Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2007-09-02 01:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!
Entry tags:ОПК

Мотивация поведения. Этническая солидарность.
Пост только для русских.

Важная тема.
http://dm-krylov.livejournal.com/850081.html
http://chukov-denis.livejournal.com/303167.html

Что русские люди под совковым и либеральным давлением и пропагандой разучились делать хорошо, а то и вообще:
1. Люди способны к коллективным действиям, когда любой человек из их народа в опасности.
2. У них готова иерархическая структура на всякий экстренный случай. (Действуют молодые мужчины, решения принимает один старший мужчина.)
3. Их объединяет национальный признак, кровь, а не язык, культура или что-либо иной.


И тут же иллюстрация к ней:

А нахрена их гнать? Если человек не лох - они его не разведут, если лох - это ему не поможет: не дали развести цыганкам - разведут лохотронщики. Зато после успешного развода есть шанс, что лох поумнеет.

Это написано в ответ на мой прост про то, как я прогнал цыганок, охмуряющих девчушку и пытающихся подцепить прохожих. НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ В РУССКОМ ГОРОДЕ РУССКИХ ЛЮДЕЙ пытающихся развести.

Этот идиот считает, что цыгане, лохотронщики и прочий мусор, вроде чурбанов, ИМЕЮТ ПРАВО делать гадости русским людям, да ещё на русской земле - т.е. ДОМА У РУССКИХ ЛЮДЕЙ. Что мол это даже "полезно" - типа "не будь лохом". Он сам - идиот и лох, которого развели пропагандой интернационализма для обезнационаливания и воровской этики для фраеров.



А теперь подумайте, над следующей задачкой. Пусть вы атеист. Но вы при этом русский (например, даже специально мне будете доказывать, что "русский - не значит православный", хотя я с этим не спорил). Что вы будете делать, когда какой-нибудь чурбан или жид обсирает христианство (религию - по большому счёту белых людей, европейцев) и в частности православие?

Чурбан или жид обсирает ЧУЖУЮ для них религию - т.е. обсирает прежде всего чужие ему народы - белых/европейцев, русских людей. Что вы будете делать, а?

Пусть даже вы спорите с местными православными, боретесь с чем-то, что считаете их заскоками, несправедливостью и т.п. Что вы будете делать, когда ЧУЖОЙ через обсирание религии обсирает РУССКИХ? Вы что, присоединитесь к нему? Или "постоите в сторонке, признав тем самым САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ БЕЗНАКАЗАННО срать на своих соплеменников?

Откуда задачка? http://community.livejournal.com/ru_antireligion/1627381.html
Лучший способ не ошибиться в теоретизированиях - опираться на реальность, выводить частности из реальных случаев, и обобщать уже проверенное.



Ещё вопрос. Кому БРАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя за РЕШЕНИЯ, кому - за ДЕЙСТВИЯ? В ситуации с цыганками я по началу пытался уклониться от того и другого, но потом вернулся и стал сам решать и действовать за всех - за девицу, которую разводили, за прохожих, которых цыганки пытались подцепить.

При этом мне не нужно было ни спрашивать совета в том, что я не знаю, ни помощи в действиях. В начале же поста разговор идёт о более сложных действиях и решениях - совместных - которые тоже надо уметь совершать русским людям.



Ещё вопрос исторический - как так случилось, что разрушена русская иерархия в русском обществе, почему старики не будут брать ответственность. Совок - 80 летнее подавление русских людей большевицким насилием - т.е. в массе людей отучали брать ответственность за других, за своих сородичей.

Связанный с ним вопрос - что делать? Как из этой ситуации выходить? Если стариков уже не изменить - то значить изменять надо людей среднего возраста и молодёжь.


Дополнения

1) Кстати, когда Д.Крылов говорит что-то про "русских презирают за что-то", то к чему бы это он делает?
Может быть он это говорит как о факте? Нет, потому что никакой конкретики, ни каких подтверждений своих слов не приводит - кто презирает, за что и как это соотносится с внутренней структурой русского общества, а не поведением, которое видят оппоненты.
Может быть он таким образом пытается подтолкнуть русских людей к принятию более лучшей с его т.зрения модели поведения? А не странно ли самому Дм.Крылову, что он пытается привить автономную модель поведения (когда мотивация находится только внутри народа) гетерономными средствами (когда мотивация ищется вне народа)?

2) В комментах по ссылкам пошли рассуждения отвлечённые - что русским присуще, что нет. А на чём они основаны? Дм.Крылов изучает китайцев - он может ошибиться в оценках, в обобщениях, но его слова основаны на НАБЛЮДЕНИИ. А на чём основаны слова других? На жизненном опыте? А он анализировался кем-то, записывался? Может после записи окажется, что обстоятельства и события были совсем иными, чем воспринималось? Я считаю, что этот опыт нуждается в изучении и обобщении. Записывать и обсуждать стоит.


(Добавить комментарий)


[info]noleg@lj
2007-09-01 18:23 (ссылка)
+! Принято..Полностью!

