Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-03-17 00:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:тащусь от прэлэссной глупости

Борьба за политкорректность - матерщина супротив национальных обзываний
Замечательное по своему политкорректному идиотизму исследование оскорблений в русском языке.

Автор явно признаёт, что не разбирается в юридических вопросах:
Автор настоящей статьи не является юристом

При обсуждении положения в России, начинает говорить об американском законодательстве в таком тоне:
Прежде всего отметим, что в США в настоящее время разработана целая система наказаний за различные вербальные проступки, т.е. за оскорбление словом.

Вы никогда не замечали, что на территории России действуют законы США? Я тоже не замечал, но автора это не смущает.

Слова, оскорбляющие национальную или расовую принадлежность типа рус. "жид", объявлены вне закона и могут привести к судебному преследованию как посягающие на святая святых американца - его гражданские права.
Никто и не сомневался в идиотских законах США, по которым в старых диснеевских мультиках перерисовывают гномов в негров, корректируют текст библии и судят за "мысленный харрасмент" чтобы соблюсти политкорректность.

Далее, автор (юридическая роль которого - в лучшем случае эксперт, мнение которого может быть оспорено в суде) пытается вывести из своего понимания оскорбления критерии, пользуясь которыми юристы могли бы фиксировать оскорбления и степень тяжести этих оскорблений. При этом у него путаются правовые нормы и языковые категории, индивидуальная чувствительность и политкорректность. По его методу, любое слово может быть объявленно бранным, надо лишь доказать, что оно содержит "атаку":

Обидеться можно на любой намек -например, А. Новиков пишет о своем оппоненте: "Человек (...) в идейном отношении совершенно неадекватный". Перед нами выпад, инвектива в общем смысле, вполне допустимая в любом тексте, хотя ее объект может испытать серьезную обиду. Другие же цитаты из той же статьи типа "Вас ждет хороший ошейник" или "Идите в будку, Сергей Алексеевич!" - тоже инвективы и тоже в широком смысле, потому что не содержат ни одного грубого слова, но они не просто обидны, но уже и оскорбительны, так как автор фактически называет автора собакой, хотя и в слегка завуалированной форме.

"Брюхо" - нормальное слово для обозначения части тела лошади. Если же оно обращено к человеку, то может расцениваться как вульгаризм, если сказано относительно доброжелательным тоном ("Голодное брюхо к ученью глухо"), или как оскорбление ("Ишь, брюхо какое наел!"). Оскорбительность в последнем случае достигается тем, что человеческая часть тела воспринимается как часть тела животного, и, таким образом, сам обладатель этой части тела приравнивается к животному.

Безусловная непристойность - уподобление человека какому-нибудь животному, обычно отрицательно воспринимаемому. "Орел!", "Голубка моя!", "Кисонька!" - ласковые и доброжелательные обращения (конечно, если они не произносятся ироническим тоном). "Пес!", "Сука!", "Корова!", "Жеребец! " - оскорбления.


Вобщем автор пытается переложить американскую систему политкорректности на местную почву.

Не очень он и разбирается в том, что же является непечатным в современном языке:
В настоящее время очень многие грубые русские слова, еще недавно считавшиеся "непечатными", "вышли в печать", но часть не печатается ни под каким видом, даже при передаче речи уголовников. [и далее]

Матерщина это гражданин Жельвис.


Есть уже и жертвы этого Жельвиса:

http://www.livejournal.com/users/maryxmas/174129.html

Наконец, стоит назвать оскорбительные ксенофобские прозвища и клички, т.е. брань, оскорбляющую чужую нацию. В русскоязычной практике это прежде всего "жид", "чурка", "черный", "армяшка" и другие. В наше время обострившихся межнациональных конфликтов именно эта группа оскорблений заслуживает самого пристального внимания юристов как разжигающая межнациональную рознь.

про пейоративы. (это вообще весьма полезная книжка --
Карасик В.И. Язык социального статуса. М.: Ин-т языкознания РАН; Волгогр. гос. пед. ин-т, 1992. - 330 с.) рекомендую.


Что хочет сказать марихмас этим своим постом выясняется в соседних постах:

http://www.livejournal.com/users/maryxmas/174391.html
ругаемся тут.

о, эти шовинисты...


"Тут" - это здесь:
http://www.livejournal.com/users/evva/267564.html?thread=3596332#t3596332
Вы совершенно напрасно не почитали Жельвиса, как я Вам рекомендовала.
в описании разновидностей инвектив он, в частности, выделяет следующее:
Наконец, стоит назвать оскорбительные ксенофобские прозвища и клички, т.е. брань, оскорбляющую чужую нацию. В русскоязычной практике это прежде всего "жид", "чурка", "черный", "армяшка" и другие. В наше время обострившихся межнациональных конфликтов именно эта группа оскорблений заслуживает самого пристального внимания юристов как разжигающая межнациональную рознь.


Заметьте, как термин инвектива с самопальным значением, девушка начинает применять в виде официально признанного, и очень удивляется, когда ей на это указывают.

http://www.livejournal.com/users/maryxmas/174819.html
Евва меня забанила. а ведь я даже ни разу не матюкнулась и не назвала её дурой...


И как в борьбе за чистоту языка от оскорблений используются ругательства вплоть до матерщины.

