Настроение:	Россия, возродись!
Entry tags:	ОПК

диалог о православии и необходимости ОПК
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/1585285.html?thread=29040261#t29040261

Обсуждение крутится вокруг одного мема: "русский - значит православный". Антиправославные не в состоянии понять, как можно уважать православие и не быть при этом православными. Потому неоднократно на мои слова реагировали даже не пытаясь понять, что я пишу. Слово "уважение" по отношению к православию они пытаются наполнить такими смыслами: "быть православным и верить в бога", "соблюдать обряды, молиться, креститься" и т.п. Жизнь они видят через дверной глазок, который представляют себе амбразурой, в которую враг (ужасные православные, которые заставят креститься) "вот-вот кинет гранату". И этот враг - не немец, не чурка, не жид - а православный русский человек, как современный, так и предок этого самого прильнувшего к дверному глазку антиправославного.

Другой тип непонимания - зачем им что-то нужно знать. Некоторые считают, что раз они "прочитали первоисточник", то значит уже всё знают о православии. Только почему-то это не помогает им в понимании православных обычаев и мировоззрения, что рождает нелепицы и конфликты.

Привожу целиком диалог по этой теме, чтоб свести в одно место тезисы обеих сторон обсуждения и ответы на них.

---

1) Я: ...у подавляющего большинства русских, если не у всех были православные предки. Не один-два, многие поколения. Потому само по себе православие - то, что связывает вас лично с вашими же русскими православными предками. Почему бы вам самому, без попов и ОПК, которым вы не доверяете заняться изучением этой традиции собственных предков. Причем одних книжек будет маловато - кроме них (Писания и описаний) есть Предание, которое устное, обряды - которые деятельные и т.п. Кроме того, изучение традиции - это не тоже самое, что и постижение веры. Изучающему традицию предков важны многие вопросы, которые могут проходить мимо интересующегося просто верой. Например - ЗНАЧЕНИЕ традиции для народа, его частей и отдельных людей.

Например, ознакомьтесь с этим:
Галичина - театр, вера, национальность
http://man-with-dogs.livejournal.com/289675.html
Рекомендую прочитать всю книгу для полноты картины.

Я думаю, что попы действительно могут ограничиться Законом Божьим (что тоже не плохо, а даже хорошо - об этом дальше). Но стоит продавить в ОПК именно культуру и традицию, и желательно русскую.

Теперь почему хорошо, что в ОПК будет Закон Божий. Хорошо это может быть тогда, когда это обстоятельство будет использоваться для ОЧИСТКИ ШКОЛ от жидвы и детей гор. Пусть в городе останется одна-две школы, один класс на год, в которых ОПК необязателен. А в остальных пусть будет не просто обязателен, а даже и с оценками и зачётами. Если русские люди договорятся МЕЖДУ СОБОЙ, то в необязательные побегут все нежелательные элементы, и русские школы станут полностью русскими. Пусть с детства будет явным противопоставление СВОИХ (русских) ЧУЖИМ (нерусским). Пусть с детства в русских людях будет развиваться этническая солидарность. А с солидарностью можно уже самостоятельно противостоять беснующимся инородцам и чувствовать себя хозяином на своей земле, на земле своего народа.

И то, что православие вызывает столь сильную отрицательную реакцию - это очень хорошо. Пусть жидва и муслимы САМИ ОТДЕЛЯЮТСЯ от русских в гетто, где не будет православия. Потому стоит всячески поддерживать их нежелание соприкасаться с православием, выделяя им загончик.

Так что даже неправославным русским стоит всячески поддерживать распространение православия среди русских людей, или хотя бы знаний и уважения к нему.

--Атеизм тоже традиция предков. У меня в роду минимум 6 предков атеистов. Или атеисты предками не считаются и их можно не уважать?

Я: А разве наличие предков атеистов отменяет наличие предков православных? Или вы отказываетесь по какой-то причине от уважения к ним, к их традициям - к православию в частности? Не хотите ничего о нём знать, не желаете просветить в этой теме своих детей? И не просто баек рассказать, а воспринять православие КАК ТРАДИЦИЮ - т.е. цельно и в его собственном миропонимании.