(Ответить)


[info]ex_ex_quind@lj
2007-09-01 23:47 (ссылка)
Вот именно, что отношения между своими доведены уже до того уровня, когда в словах русского человека, другому не нужно сомневаться (есть конечно же исключения), а тут всякие цыгане и чурки, пользуются нашим доверием, которое мы выработали в своей культурной среде, где за обман и оскорбление люди стрелялись на дуэлях, и тем самым постепенно сложились такие отношения друг к другу, а эти чурки нашей русской душой и открытостью пользуются, принося нам свои обычаи и безнравственность, пытаясь прикрыться русскостью, чтоб их обман был не заметен.

(Ответить)


[info]brown_rascal@lj
2007-09-02 05:35 (ссылка)
В ситуации с хачом я ничего делать не буду, т.к. христианство не является религией белых людей. Рекомендую этот пост - http://wotansturm.livejournal.com/292257.html
Т.е. хачу я в рыломожет и дам, но уж точно не из-за того, что он обсирает христианство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-09-02 06:22 (ссылка)
Ситуация с "хачом" - это когда Тер-Оганесян рубил русские православные иконы в Москве.
А ситуация с "чурбаном" - это, например, когда Багиров - азерская чурка - что-то гонит на попов, на православных - потому что русских ненавидит - любых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brown_rascal@lj
2007-09-02 10:48 (ссылка)
Если чурбан гонит на конкретных православных русских или гонит на всё православие по причине ненависти к русским, то да, он заслуживает кары.
А если рассуждать абстрактно - какой-нибудь чурбан выскажется при мне отрицательно в адрес христианства как религии, то за это я ему ничего не сделаю, т.к. сам христиан не люблю.
Не считаю, что обсирание самого христианства оскорбляет белых людей вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2007-09-02 06:24 (ссылка)
И что мешает вмазать чурбану за христиан в качестве повода - за то что оскорбляет белых людей христианского вероисповедания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brown_rascal@lj
2007-09-02 10:49 (ссылка)
Да ничего не мешает, просто для меня не нужно повода врезать чурбану. Он виноват уже в том, что он чурбан и вторгнулся на территорию русских.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ortsarbeiter@lj
2007-09-03 05:18 (ссылка)
Блин, ну почему у вас, в хороших текстах проскальзывают пассажи типа этого:

Совок - 80 летнее подавление русских людей большевицким насилием - т.е. в массе людей отучали брать ответственность за других, за своих сородичей.

??? Как раз в советское время ответственность была отнюдь не пустым словом. Вы говорите о другом, не о подавлении или отучении от чего-то, а о разрушении деревенского общинного уклада. Во первых - это не советское изобретение (до этого этот путь прошли все европейские государства), а всего лишь продолжение начатого при царской власти (кстати, продразвёрстки тоже начались при царе). Во вторых - это была никак не прихоть советского руководства, а вынужденные меры, ценой вопроса было выживание всего русского государства. А в третьих и в главных, суть-то в том, что русский общинный менталитет мало того, что никуда не делся, так ещё и был основой всего советского строя. Русский социализм=община. По другому социализм просто не мог быть принят русскими, как не был принят англосаксами, исповедовавшими другие ценности. Русская община выросла из размеров деревни и расширилась на всё государство.

Теперь по теме вопроса. Считаю, что ни в коем случае нельзя подходить к менталитету имперской нации, со сравнениями с овцеёбскими племенами, и с их правилами жизни. Тем более нельзя пытаться принизить масштаб русских до уровня последних. И уж тем более нельзя всё это делать так интеллигентски наивно, как звучит в первом примере. Я как прочитал про "лидера на всякий экстренный случай" чуть пацтол не упал. Такие взрослые дядьки, а на выходе - детский сад.

Вообще я считаю что это гиблый путь - путь поиска "вредных" или "ненужных" черт у народа. Хотя бы потому, что условный интеллигент "Дмитирий Крылов" по сравнению с народом не только ноль без палочки в плане личной значимости, но и потому что народ в общем гораздо лучше любого взятого в отдельности человека знает, что ему, народу нужно для выживания. И это знание нельзя привить или научить ему искусственно, если бы мы даже были умнее природы и знали "как надо". А раз мы ещё и нихрена не знем, так и вовсе глупо выглядят наши попытки обвинить народ в несоответствии нашим же сугубо частным глюкам (вызванным, что самое обидное, главным образом многоплановой пропагандой!). За сим предлагаю возвести в принцип аксиому "Русский народ всегда прав" и следовать ей всегда в такого рода рассуждениях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-09-03 17:45 (ссылка)
Во-первых, большевики сильно проредили тех, кто критически и деятельно относился к ним самим. А после разрушения самой КПСС и СССР у большинства поживших вынули ориентиры да ещё регулярно над ними глумились в СМИ. Если до развала партия сплачивала в той или иной степени людей (а она сама встала на место традиционных православия-народности-самодержавия, предварительно разрушив их), то сейчас людей вообще ничего не сплачивает. Нет никаких моральных норм, которые бы в обществе подразумевались правильными для всех. А нет единых моральных норм - "иди, дед, гуляй со своими совковыми представлениями" - т.е. любой может послать любого за любую попытку навязать свою мораль, от чего возможности самоорганизации людей сильно ограничиваются. Нет оснований для компромисов между своими, потому что свои сделаны чужими - одинаково чужими, как все прочие "тожероссияне" и "тожечеловеки".

