 02:19 (ссылка)
был, видел.
осадок блевотный, до сих пор приколбасывает

на фиг такие мишени
ИМХО чтобы по нему ударить надо слишком тесно вникнуть в его жизнь, в чем у меня нет ни малейшего желания.

блин ну до чего ж несчастное поколение 1972-х,
село между двух стульев

Заключение: объект не подходит для тренировки. Поищем врага покруче.
Вот например в инете есть такой Warrax
Наверное он есть и в ЖЖ
хотя это скорее цель для настоящей войны, больно силен гад.
Вы часом с ним не единомышленники? а то так договоримся еще до счастливого финала :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ТТХ ОпачаЪ
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-16 02:37 (ссылка)
Чтоб ударить по любому нужно будет вникнуть. Потому не всё ли равно?

С варраксом даже не знакомы. Но слышал, что он - сатанист. Слышал так же, что в жж он - бледная тень фидошного варракса - пугается даже намёков. У опачча были компрометирующие его рисунки. Возможно и с ним поработать, только тогда и мне придется вникать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ТТХ ОпачаЪ
[info]kraezz@lj
2004-03-16 02:39 (ссылка)
ну что, альянс? опач и варракс (инетный)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ТТХ ОпачаЪ
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-16 04:30 (ссылка)
А что, можно. Будет что вспомнить в ближайшее время.

(Ответить) (Уровень выше)

девиз: "Варракс, не бери чужого!"
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-18 11:10 (ссылка)
Подумал я немного над необходимостью травли варракса и пришёл к выводу, что действительно надо. Ибо:
1) он в своё время тоже занимался травлей (христьян) и потому ушло от него, то по справедливости должно к нему вернуться,
2) он в сети (травля "хрюсов", библиотека, может ещё чего, дополните если знаете) олицетворяет сатанизм - идеологию эгоистов и паразитов, и эта идеология достойна того, чтоб быть обезглавленной (т.е. убиение имени варракса должно привести к разрушению и забвению дел его - библиотека должна быть разрушена, как бы жалко её не было),
3) продвигая сатанизм, он продвигал эгоистический паразитизм, разрушающий традиции совместной жизни народа. Можно сколь угодно долго глумиться над христианскими заповедями, но они устанавливают эти правила жизни - не убий, не укради и т.п. Сатанизм же вселяет в последователей идеи главенства личного и подталкивает их на нарушения правил общежития. Общество может посчитать, что подобные себялюбцы должны получить от общества адевкатное отношение - по их убеждению, т.е. решить, что эти "не убий, не укради..." на сатанистов не распространяются. Варракс - продвигал сатанизм, стало быть он должен быть лишён этого отношения общества одним из первых.
4) кстати, убиение имени варракса, можно обосновать истинной любовью к ближнему, ибо цель - развеять его заблуждения относительно правил общежития хорошим идеологическим веслом по башке, ибо потеря имени - самое малое, что может случиться с тем, кто отказывается жить по законам общества. (Проблема лишь в том, что помочь сатанику, вероятно, сможет лишь деревянная идеология)

Единственное но - это то, что из сатанизма ушли нормальные люди (в неоязычество и национал-социализм), а остались одни малохольные, которым нужно идеологическое оправдание их паразитизма. Спорить с ними на словах мне представляется мало возможным, ибо они убегут при первой возможности в свою норку, отгородятся техническими средствами, забьются в угол и заплачут "не трогайте меня, я буду жаловаться". Это делает полезным акции прямого действия.

пс. Подскажите, где этому варраксу можно устроить критику, чтоб повидней было.
ппс. Сатанизм своим эгоизмом и грабежом сограждан (воры покруче стригут обывателей, их обслуга ратует за лишение прав самых обездоленных - пенсионеров и ветеранов) очень близок к идеологии "новых русских" (воров), "эффективных собственников", всяких чубайсохакаманд. Потому борьба с сатанизмом должна сочетаться с борьбой с воровским либерализмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: девиз: "Варракс, не бери чужого!"
[info]kraezz@lj
2004-03-18 21:19 (ссылка)
ваш подход впечатляет.
В свою очередь, я разработал небольшой этюд, иначе и не назовешь. Для реализации потребуется войти в контакт, чем планирую заняться сегодня или в понедельник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: девиз: "Варракс, не бери чужого!"
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-18 22:23 (ссылка)
Ссылку на точку входа оставьте, чтоб обеспечить идеологическую поддержку.

(Ответить) (Уровень выше)

"И им перепадёт немного от ворья"
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-20 01:26 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/14935.html

Немного о сути либерастов:
будет Чубайс - "и нам немного достанется"

(Ответить) (Уровень выше)

Икона "св.Варракса Йожебореца"
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-20 10:38 (ссылка)
Вот, кстати, люди стараются.
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-15 00:33 (ссылка)
А насчет хакерства - то это только как метод повлиять на пользователя. Отказ должен быть добровольный или неотказ, но с прекращением жизнедеятельности.

(Ответить) (Уровень выше)