--И что ж, мне надо быть православным атеистом? ;)) Как совместить не совместимое? Я, например, уверен, что предки мои ошибались и что православие не нужно. Что не так? Или «знание» предков есть абсолютная истина? А если их «знание» происходит от незнания?

Знать — знаю, исповедовать не собираюсь. Все минимально необходимое знание о предках и их верованиях органично вписывается в курс истории. Следовательно — ОПК не нужно. Если вводить курс ОПК как дань уважения предкам, то стоит ввести и курс истмата.

Я: Вы путаете ЗНАНИЕ и ВЕРУ, УВАЖЕНИЕ И ЗНАНИЕ и много чего ещё.
Исходите и простого:
- УВАЖАТЬ СВОИХ ПРЕДКОВ
- УВАЖЕНИЕ ПОДКРЕПЛЯТЬ ЗНАНИЕМ
а ВЕРА, коль так сложилось - то это дело личное.

--Т. е. я могу не верить, но соблюдать традицию обязан, я правильно вас понял?

Я: Не "соблюдать традицию", а уважать её и знать - чтоб по невежеству своему уважение проявлять так, чтоб это не было оскорблением.

Свежий пример в посте у Пионера ( http://pioneer-lj.livejournal.com/1124452.html ) про то, как Бродский и ещё один жид устроили на кладбище вандализм - ломали крест на могиле Ахматовой). Там раздаются голоса, что дескать "вандализмом также было снесение деревянного креста", чем авторы пытаются оправдать жидовский вандализм. Однако по своему невежеству они не в курсе того, что деревянный крест - временный. Потому что памятник на могиле по православному обычаю нельзя ставить пока не пройдёт год. Маленький, вроде бы, обычай, а как сильно меняет понимание ситуации. И таких маленьких пунктов за жизнь столько наберётся, что вместо нормальной жизни людей православных и неправославных, будет постоянная грызня. Для того, чтоб такого не было и нужно уважение к традиции своих соплеменников и знание этой православной традиции. Вполне живой традиции - живой и когда Бродский крушил могилу Ахматовой, и когда я недавно хоронил бабушку и деда.

---

2) Я: Православие - это не история, а ТРАДИЦИЯ. Оно не исчерпывается историей, не исчерпывается литературой, да и не особо в них вписывается. Традиция должна преподаваться ЦЕЛЬНО, как традиция. Плюс к тому даваться оценка этой традиции в жизни русского народа. Вы что-нибудь знаете о роли православия в сохранении русскости русских людей оторванных от державной России, но при этом живущих у себя на родине, где их предки уже больше тысячи лет живут? Я говорю о Подкарпатской Руси и русинах, Лемковской Руси и лемках и прочих окраинах, которые столетиями были под чужим господством, но русские люди там сохраняли свою этническую идентичность из-за СВОЕЙ ВЕРЫ/религии.

Пропихнуть эту историю в курс истории, в которой правильным ответом на ЕГЭ по ВОВ является "немцы потерпели поражение из-за морозов" - никак не получится сейчас. А в ОПК - можно попытаться и стоит сделать это. Из ОПК можно и должно сделать курс дающий РУССКОЕ МИРОВОЗРЕНИЕ и ОЦЕНКУ. Но пока вы принципиально против ОПК - вы никак на него влиять не будете.

--А это-то тут причем? Может быть тогда курс истории надо лучше преподавать, отвести для него больше часов, готовить грамотных преподавателей?

Я: Курс истории тоже нужно исправлять. И ОПК вводить. Изменения нужно проводить надёжно - чтоб, если в одном месте не пошло сразу - так в другом была возможность наверстать. Вы СОВРЕМЕННЫЕ православные обычаи (вроде упомянутых похоронных) в какую историю вставите? Или вы по прежнему считаете, что православие - это только история, которая не имеет вообще никакого отношения к реальности?

---

Я: Да вы и не хотите, чтоб ваши дети выросли, уважая собственных предков, перестали вестись на жидобольшевицкие "атеистические", а на самом деле антиправославные разводки. Вы наследия собственных предков боитесь как чумы, будто бы русские православные люди были первобытными дикарями и жили на деревьях. Что, они действительно были первобытными дикарями и жили на деревьях? Или их православие, которое не мешало ни Менделееву, ни Ломоносову, должно было бы помешать создавать ракеты, телевизоры и мобилы?