Так что толку от советской ответственности сейчас ноль. Она сейчас ни на чём не основана (нет единой общественной морали), кроме привычки стариков.

Насчёт вынужденных мер. Сначала пришли бандиты-террористы, поубивали людей массами. Потом оказалось, что придётся с теми, кого недавно убивали, жить и защищаться от врагов извне. Возможно даже, что именно приход Гитлера к власти в Германии, его ярая антикоммунистическая направленность - отрезвило некоторых бывших бандитов, ныне правителей. После чего пошло и показная забота о своём человеке (спасение челюскинцев), и упор на патриотизм, и возврат нормальных бытовых обычаев, вроде 7-дневной недели вместо шестидневки, Нового Года с ёлкой и прочими мелочами "для людей". И даже социалка стала более основательной - ведь как иначе выстоишь в идеологической борьбе с Силой Через Радость и прочими социальными программами Гитлера? А насчёт времени холодной войны - то и там, не всё так уж и было "вынужденной мерой".

Насчёт того, что советский социализм = русской общине. Вовсе нет. Есть, может быть, что-то общее - что осталось в обычаях народа, и не было уничтожено большевиками - оно и дало окраску "общинности". Но я бы хотел увидеть, о чём КОНКРЕТНО мы говорим, через события, случаи из реальной жизни. Советская "общинность" - это вынужденное существование в неудобствах случайным друг другу людям. Коммунальная квартира. Со склоками, с поеданием друг друга или с ровными отношениями - тут, как уж получится.

К примеру, обычай деревенских парней ходить бить приезжих - это общинное или совковое? Или это имеет какие-то другие корни?

Насчёт примера с китайцами. Социальное поведение можно обобщать, что пытается делать Дм.Крылов. Но его рассмотрение обрывочное. Мои примеры - это другие обрывки, которые если соединить с дм.крыловскими - можно попытаться что-то понять и перенести то, что видели у китайцев, на русский язык и русские понятия. Это должно делать не тупо повторяя что-то за китайцами, а найдя аналог-поведение у русских, и развив его. Я сейчас такого аналога не предложу. Можно попробовать поискать его, рассматривая поведение в разных случаях.

Что до самого Дм.Крылова - то он копает в сторону его системы понимания, через противопоставление "автономии" и "гетерономии". У китайцев он обнаружил свойство автономии, когда все китайцы - китайцы, а не гонконгяне, китаяне или американе. А то, что они становятся в кружок, что и как говорят и делают - это уже частности и местные обычаи. Хотя именно на эти частности и купились обсуждавшие.

Кстати, насчёт того, как стоит относиться к заявлению кого-либо насчёт "русских презирают за то-то". По гетерономной модели поведения, которую почему-то в данном случае решил использовать Дм.Крылов, надо либо говорить "вот такие мы идиоты", либо начать "исправляться". По автономной же модели мнение постороних не играет вообще никакой роли. "Презирают", "косо смотрят" - дать в глаз, отстрелить яйца, уничтожить бизнес, перестрелять всю семейку-род. И плевать на них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ortsarbeiter@lj
2007-09-04 11:32 (ссылка)
Какая-то мораль всё таки осталась - ведь мы же как-то живём, действуем, общаемся. Даже по ЖЖ видно, что далеко не все превратились в "тожечеловеков". И национальные чувства не так просто сломить, даже в самых, казалось бы потерянных людях. Русские живы.

Другое дело, что наши ценности часто проигрывают в столкновении с текущими реалиями окружающего мира, не находят так отклика. Этому есть объяснение. И это отнюдь не потому, что мы стали "тожечеловеки". Подавляющему большинству людей дано в ощущениях что свои - это славяне, а инородцы - чужие. И в настоящее время телевизор делает дело лучше и нагляднее всякой националистической агитации, не правда ли? Причина в другом. Причина в том, что мы проиграли войну и нами распоряжается победитель.

Про вынужденные меры - я имел в виду коллективизацию. Вообще вы сказали о большевиках, как о безусловном зле. По вашему всё плохое происходящее с Россией и русскими в те времена было сделано только ими и со злым умыслом, а всё хорошее происходило вопреки их желаниям. С такой точкой зрения я не согласен категорически, считаю её исторически ложной, а самое главное, играющей на руку современной пропаганде, то есть победителю русских в Холодной Войне.

По поводу общины - если бы она не стояла за социализмом, то он никогда бы не был принят русскими. По моему именно в этом, в общинности, не просто "пережиток", а вся суть русского социализма.

Обычай лупить приезжих - не знаю откуда. Думаю, что с незапамятных времён и не только в России.

Что касается китайцев, то очевидно, что китайцы - это китайцы, а не гонконгяне и т.д., а русские - это русские, а не россияне, совки, украинцы... Странно, если кто-то делает из этого открытие. Ведь если бы это было не так, на свете не было бы никаких народов, никаких национальностей.

(Ответить) (Уровень выше)