Далее занятное продолжение, в котором поучаствовал и я:

http://www.livejournal.com/users/maryxmas/175268.html
смотрите, что человек пишет:
вообще "жид" это просто очень устойчивый славянизм, вот и все, что тут оскорбительного?

товарищи евреи, объясните ему (ей?) , что не так с этим словом, а?


Там забавная борьба с "национальными инвективами" проходит под флагом "обосрём и обматерим оппонента".

Вот текст удалённого моего коммента:
зобаньте сразу, что уж пужать-то
мне единственному в этом обсуждении вы показали своё лицо, я этому рад, а с жопой разговаривать пусть другие будут

Обратите внимание на юзерпики, чтобы понять о чем я написал.

Вобщем всему этому поведению, можно найти описание у самой марихмас:

http://www.livejournal.com/users/maryxmas/174869.html
А на мой взгляд, женщины в большинстве своем всё же умнее мужчин.
При этом бывают случаи абсолютного клинического бабского идиотизма. И только бабского. К мужику, даже к самому тупому, можно достучаться на логическом уровне. А к бабе - фиг. Если мозгов нет, то нет совсем, лучше сразу треснуть чем-нибудь тяжелым по голове и послать на хуй, так как всё остальное бесполезно.
А вот если мозги есть, то уж есть. И умная баба умна во всём.


Вот и судите, насколько это подходит к самой марихмасе.


(Добавить комментарий)


[info]maryxmas@lj
2004-03-18 05:33 (ссылка)
а. слово инвектива последние лет десять в языкознании используется именно в этом значении.
б. последняя цитата не из меня. в оригинальном посте была ссылка. цитата быда приведена в иллюстративных целях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-18 12:07 (ссылка)
а. Какое отношение языкознание имеет к юриспруденции? Вы пытались с помощью термина языкознания (допустим, что есть такой) юридически обосновать запрет на использование слова "жид".

Ну так вот. "Жид" - это многозначное русское слово, действительно имеющее в качестве одного из своих значений уничижительное обозначение жидов. В качестве другого же значения - неуничижительное, а разговорное, областное обозначение тех же жидов. В ещё одном значении слово "жид" означает скупца, жмота, и вообще может быть сказано без всякой связи с национальностью. В дабавок оно имеет жаргонное значение: на уголовном "убить жида" - разбогатеть. С этой фразой есть песня Романа Неумоева, которая так и называется "Убить жида". Кроме этого, слово "жид" и его форма "жыд" имеет хождение в качестве политологического жаргонного термина. Особенно в сочетании "жыдомассонский заговор". Ещё слово "жид" употреляется в устойчивом выражении "Вечный Жид", обозначающем персонажа средневековых легенд Агасфера.

Посему могу сказать лишь, что негоже позволять инородцам (даже если эти инородцы - жиды) кастрировать русский язык. А то пошла ещё в перестройку мода - то к Таллину ещё одну "н" допишут по горячему пожеланию эстонцев, то Киргизию с Башкирией попросят называть Кыргызстаном и Башкортостаном, а Якутию вообще Сахой обзовут. Все эти словесные нормы - иноязычные, к русскому языку отношения не имеющие. И делать из слова "жид" новое табу, как произошло со словом "бер" (ныне медведь) - глупость и суеверия.

б. Иллюстративные цели оказались выполены и даже перевыполнены. А что и как у вас написано - я ссылку дал, если вы не скрыли пост, все могут посмотреть, что там к чему.

в. В своей борьбе за чистоту русского языка от "инвектив" (как вы говорите это термин языкознатия) вы допустили следующие проколы:
1) Вы это делали с помощью тех же "инвектив", в том числе и инвектив обычных - матерщины. Собственно мной был процитирован ваш призыв "ругаться здесь".
2) В своей "украинской" самостийности и особливости вы не последовательны - вместо того, чтобы развивать т.н."украинский язык", вы ведёте жж, устраиваете флеймы на русском языке (его великорусской версии). Да ещё вдобавок пытаетесь устроить в нем какие-то перемены, типа запрещения т.н. "инвектив". Вы уж определитесь - вы русская (малоросска) или таки "украинка"?

г. Кстати. Вы не заметили, что после вывешивания мной вашего поста со всеми комментами, потерялся смысл сокрытия того, что там написано?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]man_with_dogs@lj
2004-03-18 12:07 (ссылка)
хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2004-03-27 14:22 (ссылка)
Дело не только в этом)). Не забывайте, что Бердичев таки находится на Украине)). Пэтэушница Мариксмас (не иначе как начитавшаяся Оксаны Забужки) не только не стесняется приводить малограмотную статью какого-то хера из Барнаула, не только не понимает, что "сексуальных инвектив" не бывает (в отличие от "сексуально окрашенных"), но и не видит разницы между национальным и ксенофобским. Кого только в жж не встретишь. Все-таки исключительно демократичная среда)).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-27 23:10 (ссылка)
Я немного почитал её журнал - наивная девушка, хотя и "феминистка", и мужей разменивает. Восприятие информации не просто некритическое, а какое-то по-девичьи наивное. Даже в глупые жж-игры бросается ("про даунов"), которые должны противоречить её позиции об инвективах (если эта позиция вообще у неё есть).

(Ответить) (Уровень выше)