--С чего вы это взяли? Или вы выдвинули новый тезис: «все русские не желающие видеть ОПК в школах, считают что русские православные люди были первобытными дикарями и жили на деревьях»?

Я: У меня сложилось впечатление, что некоторые антиправославные персонажи связывают с православием "невежество и дикость", мол, мобильные телефоны, ракеты и телевизоры - это бы никогда не сделали православные люди, потому что они веровали в Бога, а такая вера якобы "прямо противоположна" "научному мировоззрению". Потому я и интересуюсь вашей позицией по этому вопросу. И подталкиваю к прояснению своей позиции других читателей.

---

4) --А если, так сказать, углубиться в глубину веков, то можно найти огромное количество предков язычников, а порывшись еще глубже, и анимистов...

Я: Про русское язычество известно крайне мало достоверной информации. Уважать и изучать эту традицию стоит, но только на школьный курс по ней не набрать материала, т.к. она давно уже перестала быть традицией - как традиция язычество полностью утеряно. А неоязычники - реконструкторы-фантазёры системы "толкинист".

Про славян-анимистов и вовсе говорить особо нечего.

--Голословное и не соответствующее истине утверждение. Материала для изучения предостаточно.

Про отсутствие достоверной информации по язычеству можете почитать у Ловмянского в "Религии славян и её упадке". Достоверных источников крайне мало, настолько мало, что принципиально невозможно разрешить большинство исторических споров - просто не хватает информации. А уж о том, чтобы досконально знать язычество как традицию речи никогда и не стояло, если даже в Повесть временных лет автор(ы) с трудом собирали инфу о язычестве.

--Давайте будем читать Рыбакова? Весьма авторитетный русский историк и археолог написал огромное количество научных работ по истории древних славян и древней Руси.

О Рыбакове были отзывы, как о романтике от истории. То, что я читал у него, содержало утверждения, логики вывода чего я не нашёл у самого Рыбакова. У Ловмянского же всё ясно - что и откуда он взял, что, как и почему оценил - любой желающий обложившись источниками может повторить его выводы. У Рыбакова этого нет - вы его выводы (некую их часть) не повторите. И первоисточники не дадут вам оснований удостовериться во многих из этих выводов (о чём и написал Ловмянский) - источников крайне мало. Вы предположения Рыбакова, о которых в науке ведутся споры и нет возможности их как-то разрешить, предлагаете считать установленными фактами?

Так что я предлагаю не читать одного Ловмянского, или одного Рыбакова - а знакомиться с положением дел в истории славянского язычества по разным авторам, дабы составить более полную картину состояния научных изысканий.

---

Продолжение темы постов:
1) про религию - 4 - НЕВЕЖЕСТВО - http://man-with-dogs.livejournal.com/359930.html
2) о религии - 3 - http://man-with-dogs.livejournal.com/359660.html
3) Мотивация поведения. Этническая солидарность. - http://man-with-dogs.livejournal.com/358859.html
4) стеклянные бусы рабов антиправославия - АРХИВ - http://man-with-dogs.livejournal.com/358396.html
5) стеклянные бусы рабов антиправославия - http://man-with-dogs.livejournal.com/358037.html
6) сравнение (реакции на убийство священника и смерть разбившегося чурбана) - http://man-with-dogs.livejournal.com/357590.html
7) учёные жиды выступают против православия русских в стране русских - http://man-with-dogs.livejournal.com/353390.html
8) православие - http://man-with-dogs.livejournal.com/353585.html
9) в тему о религии - http://man-with-dogs.livejournal.com/354045.html
10) почему важен в современности вопрос истории и расы - http://man-with-dogs.livejournal.com/354771.html
11) русским людям о религии - http://man-with-dogs.livejournal.com/355401.html
12) русским людям о религии - 2 - http://man-with-dogs.livejournal.com/355685.html
13) ещё про традиции, культуру и религию - http://man-with-dogs.livejournal.com/356010.html
14) анти-русское анти-православие - http://man-with-dogs.livejournal.com/356857.html